[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 61 62 63 64 65 293

ttt

аксакал

Barbarossa> ttt а ведь чем то напоминаешь фанатичного вегетарианца, который обзывет всех кто есть мясо трупоедами.

Да ладно. :)

Ты мне тоже напоминаешь дедушку-сказочника убаюкивающего детей "и мама то мои с папой в Москве плохо питались :( , и друзей то моих всех переубивали еще в школе :)

"чтоб всем спать!!" :)
   
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

yacc> Потому что если в бытовой психологии ты "лох" - нечего делать тебе в преступниках.
Этот проф.отбор кто именно проводит? Да и я в преступники как-то не стремлюсь записаться.

ИЛи вы полагаете что среднестатистический преступник это неслабопркачанный профи, который невидомо нейтрализует любую охрану? Рекомендую смотреть кино поменьше.

yacc> Кроме того, если тебя встретит несколько гопов со стволами, вытащит их и скажет "эй мужик, дай мобильник" - тебе легче будет от того, что у тебя ствол с собой?
А если на меня нападет Чак Норрис с пулеметом, то это вообще кранты. И что? Сколько по улице ходит Норрисов и сколько придурков, которым сейчас нехватает пары сотен чтобы догнаться?
   8.08.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AlexDrozd> Так преступнику то откуда знать, вооружена жертва или нет?
По поведению жертвы. Неужели это трудно понять?

AlexDrozd>Это сейчас он знает, что законопослушный гражданин не может иметь при себе огнестрела на улице.
А в случае оружия - законопослушный гражданин не будет знать - есть ли у преступника ствол или нет. И скорее всего - у преступника ствол будет.

AlexDrozd> Оружие нужно против начинающих грабителей, гопников, нарков и прочих асоциальных элементов.
Начинающие будут трясти молодежь, у которой оружия не будет.
   3.6.183.6.18
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Этот проф.отбор кто именно проводит?
Жизнь.

Sheradenin>Да и я в преступники как-то не стремлюсь записаться.
Поэтому даже не интересовался их психологией.

Sheradenin> ИЛи вы полагаете что среднестатистический преступник это неслабопркачанный профи, который невидомо нейтрализует любую охрану?
Нет конечно. Но среднестатистический преступник умеет находить слабее себя - от более сильного он получит отпор. Либо им надо собраться в банду.

Sheradenin> Сколько по улице ходит Норрисов и сколько придурков, которым сейчас нехватает пары сотен чтобы догнаться?
Это сейчас - как введешь легальное оружие - ситуация на улице изменится. Или ты думаешь, что все останется как сейчас?
...наивный :p
   3.6.183.6.18

ttt

аксакал

AlexDrozd>> Оружие нужно против начинающих грабителей, гопников, нарков и прочих асоциальных элементов.
yacc> Начинающие будут трясти молодежь, у которой оружия не будет.

++++

Но не только

По данным исследования Министерства Юстиции США 1997 года пистолет имеется у 7 (семи) процентов взрослых совершеннолетних американок

Как они вообще по улицам ходят и не боятся?

И главное еще раз говорю - по опыту СШа массовый огнестрел у гражданского населения означает массовый огнестрел у преступников

А с огнестрелом прав тот кто первый прицелился

Пистолет или дробовик под прилавком практически везде разрешен в США - грабители грабили, грабят и будут грабить магазины
   

Invar

аксакал
★☆
Fakir>....о предложения сенатора возымеет действие только одна часть - ужесточение оборота травматики вплоть до приравнивания к огнестрелу...

Скорее всего, статус кво (последние изменения) какое-то время сохранится.

Там больше комментарии (распределение мнений) на форуме BBC интересны. Случись референдум, за результаты не поручился бы. Но в тотализаторе поставил бы на запрет.
   
RU Владимир Малюх #06.07.2011 14:41  @EvgenyVB#06.07.2011 13:38
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
В.М.>> Потому, что делал он его несколько раньше, на самом деле.
EvgenyVB> еще раз - почему?

Потому, что это естественный ход событий, если не "строить светлое будущее" и "социальное равенство", а заниматься насущными делами.

В.М.>> А не революциями и колхозами маялся.
EvgenyVB> то есть вы считаете, что создание колхозов было ненужным и вредным?

Такое - конечно. Возможно, можно придумать что-то пригодное, но вытворили то, что было.

В.М.>> Общество чистогана выиграло у светлого коммунистического будущего.
EvgenyVB> ?
EvgenyVB> а поподробнее?

В смысле, чего подробнее? Сравнение экономик, уровня жизни и прочего "чистоганщиков" и "строителей коммунизма", да вроде как все очевидно.

В.М.>> Обычных, человеческих.
EvgenyVB> и все??

А были какие-то другие?

EvgenyVB> как сразу неинтересно-то стало...

Ага, как типа поработать - так сразу многим и становится "неинтересно" :)
   12.0.742.11212.0.742.112
RU Владимир Малюх #06.07.2011 14:44  @MoRa#06.07.2011 13:38
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
MoRa> Что-то нефкурил - не нравиться, что у нас тут нет боингов и праттов?

Это был намек на то, где бралось оборудование для производства Су и МиГов и двигателей к ним.

MoRa> З.З.Ы. Если кому-то не хватает айфонов или еще какого-то дерьма дык никто не держит - пи**уйте в европы или америки - "кровавая гэбня" (с) давно уже не охотиться за любителями джинсов и адидасов!

Зажем куда-то ****ть? Все нынче и здесь есть, даже туалетная бумага :D

PS: К слову -у меня nokia :p
   12.0.742.11212.0.742.112
RU MoRa #06.07.2011 15:05  @Владимир Малюх#06.07.2011 14:44
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
MoRa>> Что-то нефкурил - не нравиться, что у нас тут нет боингов и праттов?
В.М.> Это был намек на то, где бралось оборудование для производства Су и МиГов и двигателей к ним.
О, боже! Вы раскрыли мне глаза! Спасибо вам огромное! Продолжайте пожалуйста вашу просветительскую деятельность - многие еще вообще ничего не знают! :D

MoRa>> З.З.Ы. ...никто не держит - пи**уйте в европы...
В.М.> Зачем куда-то ****ть? Все нынче и здесь есть, даже туалетная бумага :D
Тогда о чем вайн?! Чего-то все таки не хватает?

В.М.> PS: К слову -у меня nokia :p
А джинсы?! Джинсы-то у вас подходящей марки?! :D
   
US Fakir #06.07.2011 15:09  @Владимир Малюх#06.07.2011 14:41
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Потому, что это естественный ход событий, если не "строить светлое будущее" и "социальное равенство", а заниматься насущными делами.

Скажите спасибо правящим и имущих классам Российской империи - которые маялись хернёй, вместо того, чтобы разрешить самые насущные проблемы.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Этот проф.отбор кто именно проводит?
yacc> Жизнь.
Доброе слово + пистолет гораздо эффективнее, чем без пистолета.

Sheradenin>>Да и я в преступники как-то не стремлюсь записаться.
yacc> Поэтому даже не интересовался их психологией.
Я бы сказал что ваш вывод это отличный пример женской логики. Который замечательно характеризует вас и все ваши остальные аргументы.

Sheradenin>> ИЛи вы полагаете что среднестатистический преступник это неслабопркачанный профи, который невидомо нейтрализует любую охрану?
yacc> Нет конечно. Но среднестатистический преступник умеет находить слабее себя - от более сильного он получит отпор. Либо им надо собраться в банду.
Скажиет, а откуда у вас данные о эффективности преступников? ;) А то вас послушать, так они настолько безошибочно работают, что их бы куда в промышленность пристроить, желательно в космическую.

Sheradenin>> Сколько по улице ходит Норрисов и сколько придурков, которым сейчас нехватает пары сотен чтобы догнаться?
yacc> Это сейчас - как введешь легальное оружие - ситуация на улице изменится. Или ты думаешь, что все останется как сейчас?
Т.е. в штатах уличная преступность должна по вашему быть очень крутой. Докажете? А то масса случаев когда все наоборот получается.

yacc> ...наивный :p
Да можете не подписываться, я уже вижу - у вас и престуники это непобедимая генетическая элита, а простые люди это быдло которому в руки ничего острого давать нельзя.
   8.08.0
PL Invar #06.07.2011 15:13  @Владимир Малюх#06.07.2011 13:19
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
В.М.>>> ...можно еще по разным ...строенииям пройтись.
Invar>> ....винто-пистолетостроению пройтись
В.М.> Так сказать торжество отечетвенных технологий в оруженойм производстве. Только отечества каки-то не наши...

Это слишком свежий пример.
Есть чем похвалится технологам да и конструкторам ;) прошловечного средневековья?

Я патронные роторные конвейеры припомнить могу-вроде примерно тогда было.
   
RU Владимир Малюх #06.07.2011 15:19  @Invar#06.07.2011 15:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Invar> Это слишком свежий пример.

Еще недавно там были и совсем несвежие, еще трофейные :)

Invar> Я патронные роторные конвейеры припомнить могу-вроде примерно тогда было.роторные конвейеры припомнить могу-вроде примерно тогда было.

Это да - тут действительно наш приоритет.
   12.0.742.11212.0.742.112
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Доброе слово + пистолет гораздо эффективнее, чем без пистолета.
Это относится и к преступникам - только там "Доброе слово" + пистолет
Работает эффективнее чем грабить лоха молча.

Sheradenin> Я бы сказал что ваш вывод это отличный пример женской логики. Который замечательно характеризует вас и все ваши остальные аргументы.
А психология - женская наука? Или криминалистика?
Или по-твоему - одного пистолета, чтобы остановить преступность достаточно?

Sheradenin> Скажиет, а откуда у вас данные о эффективности преступников? ;)
Читай статистику, точнее виктимологические исследования.

Sheradenin> А то вас послушать, так они настолько безошибочно работают, что их бы куда в промышленность пристроить, желательно в космическую.
Вполне эффективно, только в промышленность ты их не пристроишь.

Sheradenin> Т.е. в штатах уличная преступность должна по вашему быть очень крутой. Докажете?
Еще раз - смотри исследования NCVS.

Sheradenin>А то масса случаев когда все наоборот получается.
Эта "масса случаев" - на основе опросов.
Все данные я здесь приводил.
Даже при наличии у "сознательных" граждан стволов - в относительной безопастности только "сознательные" граждане - иначе бы по преступлениям в США в графах стояли нули.
А в реале - не так.
Наличие стволов преступность не убирает как явление

Sheradenin> Да можете не подписываться, я уже вижу - у вас и престуники это непобедимая генетическая элита
А что, преступность в США отсутствует вообще ?
   3.6.183.6.18
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Доброе слово + пистолет гораздо эффективнее, чем без пистолета.
yacc> Это относится и к преступникам - только там "Доброе слово" + пистолет
yacc> Работает эффективнее чем грабить лоха молча.

Sheradenin>> Я бы сказал что ваш вывод это отличный пример женской логики. Который замечательно характеризует вас и все ваши остальные аргументы.
yacc> А психология - женская наука? Или криминалистика?
Я к тому, что человек способный их фразы "я не собираюсь становиться преступником" сделать вывод что человек не интересуется писхологией преступности. С точки зрения здравого смысла с такми человеком спорить смысла нет, он живет а альтернативной реальности.


yacc> Или по-твоему - одного пистолета, чтобы остановить преступность достаточно?
А где вы это увидели. ИМХО этот тупой тезис вы сами придумали и сами с ним тут гордо бьетесь.

Sheradenin>> Скажиет, а откуда у вас данные о эффективности преступников? ;)
yacc> Читай статистику, точнее виктимологические исследования.
Другими словами ничего конкретного сказать вам нечего.

Sheradenin>> Т.е. в штатах уличная преступность должна по вашему быть очень крутой. Докажете?
yacc> Еще раз - смотри исследования NCVS.
Я уже понял, гугл ваш главный аргумент если речь идет о фактах..

Sheradenin>>А то масса случаев когда все наоборот получается.
yacc> Эта "масса случаев" - на основе опросов.
Каких опросов? На каждых двух преступников убитых полицией приходится один убитый гражданами. Официальная статистика.

yacc> Даже при наличии у "сознательных" граждан стволов - в относительной безопастности только "сознательные" граждане - иначе бы по преступлениям в США в графах стояли нули.
Даже поломанные часы показывают правильное время пару раз в сутки.
Так чот речь и идет о том, что если гражданин сознательный, то у него должна быть возможность воспольховаться ее плодами. Вы же приравниваете всех к беозтвественным дебилам.

yacc> Наличие стволов преступность не убирает как явление
yacc> А что, преступность в США отсутствует вообще ?
А вам надо чтобы была только 100% эффективность, иначе отменить? Я ж говорю - логика сказочная.
   8.08.0
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Я к тому, что человек способный их фразы "я не собираюсь становиться преступником" сделать вывод что человек не интересуется писхологией преступности.
Вот именно что смотрит поверхностно.
Фраза "я не собираюсь становиться преступником" - пустая. Есть и неумышленные убийства и действия в состоянии аффекта. Их исполнители - тоже не собирались становится преступниками.
И это - самая что ни на есть обыденность, а вовсе не альтернативная реальность.

yacc>> Или по-твоему - одного пистолета, чтобы остановить преступность достаточно?
Sheradenin> А где вы это увидели. ИМХО этот тупой тезис вы сами придумали и сами с ним тут гордо бьетесь.
Тогда каким боком связано желание скажем тобой владеть пистолетом с тем, что "в стране станет" лучше?
Это тебе так кажется .

Sheradenin> Другими словами ничего конкретного сказать вам нечего.
А статистика - это не конкретное? А что конкретное тогда? Твое ИМХО? :p

Sheradenin> Каких опросов? На каждых двух преступников убитых полицией приходится один убитый гражданами. Официальная статистика.
Официальная статистика говорит, что на 160 убитых гражданами приходится 13000 убийств вообще - т.е. чуть больше процента от убийств преступниками. Счет в пользу преступников 100:1.
А что, полиция непременно должна убивать ? ( тогда, кстати, тюрьмы не нужны ) Полиция как раз старается этого избежать.

Sheradenin> Так чот речь и идет о том, что если гражданин сознательный, то у него должна быть возможность воспольховаться ее плодами.
Плодами чего? Если ты умный - заработай больше да найми себе охрану ( в т.ч. вооруженную )

Sheradenin>Вы же приравниваете всех к беозтвественным дебилам.
А кем ты выглядишь с т.з. богатого, который может себе позволить охрану?

Sheradenin> А вам надо чтобы была только 100% эффективность, иначе отменить?
Тогда что решают стволы?
   3.6.183.6.18
+
-
edit
 
yacc> Кость, это не останавливало "лихих людей" если им путь к нормальной жизни легальным образом урезали. Даже казнь.
очень останавливало.
Можно почитать прозу тех лет, а не советских.
Например, пусть не столь древнюю, но таки середину 19 века "беглые в новороссии", "воля" Данилевского.. После силового воздействия всякое сопротивление прекращалось сразу..

yacc> Из кого? Героя надо лепить из примерного семьянина, остановившего криминал своим точным выстрелом - чтобы и другие брали оружие.
Мне кажется, лучше позиционировать это как обыденность...
Мол ничего необычного..
Хотя да, первые пару раз можно и как героя в положительном смысле, но потом - обязательно как обыденность.

yacc> Молчание с доступом к огнестрелу сильного эффекта не даст.
не молчание! Ни в коем случае не вакуум информационный, который заполнят левые правозаshitники. А именно такая подача информации.

yacc> Преподнесли бы Кондопогу как героев - пошла бы волна - но властям это не надо.
не думаю, что именно волна была б полезна. Расколоть общество на базе национальной вражды - госдеп только в ладоши захлопает от радости..
А планомерное уничтожение именно зверьков, и акцент именно на это, а не национальность, - вот это было б нужно.

yacc> Ты забываешь, что есть "грязный интернет" и есть - Первый канал/НТВ и т.п.
yacc> Второй источник информации доступен более широким слоям населения.
вот пусть первый канал этот список и обнародует :)
А то глупо как-то - его зовут "кремлевским рупором пропаганды", а пропагандирует он только чернуху, идя на поводу у тех же заshitников.
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 
yacc> Нет Костя - если кавказцы бесчинствовали то видео что с одной что с другой стороны покажет, что они вовсе не "невиновные овечки" ( как будет написано в показаниях свидетелей )
yacc> Им такое видео постить невыгодно.

грамотно смонтированное видео - это уууу, какое выгодное оружие, и для них тоже.

yacc> Да представляю. Если повсеместно в школе - стрелковая подготовка по 3 раза в неделю, а оружейные заводы штампуют "народный патрон" ( в обязательном указанном свыше порядке ) и плюс "уничтожил преступника - молодец!"
yacc> Что это по твоему?

у нас в школах возобновлены уроки ГО и НВП. Учат кидать гранаты, учат обращению с оружием. Популярно скаутство и основные методы выживания в лесу. Всякие лесные городки (с висящими бревнами, веревочными лестницами, т.д.) - страдают от наплыва посетителей..
Это всё тоталитаризм? Или таки просто правильное отношение?
   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #06.07.2011 16:49  @Владимир Малюх#06.07.2011 11:23
+
-
edit
 
В.М.> Про достижения СССР в компьютерах расскажите подробнее - может это мы ими весь мир завалили в 80-е? Сами-то жили на клонах PDP-11 и IBM/360 несколько десятилетий.

мне помнится, что много ругали решение засекретить комп от бурана, поскольку могли бы неплохо в массовой продаже прибыль получать, мол был весьма неплохим по тем временам.
И дети учились бы программить на своих языках и железках, а не чужих.

Кстати, инженеры-информатики из ссср вполне за бугром устраивались по специальности, что говорит о том, что не ниже уровня были они.
   3.0.83.0.8

ttt

аксакал

yacc> А что, преступность в США отсутствует вообще ?

Мало того что не отсутствует, она практически такая как на той же Украине

ссылки давал уже - число убийств на душу одинаковое

А в Прекрасном Вооруженном штате Луизиана вдвое больше Украины и равно России

Вот вам и "оружейный рай"


Луизиана как вероятное Светлое Вооруженное Будущее России

При спорах о легализации в России ручного огнестрельного оружия один из самых популярных аргументов - "В Америке пистолеты разрешены, а убийств там намного …

// no-guns-ru.livejournal.com
 



Уже одно то что на Украине убийств половина российского уровня без всяких убивающих машинок в карманах - говорит о том что дело не в оружии - надо меньше пить, меньше хамить и все будет путем
   
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> Можно почитать прозу тех лет, а не советских.
Костя - статистики не будет. Даже церковная статистика по рождению - очень грубая.
Можно только в общих чертах судить.

Bredonosec> Хотя да, первые пару раз можно и как героя в положительном смысле, но потом - обязательно как обыденность.
В том то и оно. И еще бы передачку в стиле "дискавери" где он опытом поделится...

Bredonosec> не молчание! Ни в коем случае не вакуум информационный, который заполнят левые правозаshitники. А именно такая подача информации.
Вот смотри что у нас получается... чтобы человек пользовался своим правом на оружие надо
- дать ему оружие ( желательно по более простой процедуре )
- чтобы оружие было дешевым
- чтобы центральные каналы считали, что это - нормально

это на твой взгляд реально ? И в каком "измерении"...

Bredonosec> не думаю, что именно волна была б полезна. Расколоть общество на базе национальной вражды - госдеп только в ладоши захлопает от радости..
Люди, которые хотели бы такой войны - ой запросто найдутся

Bredonosec> А планомерное уничтожение именно зверьков, и акцент именно на это, а не национальность, - вот это было б нужно.
Кого ты под "зверьками" считаешь? И что значит "планомерное" . Планомерное может делать организация, а не граждане спонтанно и независимо.
   3.6.183.6.18
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Bredonosec> А планомерное уничтожение именно зверьков, и акцент именно на это, а не национальность, - вот это было б нужно.

А год то какой сегодня? 1930-е??

Нафиг суды, адвокаты, присяжные..

Веселый стал топик однако.

Один девочек с 5 класса учить стрелять по три урока в неделю предлагает, другой "планомерное уничтожение"

Тогда лучше не ходить ночью в пальто с капюшоном, а то какая нибудь сознательная вооруженная гражданочка ошибется и "планомерно..." как того несчастного бразильца в Лондоне

И кстати а как же никуда не "планомерно уничтожились" зверьки в Прекрасной Америке? Живут вполне припеваючи, целые кварталы куда лучше не ходить?
   

BrAB

аксакал
★★
ttt> Веселый стал топик однако.

С тебя бутылка - моими стараниями твою убогую богадельню пропиарил тов. mpopenker

пиар

наш маленький друг, видный прогибиционист tl2002 замутил новую коммуну no_guns_ru Коммуна правда пустоватенькая, в ней окромя другого нашего любимца, доктора с шашкой… // mpopenker.livejournal.com
 

Теперь можешь рассчитывать на качественный озалуп и в ЖЖешечке :D
   5.05.0
06.07.2011 22:40, russo: +1: :F
06.07.2011 22:43, AGRESSOR: +1: :F

au

   
★★
ttt> Тогда лучше не ходить ночью в пальто с капюшоном, а то какая нибудь сознательная вооруженная гражданочка ошибется и "планомерно..." как того несчастного бразильца в Лондоне

Напомню, что бразильца расстреляли полицейские, одетые как шпана, без какого-либо суда и даже ареста. Загнали в метро, как стая собак, и хладнокровно убили. С этого места порассуждайте про "Нафиг суды, адвокаты, присяжные.."
   3.5.63.5.6
RU EvgenyVB #06.07.2011 17:48  @Владимир Малюх#06.07.2011 14:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

В.М.> Потому, что это естественный ход событий, если не "строить светлое будущее" и "социальное равенство", а заниматься насущными делами.
учитывая состояние Российской Империи перед революцией - надо сказать большое спасибо, что вообще страна осталась

В.М.> Такое - конечно.
такое - это какое?
вы знаете, какое состояние крестьянства было на момент революции?
сколько вообще крестьян было в России?
какие виды крестьянских хозяйст были?

В.М.> Возможно, можно придумать что-то пригодное, но вытворили то, что было.
а что было?
и в какой период, по годам?
вы сначала в фактах разберитесь, что было, что сделали, как сделали, почему сделали именно так и после этого, сделав анализ всего вышеперечисленного, предложите свой вариант, который по совокупности будет лучше чем то, что было сделано.
а мы сравним.
иначе получается, что вы, Владимир Николаевич , проявляете нечто, напоминающее "воинствующий дилентантизм"(с)
;)

В.М.> В смысле, чего подробнее? Сравнение экономик, уровня жизни и прочего "чистоганщиков" и "строителей коммунизма", да вроде как все очевидно.
кому очевидно?
мне - нет
и еще много кому нет.
простой вопрос - почему Америка, в 30-х годах имевшая жутчайший кризис, вылеза изи ВМВ самой богатой державой?
только вот не надо ссылаться на сумрачный гений Рузвельта.
это сразу слив.

В.М.> А были какие-то другие?
что значит "человеческие ресурсы"
люди что ли?
это я вам должне щас объяснять различные ресурсы государств?

В.М.> Ага, как типа поработать - так сразу многим и становится "неинтересно" :)
а не про работать шла речь, а про уровень вашей аргументации.
он вашему уровню вообще не соответствует.
   
1 61 62 63 64 65 293

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru