ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 53 54 55 56 57 281
SE Bredonosec #04.07.2011 14:02  @AGRESSOR#04.07.2011 11:36
+
-1
-
edit
 
AGRESSOR> Мощность от увеличения скорости растет не в пропорции к увеличению весу. Если 40-граммовый кусок вольфрама вылетит из ружья со скоростью 370-430 м/сек (средняя скорость пули 12-го калибра), то это совсем не то же самое, что та же пуля вылетает из ствола крупнокалиберного пулемета со вдвое большей скоростью. Энергия тут не удвоится, а вчетверо возрастет.
эээ... я о законе сохранения энергии вообще-то..
Есть у заряда, к примеру, 200 джоулей энергии - он их передаст тому, что вылетает из ствола.
Если это будет кусок в 40 грамм, то со скоростью 100м/с. Если 5-граммовую пульку, то со скоростью 282м/с.
Всё равно суммарная энергия пули будет примерно та же (зависеть от полноты передачи энергии при текущей длине ствола)

AGRESSOR> Х.з. может он всей своей площадью мог визуальную информацию вокруг себя воспринимать. А может, в нем была пара плавающих зрительных центров. :)
там в голову попадало и оставалась одна дыра ))
А про всей площадью, - тут скорее всеми частицами обьёма =)
 3.0.13.0.1

yacc

старожил
★☆
EvgenyVB> интетесовала статистика применения пистолетов сотрудниками правоохранительных органов и статистика смертности в результате применения оружия.
Это и есть статистика смертности от оружия - тот график.
 3.6.173.6.17
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Сколько преступлений из этих тысяч совершенно легально купденным оружием? Примерно 65 в год?
yacc> Нет такой цифры в официальной статистике.
yacc> Легальное - это в т.ч. и охотничье ( как гладкоствольное так и нарезное ).
Так это и есть самое интересное. Что толку запрещать легальное оружие если может так оказаться что почти весь этот криминал грубо говоря совершен крадеными калашами, которые приехали из Кавказа, и китайскими ТТ?

А если так важно сократить убийства еще на несколько штук, то предлагаю запретить оружие для полиции - Полицейский из ревности застрелил майора-ракетчика
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  4.04.0
UA Sheradenin #04.07.2011 14:17  @Bredonosec#04.07.2011 14:02
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Bredonosec> эээ... я о законе сохранения энергии вообще-то..
Bredonosec> Есть у заряда, к примеру, 200 джоулей энергии - он их передаст тому, что вылетает из ствола.
Bredonosec> Если это будет кусок в 40 грамм, то со скоростью 100м/с. Если 5-граммовую пульку, то со скоростью 282м/с.
Bredonosec> Всё равно суммарная энергия пули будет примерно та же (зависеть от полноты передачи энергии при текущей длине ствола)
Неграмотность . Энергия распределяется между импульсом оружия и импульсом пули. И распределяется в зависимости от отношения их масс - при учете что заряд одинаковый. Закон сохранения имупльса и формулу кинетической энергии проходят в 6 классе - но доходит не до всех.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  4.04.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2011 в 16:26

EvgenyVB

опытный

yacc> Это и есть статистика смертности от оружия - тот график.
тот - это какой?
я не шучу, просто тяжелый рабочий день, башка уже вообще не варит :(
 
RU EvgenyVB #04.07.2011 14:50  @Sheradenin#04.07.2011 14:13
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Sheradenin> А если так важно сократить убийства еще на несколько штук, то предлагаю запретить оружие для полиции - Полицейский из ревности застрелил майора-ракетчика

что характерно - три пули в голову - мозг не задет
как этот ловелас пристарелый умудрился себе в лицо три раза засадить - я не понимаю
он что, был в сильнейшем аффекте?

П.С. 43 и 30 - хорошая разница в возрасте...
 
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Sheradenin> Так это и есть самое интересное. Что толку запрещать легальное оружие если может так оказаться что почти весь этот криминал грубо говоря совершен крадеными калашами, которые приехали из Кавказа, и китайскими ТТ?
Sheradenin> А если так важно сократить убийства еще на несколько штук, то предлагаю запретить оружие для полиции
Вот обзор по Молдове :
Moldova_survey_Russian_sec2.pdf

Тут видно следующее:
- применение оружие полицией ( как легально так и нелегально ) для смертельных случаев не составляет большой доли среди убийств.
- среди убийств основная доля приходится на нелегальное
- среди нелегального - основная доля - гладкоствол

Более того - желание владеть оружием очень хорошо коррелирует с доходом - т.е. чем больше человек получает, тем больше ему хочется оружия.
Поэтому ИМХО основная доля "сторонников" - т.н. "средний класс" , который хочет чувствовать себя защищенным и которому есть что терять. Причем защищать он собирается - именно себя.
Оружие ИМХО - либо как доп. фича ( если человек может, скажем переехать в более благополучный район, где его защищать будут заборы с кодовыми замками вокруг дома, телекамеры и охрана ) либо как основная, когда он это сделать не может.
Тезис, что "преступников перестреляют", разбивается очевидной логикой - такой представитель добровольно не сунется в более неблагополучный р-н, где и кормится та же гопота, так что толку от того, что у него есть оружие, для общества - никакого.
 3.6.173.6.17

yacc

старожил
★☆
EvgenyVB> тот - это какой?
В моем посте - график - по цифрам МВД.
 3.6.173.6.17
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

yacc> Более того - желание владеть оружием очень хорошо коррелирует с доходом - т.е. чем больше человек получает, тем больше ему хочется оружия.

Не скажи, бедным может еще важнее, у них могут реально последнее отнять. Другое дело, что на оружие денег нет.

yacc> Поэтому ИМХО основная доля "сторонников" - т.н. "средний класс" , который хочет чувствовать себя защищенным и которому есть что терять. Причем защищать он собирается - именно себя.

Естественно. И общество не вправе требовать иного

yacc> Оружие ИМХО - либо как доп. фича ( если человек может, скажем переехать в более благополучный район, где его защищать будут заборы с кодовыми замками вокруг дома, телекамеры и охрана ) либо как основная, когда он это сделать не может.

Оружие - по любому дополнение к собственной голове. В противном случае от него проку нет ;)
Но идея правильная - есть целый ряд возможностей повысить безопасность и без ношения оружия. Но наличие оружия никак не мешает их использовать.

yacc> Тезис, что "преступников перестреляют", разбивается очевидной логикой - такой представитель добровольно не сунется в более неблагополучный р-н, где и кормится та же гопота, так что толку от того, что у него есть оружие, для общества - никакого.

Гопота границ районов не признает, в России можно "нарваться" и во вполне благополучном районе. Толк для общества - в дополнительной защищенности человека.
 8.08.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Sheradenin> Сколько преступлений из этих тысяч совершенно легально купденным оружием? Примерно 65 в год?

Человек все равно не услышит, хоть для остальных

Все самые известные преступления америки совершены легально купленным оружием

Освальд убил Кеннеди легально купленной винтовкой

Чо убил 30 человек легально купленными..

Чепмен убил Леннона легально купленным..

Майор Малик Хасан убившмй кучу людей аж на военной базе ..
http://askville.amazon.com/.../AnswerViewer.do?requestId=62522838
A 5.7-millimeter pistol used in the Fort Hood shooting was purchased legally by suspect Nidal Hasan at a Texas gun shop, law enforcement officials said Friday.
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

yacc> - применение оружие полицией ( как легально так и нелегально ) для смертельных случаев не составляет большой доли среди убийств.
ТОчно по той же логике применение оружия гражданами для смертельных случаев не составляет большой доли среди убийств. Речь идет о легальном оружии только. Нелегальное оружие делает гражданина преступником - на момент совершенияпреступления у него прав нету.

yacc> - среди убийств основная доля приходится на нелегальное
yacc> - среди нелегального - основная доля - гладкоствол

Из всего этого не вижу причин почему нормальных граждан надо дискриминировать и запрещать им доступ к тому, что не приносит статистически значимого вреда.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  4.04.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2011 в 16:28
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ttt> Все самые известные преступления америки совершены легально купленным оружием
ttt> Освальд убил Кеннеди легально купленной винтовкой
Кеннеди был бы жив если бы винтовки не продавались! Надо же...
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  4.04.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2011 в 16:27
UA Sheradenin #04.07.2011 16:27  @Sheradenin#04.07.2011 16:14
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

. дубль
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  4.04.0
LT Bredonosec #04.07.2011 16:50  @Sheradenin#04.07.2011 14:17
+
+2
-
edit
 
Sheradenin> Закон сохранения имупльса
да, ложанулся =)))

>Освальд убил Кеннеди
не факт ))
 3.0.13.0.1
UA Sheradenin #04.07.2011 17:00  @Bredonosec#04.07.2011 16:50
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Закон сохранения имупльса
Bredonosec> да, ложанулся =)))
ОК, бывает. И сам пару раз так прокалывался сгоряча ;)

>>Освальд убил Кеннеди
Bredonosec> не факт ))
Тут главное что если бы винтовка легально не продавалась, то убийства бы не случилось!
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  4.04.0

ttt

аксакал

yacc>> В моем посте - график - по цифрам МВД.
yacc> А вот данные по NCVS ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ «ГРАЖДАНСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ» | Митинг за оружие

Глянул сайт по диагонали

Старье (последние данные 2003), наглое вранье



Ежегодно в США граждане убивают при самообороне примерно в 2 раза больше преступников, чем полиция

На самом деле скажем в 2009 полицейские убили 406, граждане 261




Дальше уже читать смысла нет - одного вранья достаточно
http://tl2002.livejournal.com/  

yacc

старожил
★☆
ttt> Глянул сайт по диагонали
Вот не надо смотреть сайт да еще и "по-диагонали" ( тем более цитаты активистов из "Огонька" ) - я приводил только переведенную ссылку по работе "ARMED RESISTANCE TO CRIME: THE PREVALENCE AND NATURE OF SELF-DEFENSE WITH A GUN" опубликованной в Journal of Criminal Law and Criminology (Northwestern)
Можешь почитать ее в оригинале - там ссылка есть

Или можешь заглянуть на более свежие оригиналы - http://bjs.ojp.usdoj.gov/...
 3.6.173.6.17
Это сообщение редактировалось 04.07.2011 в 18:42
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
AlexDrozd> Не скажи, бедным может еще важнее, у них могут реально последнее отнять. Другое дело, что на оружие денег нет.
Знаешь такую поговорку - "If you are so clever, show me your money" ? :p

AlexDrozd> Естественно. И общество не вправе требовать иного
А общество - это кто ?
"средний класс" в РФ - не так развит.

AlexDrozd> Гопота границ районов не признает, в России можно "нарваться" и во вполне благополучном районе.
Только с гораздо меньшей вероятностью.
 3.6.173.6.17
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Sheradenin> Из всего этого не вижу причин почему нормальных граждан надо дискриминировать
Деление граждан на "нормальных" и "ненормальных" как бы уже дискриминация :)
 3.6.173.6.17
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Из всего этого не вижу причин почему нормальных граждан надо дискриминировать
yacc> Деление граждан на "нормальных" и "ненормальных" как бы уже дискриминация :)

А это добровольная дискриминация - никто не заставляет человека быть не гражданином, а мудаком, который планирует и совершает преступление. А то как грабить/убивать/насиловать так ему можно - а как пулю в ответ на месте, так он право на жизнь имеет.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  8.08.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Sheradenin> А это добровольная дискриминация - никто не заставляет человека быть не гражданином, а мудаком
Ну для начала каждый считает сам себя нормальным :) Так что не совсем добровольная...


Sheradenin> а как пулю в ответ на месте, так он право на жизнь имеет.
Даже NCVS говорит о том, что в большинстве случаев оружие против преступника не применяется ( в смысле - выстрелить в него, а тем более попасть, а тем более - убить )
 3.6.173.6.17

au

   
★★
yacc> Деление граждан на "нормальных" и "ненормальных" как бы уже дискриминация :)

Да, дискриминация. Переводится слово как "различение". Противники дискриминации пусть для начала научатся ходить в один сортир на оба пола, потом носить одинаковую одежду, и для особо настырных — смотреть одни и те же передачи по телеку (бабам спорт, мужикам сериалы). Попытка бежать сбрасывает счётчик :)
 3.5.63.5.6
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> А это добровольная дискриминация - никто не заставляет человека быть не гражданином, а мудаком
yacc> Ну для начала каждый считает сам себя нормальным :) Так что не совсем добровольная...
Ну я давно понял что для некоторых жизнь преступника всяко ценее жизни его жертвы. Я с этим не согласен.


Sheradenin>> а как пулю в ответ на месте, так он право на жизнь имеет.
yacc> Даже NCVS говорит о том, что в большинстве случаев оружие против преступника не применяется ( в смысле - выстрелить в него, а тем более попасть, а тем более - убить )
Так тут вы же сами приводили данные. При помощи огнестрела полицией убито за год 403 преступника, а гражданами 215. Весьма приличная пропорция. Это только убитые - а сколько еще раненных и отпугнутых?


Можно посмотреть так - чтобы гражданам не приходилось убивать преступников, то на сколько надо увеличить штат полицейских? Чтобы те 215 (плюс еще раненные и сбежавшие) имели дело с полицейским?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  8.08.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
AGRESSOR> Но это, мягко говоря, не обыденность в череде случаев самообороны в нашем мире. Могу согласиться, что таки да, при встрече с Т-800 оружие самооборонщику не поможет...
AGRESSOR> ... до появления бластеров. :lol:

Так бить в голову до полного умиротворения. Все-таки 10 зарядов по полста граммов крупной картечи даже у Т-800 башку изрешетят только так - может даже какие-то привода покалечат. Реакция у него не сильно быстрее человеческой, так что попадания будут, такого как у Джонни-5, или Эй-Ай, чтобы сбить пулю в полете лазером, такого нету ;-).

А дальше - допустим, даже у него оптику не выбьет, типа сапфир и все такое - изрешеченная башка с проглядывающим металлом будет СТРАННО смотреться, мягко говоря. Тушку-то можно под одежду запихать, а вот голову и лицо вряд ли.

Да - по энергетике оружия - я вообще за гауссовки с экспансивками ;-) То есть чтобы дульная энергия была те же 5 КДж, как у АКМ, но чтобы пуля летела на 10 км/c. С соответствующим снижением массы. При попадании в тело - поверхностное ранение и ударная волна от теплового взрыва при торможении и экспансии пули. Дальность будет никакая, метров 100, а вот лазерный прицел можно смело встраивать - бить будет ТОЧНО туда, куда указатель направлен, на такой скорости ни падения траектории, ни ветрового сноса просто нету.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2011 в 19:53
1 53 54 55 56 57 281

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru