ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 54 55 56 57 58 283
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
☠☠
Sheradenin> Так тут вы же сами приводили данные. При помощи огнестрела полицией убито за год 403 преступника, а гражданами 215. Весьма приличная пропорция.
Это с какого источника?

Sheradenin>Это только убитые - а сколько еще раненных и отпугнутых?
Вот наибольшее число - отпугнутые.
 3.6.173.6.17
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Sheradenin> Можно посмотреть так - чтобы гражданам не приходилось убивать преступников, то на сколько надо увеличить штат полицейских? Чтобы те 215 (плюс еще раненные и сбежавшие) имели дело с полицейским?

Сильно увеличить. Граждане 'подчистили хвосты' распределения там, где плотность преступлений очень низкая. Думаю, как минимум раза в три штат надо раздуть, чтобы был близкий - но не тот же - эффект. Не тот же, потому что преступников поймают не там же, где их прибили бы граждане.

А по оружию самообороны - все просто. Нарушение преступником закона дает гражданам право на применение оружия. То есть гражданин должен быть четко уверен, что если он грохнет грабителя или насильника на месте - то ему ничего не будет. А если грохнет невиновного - то будет больно.

Только у нас это утопия - с нашими-то судами. Линч у нас мало-мало сработал бы (несмотря на отдельные перегибы, В ЦЕЛОМ эффект был бы положительный), а полноценная судебное разбирательство сводится к перетягиванию 'кто больше занесет'. Так что если уж пускать в ход оружие, то так, чтобы не попадаться.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Так тут вы же сами приводили данные. При помощи огнестрела полицией убито за год 403 преступника, а гражданами 215. Весьма приличная пропорция.
yacc> Это с какого источника?
ХОЛИВАР за вооружённую самооборону [ttt#04.07.11 17:03]



Причем обратите внимание что пистолеты там уверенно лидируют как у полицейских так и гражданских.

Sheradenin>>Это только убитые - а сколько еще раненных и отпугнутых?
yacc> Вот наибольшее число - отпугнутые.
Вот именно. На каждого убитого раненных должно быть человек 10 или больше... А отпугнутых так сотни.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  8.08.0
+
+2
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

значит так
вот пару ссылок апологетам безоружности и быстрого бега
на заметку, так сказать

ЗВЕРИ ЗАБЛУДИЛИСЬ

Только что к нам в Фонд пришли деревенские парни из деревни Сагра В-Пышминского р-на. Парни рассказывают просто запредельную историю. Дело было так: В небольшой … // malenkin.livejournal.com
 

Съездили

Маленкин рассказывал. Суть вот в чем: цыган, которого местные подозревали в торговле наркотиками, под давлением, съехал с деревни. При этом, пальцем его никто не … // roizman.livejournal.com
 

Рынду вернули...

Съездили с Маленкиным и с Настей Удеревской в Сагру. Настя с местными посмотрела место, где мужики остановили азербайджанцев . Деревья исхлестаны пулями и … // roizman.livejournal.com
 


видео


травматика, говорите?
ножики-молотки-кулаки?
ню-ню.

тут вам не европы(с)
 

Mishka

модератор
★★★
au> Правильно отвечать так: "This is absolutely intolerable! I cannot confirm or deny that I have anything to say."

The phrase from "The Penatagon Wars" is much better — "Absolutely!"
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
☠☠
Sheradenin> Причем обратите внимание что пистолеты там уверенно лидируют как у полицейских так и гражданских.
Я обращу внимание вот на что - примерно 160 человек грубо на 50 штатов - 3 человека на штат в год.
Если в Питере граждансикие застрелят двоих за год - это сурово повлияет?
Скажем если в Невском застрелят гопника, купчинские даже носом не поведут.
Какой либо смысл будет имется если
- это будет систематически скажем на протяжении 10 лет
- убившего оправдают
- пресса широко это осветит, подчеркнув какой молодец гражданский

Чисто одним разрешением носить пистолеты такого не достичь.

Sheradenin> Вот именно. На каждого убитого раненных должно быть человек 10 или больше... А отпугнутых так сотни.
Ну посмотри на ссылки EvgenyVB - ну выйдет деревня с пистолетами - если нападающие будут знать, что деревенских за применение пистолетов засадят - чего им бояться?
Сила не в оружии - а в законе.
А вот если нападающие будут знать, что их прихлопнут ( в т.ч. из ружей ) и обороняющимся ничего не будет - это заставит их подумать...
 8.08.0
+
+3
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

yacc> Ну посмотри на ссылки EvgenyVB - ну выйдет деревня с пистолетами - если нападающие будут знать, что деревенских за применение пистолетов засадят - чего им бояться?
у вас какая-то извращенная логика
смерти им бояться, вот чего.
или вы думаете, что деревенские побоятся возможного захода на тюрьму и не будут защищать свои семьи и дома?
щаз.

yacc> Сила не в оружии - а в законе.
да, да....
утопично

yacc> А вот если нападающие будут знать, что их прихлопнут ( в т.ч. из ружей ) и обороняющимся ничего не будет - это заставит их подумать...
вы знаете, есть такое понятие - мертвым все равно
вы внимательно почитали ссылки?
60 зверей против 10 деревенских мужиков
если бы этим зверькам было все равно на свою жизнь - они бы массой задавили этих десятерых.
однако, казус какой, единственный труп получился как раз со стороны зверьков, опосля чего они маненько бзднули и свалили.
причем так, что их потом еще по лесам отлавливали.

вы путаете понятие "как есть сейчас", "как хочется" и "как должно быть"
закон - это, конечно, хорошо.
а общество, до единого члена соблюдающее эти законы - это вообще классно.
но на текущий момент истории в любом месте шарика это утопия.
поэтому защищаться от преступника, вопя ему в рыло, что "есть закон" я не хочу.
и много еще кто не хочет.
вон, 10 деревенских мужиков не побоялись последствий и тоже не стали кричать про законы, а просто взяли стволы и отпидар*сили зверьков.
почет им и уважение.
 
Это сообщение редактировалось 05.07.2011 в 09:24
+
+2
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
yacc> Если в Питере граждансикие застрелят двоих за год - это сурово повлияет?
yacc> Скажем если в Невском застрелят гопника, купчинские даже носом не поведут.

Довод, мягко скажем, странный и необоснованный.
С чего бы это "не поведут"? В Купчино будет запрещено гражданским стволы носить? Гопота по своей природе "ссыклива" и отстрел пары гопников "лохами" был бы для них событием "резонансным".

yacc> Ну посмотри на ссылки EvgenyVB - ну выйдет деревня с пистолетами - если нападающие будут знать, что деревенских за применение пистолетов засадят - чего им бояться?

Бояться? Пули из пистолета. То, что "деревенских засадят" - сильно утешит родственников покойных.

yacc> Чисто одним разрешением носить пистолеты такого не достичь

Противники разрешения короткоствола в упор не замечают того, что пишут его сторонники.
"Раздать всем оружие" и этим ограничиться - это "идейки" как раз противников.
 8.08.0
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
☠☠
EvgenyVB> смерти им бояться, вот чего.
Там деревня
в городе будет по-другому.
Чем тем деревенским мужикам поможет наличие пистолета?
А ружья у них и так есть.
 8.08.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
☠☠
AlexDrozd> Гопота по своей природе "ссыклива" и отстрел пары гопников "лохами" был бы для них событием "резонансным".
Их "лохи" время от времени режут и без пистолетов - подручными предметами.

AlexDrozd> Бояться? Пули из пистолета. То, что "деревенских засадят" - сильно утешит родственников покойных.
А там группа. Родственники родственниками, а коллеги коллегами - это остановит коллег от торговли героином или "прессования непослушных" или от скажем воровства?

AlexDrozd> Противники разрешения короткоствола в упор не замечают того, что пишут его сторонники.
Противники короткострела смотрят на статистику и другие меры.
 8.08.0

au

   
★★☆
yacc> Чем тем деревенским мужикам поможет наличие пистолета?

Ну вот что вы лезете с указаниями чем тем деревенским мужикам вооружаться? Люди сами выберут.

yacc> А ружья у них и так есть.

Я видео посмотрел. В их ситуации калаши нужны, а не ружья. 10 против 60 решается автоматическим огнём. Ну, или (я ещё не надоел, нет?:) огнемётами. Законными такими огнемётами: бензин с ацетоном+полипропиленом/полистиролом :)
И пока смотрел, подумал что калаши у них могут появиться "внезапно"©, ибо народ (а он разный, и есть люди с возможностями) уже pissed off на эту тему. Десять калашей могут и "найтись". Ростроповича с калашом я помню — если уж маэстро смог, то эти справятся.
http://7x7-journal.ru/.../Мстислав Ростропович.jpg [not image]
 3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 05.07.2011 в 09:52

EvgenyVB

опытный

yacc> Там деревня
и что?
вы поймите - хорошо, что деревня попалась такая, где народ имеет оружие.

yacc> в городе будет по-другому.
прекрасно, что в это понимаете
то есть иметь в городе гладкоствол - это не то же самое, что в деревне.
то есть оружием самообороны, которое можно применить здесь и сейчас, гладкоствол в городе не является.
едем дальше
наличие огнестрельного оружия как-то негативно повлияло на статистику преступлений как в этой деревне, так и в соседних?
может мужики в деревне, нажравшись, бегают по улицам с ружбайками наперевес и палять почем зря в друг друга?

yacc> Чем тем деревенским мужикам поможет наличие пистолета?
yacc> А ружья у них и так есть.
отлично.
теперь я хочу быть приравненым в правах к деревенским мужикам с их возможностью обороняться с оружием в руках.
путем разрешения короткоствола.
 
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

AlexDrozd>> Гопота по своей природе "ссыклива" и отстрел пары гопников "лохами" был бы для них событием "резонансным".
yacc> Их "лохи" время от времени режут и без пистолетов - подручными предметами.
если начнется массовый отстрел гопов "лохами" - эффект будет гораздо более значительный.
 
+
-2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
☠☠
EvgenyVB> если начнется массовый отстрел гопов "лохами" - эффект будет гораздо более значительный.
... то после десятого трупа президент Медведев даст личное указание "держать и не пущщать", попутно отстранив начальника МВД с соотвествующими циркулярами на места.
Вы этого, что, не понимаете?
При этом по всем каналам правозащитники будут выть про беспредел...
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

au>10 против 60 решается автоматическим огнём.
ну, тем не менее, в итоге мужики, обойдясь тем, что у них было под рукой, уконрапупили одного приезжего из гладкоствола.
несмотря на соотношение 1 к 6 против них
честно говоря, я вообще фигею, засадить ночью четыре пули в грудь - это сильно.
сдается мне, это получилось во время перехода к рукопашной, видимо, зверек вылез под свет куда-то невовремя - в него и залпом засадили кто его увидел.
самое смешное - он живой после всего этого остался, умер позже.
к вопросу об эффективности травмата в подобных ситуациях.

au> Ну, или (я ещё не надоел, нет?:) огнемётами.
батенька, да вы маньяк'с!(с)
:)
 
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
EvgenyVB> батенька, да вы маньяк'с!(с)

You have no proof :-P
 3.5.63.5.6

EvgenyVB

опытный

au> You have no proof :-P
"...все ходы записаны..."(с)
;)
 

yacc

старожил
★★☆
☠☠
au> Ну вот что вы лезете с указаниями чем тем деревенским мужикам вооружаться? Люди сами выберут.
Я как раз не лезу указывать, что им нужны пистолет ( огнеметы )... а попутно и всем оставшимся гражданам.
А вот что им нужно - видеокамера - и на рутюб и на ютюб и в блог к президенту.
 8.08.0

EvgenyVB

опытный

yacc> ... то после десятого трупа президент Медведев даст личное указание "держать и не пущщать"
нахер Медведева

yacc>попутно отстранив начальника МВД с соотвествующими циркулярами на места.
yacc> При этом по всем каналам правозащитники будут выть про беспредел...
а вот чтобы этого не было - надо каждый случай самобороны со стволом грамотно освещать, объективно, а не однобоко.
 
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

yacc> А вот что им нужно - видеокамера - и на рутюб и на ютюб и в блог к президенту.
вы это серьезно?
я вам намек сделаю - не стали бы защищаться с оружием в руках - некому было бы видеозаписи в инет выкладывать

не говоря уж о том, что в деревне как-то не до лазанья в инете
 
+
-1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

yacc> А вот что им нужно - видеокамера - и на рутюб и на ютюб и в блог к президенту.

Бу-га-га... Я реально не ожидал тут увидеть очередной раз сказку про доброго царя, который не знает что творится... и все что нужно так это ему рассказать и он лично строго и справделиво разберется... Вам не закон нужен, а полная безотвестввенность в обмен на хорошего барина.

Twitter / Пeрзидент Роисси: Основной принцип государст ...
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  8.08.0
RU EvgenyVB #05.07.2011 10:45  @Sheradenin#05.07.2011 10:33
+
+4
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Sheradenin>Вам не закон нужен, а полная безотвестввенность в обмен на хорошего барина.
это проблема нашего народа - нехотят брать на себя ответственность. никакую.
даже в таком уж вопросе, как защита собственной жизни, жизни своей семьи, своего дома, не говоря уж о чести и достоинстве
нет, надо заснять, как тебя обижают и сразу в инет - чтобы посочувствоали как маленькому, вытерли сопельки и наказали взрослому дяденьке, чтобы отшлепал обидчиков.

тьфу, аж противно.
 
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

yacc> А вот что им нужно - видеокамера - и на рутюб и на ютюб и в блог к президенту.

Соглашусь с остальными ораторами: бред это. Система должна работать, а не граждане видеочелобитные царю посылать.
 
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

yacc> Если в Питере граждансикие застрелят двоих за год - это сурово повлияет?
yacc> Скажем если в Невском застрелят гопника, купчинские даже носом не поведут.
А это как подать. Если в деталях рассказать о каждом случае что вот еще один мудак больше не будет беспокоить граждан. Если еще рассказать о парде десятков выживших мудаков, которые после больнички попали за решетку, то вообще будет у всех похитивное впечатления что жить стало безопаснее и что нападать на людей может оказаться реально стремно.

А можно с наслаждением расписывать сотни случаев ограблений и изнасилований. Это открытое послание на тему что преступникам боятся нечего - грабь/убивай и в сводках прославишься. И обоснование на то чтобы госудраственных дармоедов кормили больше.

yacc> Какой либо смысл будет имется если
yacc> - это будет систематически скажем на протяжении 10 лет
yacc> - убившего оправдают
yacc> - пресса широко это осветит, подчеркнув какой молодец гражданский


yacc> Чисто одним разрешением носить пистолеты такого не достичь.
А это ваш собственный тезис что дескать чисто одно разрешение сразу даст результат.

yacc> Сила не в оружии - а в законе.
yacc> А вот если нападающие будут знать, что их прихлопнут ( в т.ч. из ружей ) и обороняющимся ничего не будет - это заставит их подумать...


Закон будет соблюдаться тогда когода люди будут реально брать на себя отвественность. Оружие - это один из поводов. Приобретение оружия это небольшой акт гражданской отвественности, которую человек берет на себя. Перед тем как купить потенциально опасный предмет, который может посадить тебя за решетку и лишить жизни, нормальный человек долго думает. Привычка долго думать очень полезна и может со временм сыграть роль и в других поступках.


Вы бы определились какие граждане вам нужны. Или покорные затюканные, которые только умеют 911 на телефоне робко набирать. Или те которые голосуют на выборах по уму а не за всякую шваль потому что им все равно за кого голосовать.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.07.2011 в 12:18
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
☠☠
EvgenyVB> я вам намек сделаю - не стали бы защищаться с оружием в руках - некому было бы видеозаписи в инет выкладывать
Я еще раз спрашиваю - причем тут пистолеты?
Вот как раз молодцы, что взяли винтовки - с более дальнего расстояния ( а на них, кстати, оптические прицелы ставятся ) можно держать оборону.
Вот если бы у них были чисто пистолеты я бы сильно сомневался, что исход был бы в их пользу...

Гладкоствольное длинноствольное оружие также является оружием обороны по существующем законодательству.
 3.6.173.6.17
1 54 55 56 57 58 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru