-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247588-vliyanie-obshchestva-na-cheloveka.jpg)
Кирилл Еськов об американском образовании. Часть 2
Теги:
Wyvern
Bredonosec> В США вскрыли грандиозную школьную аферу — Новости Общества. Новости@Mail.ru
Bredonosec> Школьная афера невиданных масштабов вскрылась в США. В течение десяти лет учителя и директора 44 школ Атланты подделывали результаты учебных тестов. В итоге создавалась видимость, что успеваемость отличная и образование качественное.
Да-с С кем поведешься - так тебе и надо: Расследование «КП»: Результаты ЕГЭ подделывали всем городом // KP.RU
Bredonosec> Школьная афера невиданных масштабов вскрылась в США. В течение десяти лет учителя и директора 44 школ Атланты подделывали результаты учебных тестов. В итоге создавалась видимость, что успеваемость отличная и образование качественное.
Да-с С кем поведешься - так тебе и надо: Расследование «КП»: Результаты ЕГЭ подделывали всем городом // KP.RU
инфо
инструменты
Fakir
Из "Голой экономики..."
Прикреплённые файлы:
Fakir> Из "Голой экономики..."
Америка -она "пятнистая"
Тут же выше есть описание аферы, в которой участвовал чуть ли не весь штат - именно с целью создания видимости высоких результатов обучения опять же с целью увеличения финансирования.
P.S. А ведь как элементарно -сделать критерием работы учителя - будущее учеников Сколько из выпускников поступило в на среднее специальное, высшее, сколько село в тюрьму... и объективно и нефальсифицируемо
Одновременно оплата будет расти с выслугой лет из за увеличения статбазы.
Америка -она "пятнистая"
Тут же выше есть описание аферы, в которой участвовал чуть ли не весь штат - именно с целью создания видимости высоких результатов обучения опять же с целью увеличения финансирования.P.S. А ведь как элементарно -сделать критерием работы учителя - будущее учеников Сколько из выпускников поступило в на среднее специальное, высшее, сколько село в тюрьму... и объективно и нефальсифицируемо
Одновременно оплата будет расти с выслугой лет из за увеличения статбазы.
Iva
Wyvern> P.S. А ведь как элементарно -сделать критерием работы учителя - будущее учеников Сколько из выпускников поступило в на среднее специальное, высшее, сколько село в тюрьму... и объективно и нефальсифицируемо Одновременно оплата будет расти с выслугой лет из за увеличения статбазы.
Так поступление ученика зависит от результатов тестов по 2-4 предметам. Соответсвенно, чем выше их бал - тем больше поступило.
Потребность поделывать результаты никуда не девается. Заставлять учеников учиться - нельзя.
Одновременно оплата будет расти с выслугой лет из за увеличения статбазы.Так поступление ученика зависит от результатов тестов по 2-4 предметам. Соответсвенно, чем выше их бал - тем больше поступило.
Потребность поделывать результаты никуда не девается. Заставлять учеников учиться - нельзя.
Bredonosec
Iva> Потребность поделывать результаты никуда не девается. Заставлять учеников учиться - нельзя.
простите, а какая связь?????
Какая связь невозможности заставить учиться и потребности подделывать экзы???
Это какой-то ну оочень извращенный патриотизм у вас...
простите, а какая связь?????
Какая связь невозможности заставить учиться и потребности подделывать экзы???
Это какой-то ну оочень извращенный патриотизм у вас...
Wyvern> P.S. А ведь как элементарно -сделать критерием работы учителя - будущее учеников Сколько из выпускников поступило в на среднее специальное, высшее, сколько село в тюрьму... и объективно и нефальсифицируемо Одновременно оплата будет расти с выслугой лет из за увеличения статбазы.
Если так оценивать эффективность учителей, то во всяких Гарлемах учителя вечно будут получать минимум, будь они хоть гениями педагогики. В городских школах и так никто работать не хочет, а так вообще весело будет.
Одновременно оплата будет расти с выслугой лет из за увеличения статбазы.Если так оценивать эффективность учителей, то во всяких Гарлемах учителя вечно будут получать минимум, будь они хоть гениями педагогики. В городских школах и так никто работать не хочет, а так вообще весело будет.
Татарин
Машинист> Если так оценивать эффективность учителей, то во всяких Гарлемах учителя вечно будут получать минимум, будь они хоть гениями педагогики. В городских школах и так никто работать не хочет, а так вообще весело будет.
А взять и все поделить! В смысле, поделить школы по районам, и нехай дальше конкурируют.
Если в школе А 40% учеников поступили, а в школе Б из того же района или даже школы - 35%, то учитель из А забирает один пирожок у учителя из Б.
При небольшом же перевесе тот факт, что талантливые педагоги работают с более талантливыми и (увы! реалии жизни!) более обеспеченными учениками, - не столь уж и плох. Синергия.
Если A>B, a>b, то Aa + Bb > Ab + Ba.
Общество получает штраф за плохое обучение менее способных, который многократно компенсируется выгодой от качественного обучения более способных. В противном случае меньше штраф, но многажды меньше и выгода, в сумме - проигрыш по сравнению с первым вариантом.
А взять и все поделить! В смысле, поделить школы по районам, и нехай дальше конкурируют.
Если в школе А 40% учеников поступили, а в школе Б из того же района или даже школы - 35%, то учитель из А забирает один пирожок у учителя из Б.
При небольшом же перевесе тот факт, что талантливые педагоги работают с более талантливыми и (увы! реалии жизни!) более обеспеченными учениками, - не столь уж и плох. Синергия.
Если A>B, a>b, то Aa + Bb > Ab + Ba.
Общество получает штраф за плохое обучение менее способных, который многократно компенсируется выгодой от качественного обучения более способных. В противном случае меньше штраф, но многажды меньше и выгода, в сумме - проигрыш по сравнению с первым вариантом.
Машинист> Если так оценивать эффективность учителей, то во всяких Гарлемах учителя вечно будут получать минимум, будь они хоть гениями педагогики. В городских школах и так никто работать не хочет, а так вообще весело будет.
Ты забываешь, как финансируются школы, про программу Буша младшего, про попытки борьбы с профсоюзами, чтобы оплачивалось по качеству обучения. Там проблем пруд пруди.
Но оценивать учителей-то надо. Платить только за стаж — глупость.
Ты забываешь, как финансируются школы, про программу Буша младшего, про попытки борьбы с профсоюзами, чтобы оплачивалось по качеству обучения. Там проблем пруд пруди.
Но оценивать учителей-то надо. Платить только за стаж — глупость.
Iva>> Потребность поделывать результаты никуда не девается. Заставлять учеников учиться - нельзя.
Bredonosec> простите, а какая связь?????
Bredonosec> Какая связь невозможности заставить учиться и потребности подделывать экзы???
Bredonosec> Это какой-то ну оочень извращенный патриотизм у вас...
Практика показывает, что там, где ученик имеет все права, а учитель должен его "развлекать" и, развлекая, обучать - ученики, за редким исключением учиться не будут. Поэтому канадских школах лучшие ученики китайцы и евреи - у них семейно-национальная установка такая.
А потребность подделывать экзы -она проистекает из оценки учителей и невозможности учителей реально влиять на процесс.
Хорошее обучение связано с жесткой дисциплиной - в массе. Отдельные личности картины не меняют.
Bredonosec> простите, а какая связь?????
Bredonosec> Какая связь невозможности заставить учиться и потребности подделывать экзы???
Bredonosec> Это какой-то ну оочень извращенный патриотизм у вас...
Практика показывает, что там, где ученик имеет все права, а учитель должен его "развлекать" и, развлекая, обучать - ученики, за редким исключением учиться не будут. Поэтому канадских школах лучшие ученики китайцы и евреи - у них семейно-национальная установка такая.
А потребность подделывать экзы -она проистекает из оценки учителей и невозможности учителей реально влиять на процесс.
Хорошее обучение связано с жесткой дисциплиной - в массе. Отдельные личности картины не меняют.
Татарин> При небольшом же перевесе тот факт, что талантливые педагоги работают с более талантливыми и (увы! реалии жизни!) более обеспеченными учениками, - не столь уж и плох. Синергия.
Татарин> Если A>B, a>b, то Aa + Bb > Ab + Ba.
Татарин> Общество получает штраф за плохое обучение менее способных, который многократно компенсируется выгодой от качественного обучения более способных. В противном случае меньше штраф, но многажды меньше и выгода, в сумме - проигрыш по сравнению с первым вариантом.
Это у вас подкоп под равенство и демократию.
Современное общество делает другой выбор - лучше учить всех плохо, чем кого-то хорошо.
Частично этому процессу противостоит платное образование, позволяющее построить систему "двух коридоров".
Татарин> Если A>B, a>b, то Aa + Bb > Ab + Ba.
Татарин> Общество получает штраф за плохое обучение менее способных, который многократно компенсируется выгодой от качественного обучения более способных. В противном случае меньше штраф, но многажды меньше и выгода, в сумме - проигрыш по сравнению с первым вариантом.
Это у вас подкоп под равенство и демократию
. Современное общество делает другой выбор - лучше учить всех плохо, чем кого-то хорошо.
Частично этому процессу противостоит платное образование, позволяющее построить систему "двух коридоров".
digger
>есть описание аферы, в которой участвовал чуть ли не весь штат - именно с целью создания видимости высоких результатов обучения опять же с целью увеличения финансирования.
Это как и с кого выбивать? В Америке образование вроде финансирует город или то что вместо него.
Это как и с кого выбивать? В Америке образование вроде финансирует город или то что вместо него.
digger> В Америке образование вроде финансирует город или то что вместо него.
Частично.
Частично.
Bredonosec> Хорошие результаты стали для учителей намного важнее, чем качественное образование.
Дело в том что на эти тесты завязано финансирование школ. Неуспевающие школы наказывают долларом.
Bredonosec> Причина заключается в американском законодательстве, по которому чем выше успеваемость в школе, тем больше зарплата учителя
Ммм. Пишуший не вполне в курсе как работают американские школы.
Во многих чартерных так, но речь не про них.
Дело в том что на эти тесты завязано финансирование школ. Неуспевающие школы наказывают долларом.
Bredonosec> Причина заключается в американском законодательстве, по которому чем выше успеваемость в школе, тем больше зарплата учителя
Ммм. Пишуший не вполне в курсе как работают американские школы.
Во многих чартерных так, но речь не про них.
Iva> Это у вас подкоп под равенство и демократию .
Iva> Современное общество делает другой выбор - лучше учить всех плохо, чем кого-то хорошо.
Нет. Современное общество в первую очередь пытается не оставить за бортом тех, кто бедный, но шибко умный. И это логично.
Iva> Частично этому процессу противостоит платное образование, позволяющее построить систему "двух коридоров".
Не... платное образование напротив - гробит всю идею. Потому что тратит ресурсы на обучение тех, кто этого (очень часто, но совершенное правило) недостоин. В идеале образование должно стоить умеренно (чтобы быть по карману студенту из средней семьи, но не порождать "виртуальных" студентов, которые больше тусуются, чем учатся). Особо выдающиеся должны получать стипендии, покрывающие образование и позволяющие не отвлекаться на приработки. Как-то так.
Иначе мы будем учить сына богача, на котором отдохнула природа, а маленького Планка профукаем начисто.
. Iva> Современное общество делает другой выбор - лучше учить всех плохо, чем кого-то хорошо.
Нет. Современное общество в первую очередь пытается не оставить за бортом тех, кто бедный, но шибко умный. И это логично.
Iva> Частично этому процессу противостоит платное образование, позволяющее построить систему "двух коридоров".
Не... платное образование напротив - гробит всю идею. Потому что тратит ресурсы на обучение тех, кто этого (очень часто, но совершенное правило) недостоин. В идеале образование должно стоить умеренно (чтобы быть по карману студенту из средней семьи, но не порождать "виртуальных" студентов, которые больше тусуются, чем учатся). Особо выдающиеся должны получать стипендии, покрывающие образование и позволяющие не отвлекаться на приработки. Как-то так.
Иначе мы будем учить сына богача, на котором отдохнула природа, а маленького Планка профукаем начисто.
Sheradenin
Татарин> Не... платное образование напротив - гробит всю идею. Потому что тратит ресурсы на обучение тех, кто этого (очень часто, но совершенное правило) недостоин.
Это только в случае если платное образование это образование за взятки.
Татарин> Иначе мы будем учить сына богача, на котором отдохнула природа, а маленького Планка профукаем начисто.
Вот например ведущие штатовские универы - образование там за деньги, хотя есть шанс и стипендию заработать. Но несмотря на деньги эти универы даже багачей заставлют учится - иначе он вылетит. Ибо если они его не выгонят, то репутация падает - и падают доходы.
Это только в случае если платное образование это образование за взятки.
Татарин> Иначе мы будем учить сына богача, на котором отдохнула природа, а маленького Планка профукаем начисто.
Вот например ведущие штатовские универы - образование там за деньги, хотя есть шанс и стипендию заработать. Но несмотря на деньги эти универы даже багачей заставлют учится - иначе он вылетит. Ибо если они его не выгонят, то репутация падает - и падают доходы.
вы о каком образовании - высшем или среднем? Я о среднем, всеобщем.
Татарин> платное образование...тратит ресурсы на обучение тех, кто этого (очень часто, но совершенное правило) недостоин
Представялешь, а еще люди альпинизмом занимаются — тратят ресурсы на херню какую-то.
Речь должна быть только на общественные траты на образование, т.е. из денег налогоплательщиков. Тут да, бедным и умным дорога. Частные же средства предоставь людям тратить на что сами хотят — будь до образование, альпинизм, или проститутки.
Представялешь, а еще люди альпинизмом занимаются — тратят ресурсы на херню какую-то.
Речь должна быть только на общественные траты на образование, т.е. из денег налогоплательщиков. Тут да, бедным и умным дорога. Частные же средства предоставь людям тратить на что сами хотят — будь до образование, альпинизм, или проститутки.
> В городских школах и так никто работать не хочет, а так вообще весело будет.
Мало платите. Нужно платить больше и к вам придут гении... (почти по Малюху
)
Мало платите. Нужно платить больше и к вам придут гении... (почти по Малюху
)
>> В городских школах и так никто работать не хочет, а так вообще весело будет.
Jerard> Мало платите. Нужно платить больше и к вам придут гении... (почти по Малюху )
В смысле? Ради того что бы качественно дать образование гению мы должны предоставить настолько же качественное образование тысяче обычных и сотне дураков? И все это оплатить за счет всех граждан, равномерно распределив расходы? Уверены что лично вы согласны оплачивать напрасный труд по вколачиванию знаний по высшему разряду в сотню идиотов?
Jerard> Мало платите. Нужно платить больше и к вам придут гении... (почти по Малюху
)В смысле? Ради того что бы качественно дать образование гению мы должны предоставить настолько же качественное образование тысяче обычных и сотне дураков? И все это оплатить за счет всех граждан, равномерно распределив расходы? Уверены что лично вы согласны оплачивать напрасный труд по вколачиванию знаний по высшему разряду в сотню идиотов?
Sheradenin> В смысле? Ради того что бы качественно дать образование гению мы должны предоставить настолько же качественное образование тысяче обычных и сотне дураков?
"Когда-б вы знали из какого сора..." Ахматова.
У вас есть другой способ? Краниометрия? Евгеника?
> И все это оплатить за счет всех граждан, равномерно распределив расходы?
Машинист вообще-то в САСШ живет. Про них и речь.
P.S. Речь шла про гениев педагогики... еси чо.
"Когда-б вы знали из какого сора..." Ахматова.
У вас есть другой способ? Краниометрия? Евгеника?
> И все это оплатить за счет всех граждан, равномерно распределив расходы?
Машинист вообще-то в САСШ живет. Про них и речь.
P.S. Речь шла про гениев педагогики... еси чо.
Как раз для ,малочисленных гениев американская система работает хорошо : спецпрограммы, отборы , потом стипендии.В самой паршивой школе его заметят и переведут ,при минимальных усилиях со стороны самого гения и родителей.Чего она не может, это насильно впихнуть стандартный набор знаний в массу учеников.
russo> Частично.
Три уровня — город, штат, федералы. Если район богатый, то предпочитает всё сам, т.к. помощь от штата, а в особенности от федералов всегда имеет довесок — они не по результатам смотрят, а по бумагам, сопровождающим процесс. Т.е., если федералы деньги дали и ты согласился, то это, как договор, отступать нельзя, бумажки надо готовить. Если результат есть, но бумажки не все или что-то не так, то по голове. Если результата нет, но все бумажки, как надо и процесс, как надо, то на следующий год опять дадут. Это для публичных школ. Со штатом тоже примерно так. Отсюда богатые районы получают от федералов и штатов только те деньги, которые обязательны (скажем, обучение инвалидов и/или challenged — это регулируется федералами по их правилам и на их деньги, которых обычно не хватает всё равно на это дело). Если район бедный, то выбора нет и подписываются на все программы от федералов и штата.
Три уровня — город, штат, федералы. Если район богатый, то предпочитает всё сам, т.к. помощь от штата, а в особенности от федералов всегда имеет довесок — они не по результатам смотрят, а по бумагам, сопровождающим процесс. Т.е., если федералы деньги дали и ты согласился, то это, как договор, отступать нельзя, бумажки надо готовить. Если результат есть, но бумажки не все или что-то не так, то по голове. Если результата нет, но все бумажки, как надо и процесс, как надо, то на следующий год опять дадут. Это для публичных школ. Со штатом тоже примерно так. Отсюда богатые районы получают от федералов и штатов только те деньги, которые обязательны (скажем, обучение инвалидов и/или challenged — это регулируется федералами по их правилам и на их деньги, которых обычно не хватает всё равно на это дело). Если район бедный, то выбора нет и подписываются на все программы от федералов и штата.
Jerard> Мало платите. Нужно платить больше и к вам придут гении... (почти по Малюху )
Малюх не предпологает, что взяв на работу нельзя будет уволить. А тут это почти предпологается. Причём, чем больше стаж, тем труднее уволить. И это при том, что и в самом начале в 90% не получается увольнять.
)Малюх не предпологает, что взяв на работу нельзя будет уволить.
А тут это почти предпологается. Причём, чем больше стаж, тем труднее уволить. И это при том, что и в самом начале в 90% не получается увольнять.
Mishka> Малюх не предпологает, что взяв на работу нельзя будет уволить.
Увольняют-то направо и налево — когда бапки кончаются. Просто не тех кого надо
Увольняют-то направо и налево — когда бапки кончаются. Просто не тех кого надо
Татарин>> платное образование...тратит ресурсы на обучение тех, кто этого (очень часто, но совершенное правило) недостоин
russo> Представялешь, а еще люди альпинизмом занимаются — тратят ресурсы на херню какую-то.
А также онанизмом. Да, я в курсе.
russo> Речь должна быть только на общественные траты на образование, т.е. из денег налогоплательщиков. Тут да, бедным и умным дорога.
Именно про это и речь. Общество должно вкладывать бабло в то, чтобы умные работали бы на всю катушку. Поэтому мы должны дать шанс умным выкарабкаться из любой жопы, причем, желательно в раннем возрасте. Умный, настойчивый и талантливый грабитель банков людям нафиг не нужен.
Если общество не вкладывает в это бабло, оно плохое, негодное общество. И теряет конкурентоспособность.
russo> Представялешь, а еще люди альпинизмом занимаются — тратят ресурсы на херню какую-то.
А также онанизмом. Да, я в курсе.
russo> Речь должна быть только на общественные траты на образование, т.е. из денег налогоплательщиков. Тут да, бедным и умным дорога.
Именно про это и речь. Общество должно вкладывать бабло в то, чтобы умные работали бы на всю катушку. Поэтому мы должны дать шанс умным выкарабкаться из любой жопы, причем, желательно в раннем возрасте. Умный, настойчивый и талантливый грабитель банков людям нафиг не нужен.
Если общество не вкладывает в это бабло, оно плохое, негодное общество. И теряет конкурентоспособность.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 04.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
