ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

AGRESSOR> Мощность от увеличения скорости растет не в пропорции к увеличению весу. Если 40-граммовый кусок вольфрама вылетит из ружья со скоростью 370-430 м/сек (средняя скорость пули 12-го калибра), то это совсем не то же самое, что та же пуля вылетает из ствола крупнокалиберного пулемета со вдвое большей скоростью. Энергия тут не удвоится, а вчетверо возрастет.
эээ... я о законе сохранения энергии вообще-то..
Есть у заряда, к примеру, 200 джоулей энергии - он их передаст тому, что вылетает из ствола.
Если это будет кусок в 40 грамм, то со скоростью 100м/с. Если 5-граммовую пульку, то со скоростью 282м/с.
Всё равно суммарная энергия пули будет примерно та же (зависеть от полноты передачи энергии при текущей длине ствола)

AGRESSOR> Х.з. может он всей своей площадью мог визуальную информацию вокруг себя воспринимать. А может, в нем была пара плавающих зрительных центров. :)
там в голову попадало и оставалась одна дыра ))
А про всей площадью, - тут скорее всеми частицами обьёма =)

EvgenyVB> интетесовала статистика применения пистолетов сотрудниками правоохранительных органов и статистика смертности в результате применения оружия.
Это и есть статистика смертности от оружия - тот график.

Sheradenin>> Сколько преступлений из этих тысяч совершенно легально купденным оружием? Примерно 65 в год?
yacc> Нет такой цифры в официальной статистике.
yacc> Легальное - это в т.ч. и охотничье ( как гладкоствольное так и нарезное ).
Так это и есть самое интересное. Что толку запрещать легальное оружие если может так оказаться что почти весь этот криминал грубо говоря совершен крадеными калашами, которые приехали из Кавказа, и китайскими ТТ?

А если так важно сократить убийства еще на несколько штук, то предлагаю запретить оружие для полиции - Полицейский из ревности застрелил майора-ракетчика

Bredonosec> эээ... я о законе сохранения энергии вообще-то..
Bredonosec> Есть у заряда, к примеру, 200 джоулей энергии - он их передаст тому, что вылетает из ствола.
Bredonosec> Если это будет кусок в 40 грамм, то со скоростью 100м/с. Если 5-граммовую пульку, то со скоростью 282м/с.
Bredonosec> Всё равно суммарная энергия пули будет примерно та же (зависеть от полноты передачи энергии при текущей длине ствола)
Неграмотность . Энергия распределяется между импульсом оружия и импульсом пули. И распределяется в зависимости от отношения их масс - при учете что заряд одинаковый. Закон сохранения имупльса и формулу кинетической энергии проходят в 6 классе - но доходит не до всех.

yacc> Это и есть статистика смертности от оружия - тот график.
тот - это какой?
я не шучу, просто тяжелый рабочий день, башка уже вообще не варит

Sheradenin> А если так важно сократить убийства еще на несколько штук, то предлагаю запретить оружие для полиции - Полицейский из ревности застрелил майора-ракетчика

что характерно - три пули в голову - мозг не задет
как этот ловелас пристарелый умудрился себе в лицо три раза засадить - я не понимаю
он что, был в сильнейшем аффекте?

П.С. 43 и 30 - хорошая разница в возрасте...

Sheradenin> Так это и есть самое интересное. Что толку запрещать легальное оружие если может так оказаться что почти весь этот криминал грубо говоря совершен крадеными калашами, которые приехали из Кавказа, и китайскими ТТ?
Sheradenin> А если так важно сократить убийства еще на несколько штук, то предлагаю запретить оружие для полиции
Вот обзор по Молдове :

Тут видно следующее:
- применение оружие полицией ( как легально так и нелегально ) для смертельных случаев не составляет большой доли среди убийств.
- среди убийств основная доля приходится на нелегальное
- среди нелегального - основная доля - гладкоствол

Более того - желание владеть оружием очень хорошо коррелирует с доходом - т.е. чем больше человек получает, тем больше ему хочется оружия.
Поэтому ИМХО основная доля "сторонников" - т.н. "средний класс" , который хочет чувствовать себя защищенным и которому есть что терять. Причем защищать он собирается - именно себя.
Оружие ИМХО - либо как доп. фича ( если человек может, скажем переехать в более благополучный район, где его защищать будут заборы с кодовыми замками вокруг дома, телекамеры и охрана ) либо как основная, когда он это сделать не может.
Тезис, что "преступников перестреляют", разбивается очевидной логикой - такой представитель добровольно не сунется в более неблагополучный р-н, где и кормится та же гопота, так что толку от того, что у него есть оружие, для общества - никакого.

EvgenyVB> тот - это какой?
В моем посте - график - по цифрам МВД.

yacc> Более того - желание владеть оружием очень хорошо коррелирует с доходом - т.е. чем больше человек получает, тем больше ему хочется оружия.

Не скажи, бедным может еще важнее, у них могут реально последнее отнять. Другое дело, что на оружие денег нет.

yacc> Поэтому ИМХО основная доля "сторонников" - т.н. "средний класс" , который хочет чувствовать себя защищенным и которому есть что терять. Причем защищать он собирается - именно себя.

Естественно. И общество не вправе требовать иного

yacc> Оружие ИМХО - либо как доп. фича ( если человек может, скажем переехать в более благополучный район, где его защищать будут заборы с кодовыми замками вокруг дома, телекамеры и охрана ) либо как основная, когда он это сделать не может.

Оружие - по любому дополнение к собственной голове. В противном случае от него проку нет
Но идея правильная - есть целый ряд возможностей повысить безопасность и без ношения оружия. Но наличие оружия никак не мешает их использовать.

yacc> Тезис, что "преступников перестреляют", разбивается очевидной логикой - такой представитель добровольно не сунется в более неблагополучный р-н, где и кормится та же гопота, так что толку от того, что у него есть оружие, для общества - никакого.

Гопота границ районов не признает, в России можно "нарваться" и во вполне благополучном районе. Толк для общества - в дополнительной защищенности человека.

Sheradenin> Сколько преступлений из этих тысяч совершенно легально купденным оружием? Примерно 65 в год?

Человек все равно не услышит, хоть для остальных

Все самые известные преступления америки совершены легально купленным оружием

Освальд убил Кеннеди легально купленной винтовкой

Чо убил 30 человек легально купленными..

Чепмен убил Леннона легально купленным..

Майор Малик Хасан убившмй кучу людей аж на военной базе ..
http://askville.amazon.com/.../AnswerViewer.do?requestId=62522838
A 5.7-millimeter pistol used in the Fort Hood shooting was purchased legally by suspect Nidal Hasan at a Texas gun shop, law enforcement officials said Friday.

yacc> В моем посте - график - по цифрам МВД.
А вот данные по NCVS Общественная организация «ГРАЖДАНСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ» | Г. Клек и М. Герц "Вооруженное сопротивление преступности: распространенность и природа самообороны с оружием."

yacc> - применение оружие полицией ( как легально так и нелегально ) для смертельных случаев не составляет большой доли среди убийств.
ТОчно по той же логике применение оружия гражданами для смертельных случаев не составляет большой доли среди убийств. Речь идет о легальном оружии только. Нелегальное оружие делает гражданина преступником - на момент совершенияпреступления у него прав нету.

yacc> - среди убийств основная доля приходится на нелегальное
yacc> - среди нелегального - основная доля - гладкоствол

Из всего этого не вижу причин почему нормальных граждан надо дискриминировать и запрещать им доступ к тому, что не приносит статистически значимого вреда.

ttt> Все самые известные преступления америки совершены легально купленным оружием
ttt> Освальд убил Кеннеди легально купленной винтовкой
Кеннеди был бы жив если бы винтовки не продавались! Надо же...

. дубль

Sheradenin> Закон сохранения имупльса
да, ложанулся =)))

>Освальд убил Кеннеди
не факт ))

Sheradenin>> Закон сохранения имупльса
Bredonosec> да, ложанулся =)))
ОК, бывает. И сам пару раз так прокалывался сгоряча

>>Освальд убил Кеннеди
Bredonosec> не факт ))
Тут главное что если бы винтовка легально не продавалась, то убийства бы не случилось!

yacc>> В моем посте - график - по цифрам МВД.
yacc> А вот данные по NCVS ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ «ГРАЖДАНСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ» | Митинг за оружие

Глянул сайт по диагонали

Старье (последние данные 2003), наглое вранье



Ежегодно в США граждане убивают при самообороне примерно в 2 раза больше преступников, чем полиция

На самом деле скажем в 2009 полицейские убили 406, граждане 261




Дальше уже читать смысла нет - одного вранья достаточно

ttt> Глянул сайт по диагонали
Вот не надо смотреть сайт да еще и "по-диагонали" ( тем более цитаты активистов из "Огонька" ) - я приводил только переведенную ссылку по работе "ARMED RESISTANCE TO CRIME: THE PREVALENCE AND NATURE OF SELF-DEFENSE WITH A GUN" опубликованной в Journal of Criminal Law and Criminology (Northwestern)
Можешь почитать ее в оригинале - там ссылка есть

Или можешь заглянуть на более свежие оригиналы - http://bjs.ojp.usdoj.gov/...

AlexDrozd> Не скажи, бедным может еще важнее, у них могут реально последнее отнять. Другое дело, что на оружие денег нет.
Знаешь такую поговорку - "If you are so clever, show me your money" ?

AlexDrozd> Естественно. И общество не вправе требовать иного
А общество - это кто ?
"средний класс" в РФ - не так развит.

AlexDrozd> Гопота границ районов не признает, в России можно "нарваться" и во вполне благополучном районе.
Только с гораздо меньшей вероятностью.

Sheradenin> Из всего этого не вижу причин почему нормальных граждан надо дискриминировать
Деление граждан на "нормальных" и "ненормальных" как бы уже дискриминация

Sheradenin>> Из всего этого не вижу причин почему нормальных граждан надо дискриминировать
yacc> Деление граждан на "нормальных" и "ненормальных" как бы уже дискриминация

А это добровольная дискриминация - никто не заставляет человека быть не гражданином, а мудаком, который планирует и совершает преступление. А то как грабить/убивать/насиловать так ему можно - а как пулю в ответ на месте, так он право на жизнь имеет.

Sheradenin> А это добровольная дискриминация - никто не заставляет человека быть не гражданином, а мудаком
Ну для начала каждый считает сам себя нормальным Так что не совсем добровольная...


Sheradenin> а как пулю в ответ на месте, так он право на жизнь имеет.
Даже NCVS говорит о том, что в большинстве случаев оружие против преступника не применяется ( в смысле - выстрелить в него, а тем более попасть, а тем более - убить )

yacc> Деление граждан на "нормальных" и "ненормальных" как бы уже дискриминация

Да, дискриминация. Переводится слово как "различение". Противники дискриминации пусть для начала научатся ходить в один сортир на оба пола, потом носить одинаковую одежду, и для особо настырных — смотреть одни и те же передачи по телеку (бабам спорт, мужикам сериалы). Попытка бежать сбрасывает счётчик

Sheradenin>> А это добровольная дискриминация - никто не заставляет человека быть не гражданином, а мудаком
yacc> Ну для начала каждый считает сам себя нормальным Так что не совсем добровольная...
Ну я давно понял что для некоторых жизнь преступника всяко ценее жизни его жертвы. Я с этим не согласен.


Sheradenin>> а как пулю в ответ на месте, так он право на жизнь имеет.
yacc> Даже NCVS говорит о том, что в большинстве случаев оружие против преступника не применяется ( в смысле - выстрелить в него, а тем более попасть, а тем более - убить )
Так тут вы же сами приводили данные. При помощи огнестрела полицией убито за год 403 преступника, а гражданами 215. Весьма приличная пропорция. Это только убитые - а сколько еще раненных и отпугнутых?


Можно посмотреть так - чтобы гражданам не приходилось убивать преступников, то на сколько надо увеличить штат полицейских? Чтобы те 215 (плюс еще раненные и сбежавшие) имели дело с полицейским?

AGRESSOR> Но это, мягко говоря, не обыденность в череде случаев самообороны в нашем мире. Могу согласиться, что таки да, при встрече с Т-800 оружие самооборонщику не поможет...
AGRESSOR> ... до появления бластеров.

Так бить в голову до полного умиротворения. Все-таки 10 зарядов по полста граммов крупной картечи даже у Т-800 башку изрешетят только так - может даже какие-то привода покалечат. Реакция у него не сильно быстрее человеческой, так что попадания будут, такого как у Джонни-5, или Эй-Ай, чтобы сбить пулю в полете лазером, такого нету .

А дальше - допустим, даже у него оптику не выбьет, типа сапфир и все такое - изрешеченная башка с проглядывающим металлом будет СТРАННО смотреться, мягко говоря. Тушку-то можно под одежду запихать, а вот голову и лицо вряд ли.

Да - по энергетике оружия - я вообще за гауссовки с экспансивками То есть чтобы дульная энергия была те же 5 КДж, как у АКМ, но чтобы пуля летела на 10 км/c. С соответствующим снижением массы. При попадании в тело - поверхностное ранение и ударная волна от теплового взрыва при торможении и экспансии пули. Дальность будет никакая, метров 100, а вот лазерный прицел можно смело встраивать - бить будет ТОЧНО туда, куда указатель направлен, на такой скорости ни падения траектории, ни ветрового сноса просто нету.