ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 72 73 74 75 76 282

Anika

координатор
★★☆
yacc> Вне своего дома его применения будет расцениваться против тебя, кроме категорий лиц, которым это право разрешено.
yacc> ... и сторонники огнестрела сразу взвоют "Как это так?! Что за профанация?!"
yacc> А ведь в той же РИ было именно так.
А вот и не так.
Сабли/шашки/шпаги полагались офицерам, да.
А простую охотничью гладкостволку мог купить и владеть каждый крестьянин, крепостной тоже.
Разрешений и регистраций не требовалось.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

yacc

старожил
★★☆
Anika> Сабли/шашки/шпаги полагались офицерам, да.
Anika> А простую охотничью гладкостволку мог купить и владеть каждый крестьянин, крепостной тоже.
Anika> Резрешений и регистраций не требовалось.
А мы здесь в основном про боевые пистолеты :)
Гладкоствол и сейчас можно купить по охотничьему, но сторонникам оружия нужен с собой боевой пистолет.
И не просто дома - а легально на улице да еще с возможностью скрытого ношения :)
Гладкоствол им не интересен :)
 3.6.183.6.18

Invar

опытный

yacc> Вне своего дома его применения будет расцениваться против тебя, кроме категорий лиц, которым это право разрешено.
yacc> ... и сторонники огнестрела сразу взвоют "Как это так?! Что за профанация?!"
yacc> А ведь в той же РИ было именно так.

Так вот Вера Ивановна и применила. Оправдали под аплодисменты.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

yacc

старожил
★★☆
Invar> Так вот Вера Ивановна и применила. Оправдали под аплодисменты.
Только быстро опротестовали... но она уже сбежала... :)
 3.6.183.6.18

Anika

координатор
★★☆
yacc> А мы здесь в основном про боевые пистолеты :)
Ясенько... Боевые - это начиная с 0.45, а кто меньше - спортивные? ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

Invar

опытный

Invar>> Так вот Вера Ивановна и применила. Оправдали под аплодисменты.
yacc> Только быстро опротестовали... но она уже сбежала... :)

Так о такой мелочи как ношение даже речи не было (и не могло быть-суд присяжных как никак) в обвинительном заключении.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

yacc

старожил
★★☆
Invar> Так о такой мелочи как ношение даже речи не было (и не могло быть-суд присяжных как никак) в обвинительном заключении.
Видишь ли, это второстепенно. Ну незаметили - пронес. Но вот когда применил - сразу вспомнят что там, где нельзя.
Переводя на современный язык - пусть даже ты можешь с собой носить, но гопник знает, что если ты выстрелишь и ранишь вне своего дома - тебя 15-20 лет ждет :)
Так что ты, конечно, демонстрируешь решительность... но дрожащими руками - сидеть-то, думаю, желающие оружия здесь, вовсе не хотят :)
У Засулич руки не дрожали - она и так уже сидела.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 
yacc> Так вот пусть будет легально. Пусть даже почетно.
оно и сейчас почетно, не суть.
yacc> ... но с оговорками - только внутри своей республики.
yacc> Вне - более суровый закон, чем для остальных, которым нельзя.
yacc> Чтобы в случае искушения получать более серьезные сроки, в т.ч. - за хранение.
yacc> Разумеется, за мзду на это закроют глаза.
ну вот ты же сам себе противоречишь.. Ну толку от этого? Еще больше коррумпировать ментов? Потому что тех, кто мзду не берет, просто отстреливать будут.. Или сразу, или как сейчас - вычислять, приезжать, и мочить.
В пень такие шутки.

yacc> Но размер самой мзды явно увеличится, что сделает "бизнес" нерентабельным. Либо война начнется не с простыми гражданами, а с полицией ( "мироедами" ), а вот у полиции оружие есть и полиция серьезно обидится,
Да перестань ты.
Нет у них закона. Точнее закон "кто сильный, тот и устанавливает правила. Я сильный - я тебя чморю".
Так что, наоборот - оружие разрешать в прочих регионах. Это автоматически будет сокращать ареал распространения отморозков. Потому что если сейчас сунуться могут к кому угодно, то после разрешения - сами себе злобные буратины. И при варианте "несколько джипов крепких людей с оружием ВС население хутора" при перестрелке в самом хуторе - ситуация будет однозначно трактоваться - они не рыбу ловить приехали, и не соль покупать в автолавке. То есть, всё в пределах самообороны.

Вот только не пойдет власть на это. Слишком много ей откатить предложат за обратное.. а гнилые люди за откат мать родную продадут ((
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Bredonosec> ну вот ты же сам себе противоречишь.. Ну толку от этого? Еще больше коррумпировать ментов?
Костя, это их ряды почистит. Большая взятка - лучше видна. Человек больше глупостей делает.

Bredonosec> Нет у них закона. Точнее закон "кто сильный, тот и устанавливает правила. Я сильный - я тебя чморю".
Это - в своей республике. А вне ее - застали с оружием - получаешь втройне.

Bredonosec> Это автоматически будет сокращать ареал распространения отморозков.
Еще раз, если отморозков отмазывают по-мелочам - нифига это не остановит.
Когда семье взятка в несколько раз большая потребуется - она десять раз подумает, чтобы свою молодежь отвадить палиться своей крутизной - сами старшаки им по шее надают.
И это лучше, чем сажать наших платя относительно небольшую мзду ментам, чтобы перевели дело в нужное русло.

Bredonosec>И при варианте "несколько джипов крепких людей с оружием ВС население хутора" при перестрелке в самом хуторе - ситуация будет однозначно трактоваться
как то, что "крепкие люди" за сам факт ношения оружия вне республики отгребают и вдвойне - за нелегальное. Потому что в самой республике это им дозволено.
 7.07.0
+
-
edit
 
yacc> Костя, это их ряды почистит. Большая взятка - лучше видна. Человек больше глупостей делает.
с ума сошел? )) Ну будет покупать лексус не через полгода, а через 3 месяца, и что?
Кого-то колышет? Всем пофиг.

yacc> Это - в своей республике. А вне ее - застали с оружием - получаешь втройне.
от кого? От ментов, которые еще гнилее будут? Да они молиться будут на такой источник дохода, и корешеваться с ними.. А кто не будет - того пристрелят. Мож даже и свои, кто скорешевался и не хочет неприятностей.
Или от безоружного населения?

yacc> Еще раз, если отморозков отмазывают по-мелочам - нифига это не остановит.
А дай им автомат - остановит? ну глупить-то зачем?

yacc> Когда семье взятка в несколько раз большая потребуется - она десять раз подумает, чтобы свою молодежь отвадить палиться своей крутизной - сами старшаки им по шее надают.
чего ради? И чего ради семья вообще будет больше взятки собирать? Семьи и тейпы будут кошмарить ментов и прокуроров. Это дешевле и надежнее.

yacc> И это лучше, чем сажать наших платя относительно небольшую мзду ментам, чтобы перевели дело в нужное русло.
чего? не понял фразу.

yacc> как то, что "крепкие люди" за сам факт ношения оружия вне республики отгребают и вдвойне - за нелегальное. Потому что в самой республике это им дозволено.
+
yacc> Еще раз, если отморозков отмазывают по-мелочам - нифига это не остановит.
опять сам себе противоречишь.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Bredonosec> Ну будет покупать лексус не через полгода, а через 3 месяца, и что?
Сейчас чиновников доходы декларировать обязали. Это не 5 лет назад.
Лексус в кармане не спрячешь.

Bredonosec> от кого? От ментов, которые еще гнилее будут? Да они молиться будут на такой источник дохода, и корешеваться с ними..
Источник, Костя, не бездонный. Корешуются пока можно относительно дешево отмазаться.
Когда мзда большая - способных отмазаться гораздо меньше.

Bredonosec>А кто не будет - того пристрелят. Мож даже и свои, кто скорешевался и не хочет неприятностей.
Ты считаешь, что это хуже, чем когда толпа с бесконтрольным оружием пристрелит простого гражданина?

Bredonosec> А дай им автомат - остановит? ну глупить-то зачем?
Кому дай автомат? Простым гражданам с наказанием за его применение?

Bredonosec> чего ради? И чего ради семья вообще будет больше взятки собирать? Семьи и тейпы будут кошмарить ментов и прокуроров. Это дешевле и надежнее.
Ты просто так прокурора не покошмаришь.

Bredonosec> чего? не понял фразу.
Сейчас отмазать стоит не так дорого. Будет стоить дорого - лишний раз на конфликт с местными не полезут, тем более не будут доводить до того, чтобы местные начали стрелять.

yacc>> Еще раз, если отморозков отмазывают по-мелочам - нифига это не остановит.
Bredonosec> опять сам себе противоречишь.
Если бы дело в Сагре не получило такой огласки - будь уверен - просто бы отмазали и местные оказались бы стрелочниками сранительно за недорого. А вот если бы наказание за чисто право ношения тем, кто у себя может позволить носить, было бы суровее - просто так бы не сунулись - знали бы что за отмазку надо гораздо больше заплатить и менты сами бы ринулись факты собрать, чтобы их сжечь за более большу мзду.
Оно семье надо - переплачивать? - чай денежная река не бездонная.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> "горцам оружие можно, а русские уроды, им нельзя? - логика на высоте"
yacc> Если владение оружием считается признаком отсутствия уродства то я молчу...

Передёрг замечательный. Тебе про свободу выбора, а ты про отсутствие атрибута.
 5.05.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> ИМХО, если владение оружием считать неотъемлемым правом индивида - возрастных и иных ограничений быть не должно!

Ну, право на работу тоже должно быть у всех. И право голосовать. А так же пить водку, заниматься сексом, курить, жениться/замуж, пенсию и т.д.
 5.05.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Переводя на современный язык - пусть даже ты можешь с собой носить, но гопник знает, что если ты выстрелишь и ранишь вне своего дома - тебя 15-20 лет ждет :)
Он так же знает, что его ждут 2 кубических метра жилья. :P
 5.05.0
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Mishka> Он так же знает, что его ждут 2 кубических метра жилья. :P
По статистике той же США 90% применения пистолета не приводит к смертельным случаям.
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Mishka> Тебе про свободу выбора, а ты про отсутствие атрибута.
Мне не про свободу выбора, а про уродство.
Четко и недвусмысленно.
 7.07.0

yacc

старожил
★★☆
yacc> По статистике той же США 90% применения пистолета не приводит к смертельным случаям.
Кстати ИМХО, по логике Ивана, чтобы ввести культуру обращения с оружием надо...
... просто не вводить ограничений на травматику, продолжая освещать ее жертвы во всех подробностях
... и подождать пока ей будет владеть, скажем процентов 20% населения плюнув на сторонников ее ограничения и запрещения - тогда народ поймет, что дофига оружия и можно огрести... и начнет думать - "а вдруг у этого прохожего есть оружие и он мне в голову выстрелит и будет очень больно"... и начнет бояться сам себя.
... и так культура и появится.
За плату ввиде жертв, конечно, но ведь цель оправдывает средства.
Опыт нахаляву без лишений не дается. И если общество хочет этот опыт получить оно должно знать, что цену заплатить придется.
 7.07.0

ttt

аксакал

yacc> Кстати ИМХО, по логике Ивана, чтобы ввести культуру обращения с оружием надо...
yacc> ... и так культура и появится.
yacc> За плату ввиде жертв, конечно, но ведь цель оправдывает средства.

Это называется "игры разума" или "сказки для взрослых"

Людям хочется верить в сказку и разубедить нереально

Реально никакой культуры в обществах всеобщего ношения не было, нет и никогда не будет

Типичный пример - американский Запад - в памяти самих американцев он остался как "Дикий Запад" - царство полупьяных и совсем пьяных перестрелок, грабежей, дуэлей, подвигов шерифов и тп

И ни к какой культуре он не пришел - пришел только тогда там власти заставили народ уважать закон и как раз право ношения ограничили - в том же Техасе это право стали повторно вводить по лицензиям только с 1996 - без особых достижений


О "потрясающей" эффективности ношения пистолетов на примере Техаса

Одним из образцовых пистолетотаскающих штатов в Америке является Техас Его постоянно вспоминают в дискуссиях любители пистолетов с приедыханием и под соусом "а…

// no-guns-ru.livejournal.com
 

http://tl2002.livejournal.com/  
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
yacc> Переводя на современный язык - пусть даже ты можешь с собой носить, но гопник знает, что если ты выстрелишь и ранишь вне своего дома - тебя 15-20 лет ждет :)
да ладно пургу гнать.. гопник знает что может получить лишнюю дырку в голову и его мало волнует что будет через 15-20 лет. На кой эти теоретизирования когда есть практика? Оpужиe в Молдове
Будет оружие - будет практика его применения для самообороны - будут и законы корректироваться в нормальную сторону. тем более при наличии интернета - Сагра тому подтверждение. Следствие: Причина драки в Сагре - конфликт задержанного Красноперова с населением — Ксения Дубичева — "Сами они не местные" — Российская Газета — Задержан предполагаемый организатор массовых "разборок" в уральском поселке Сагра, ко
 12.0.742.11212.0.742.112

EvgenyVB

опытный

yacc> Так вот пусть будет легально. Пусть даже почетно.
yacc> ... но с оговорками - только внутри своей республики.
yacc> Вне - более суровый закон, чем для остальных, которым нельзя.
то есть вы хотите ввести практивку весьма различных законов на территории РФ?
отличная идея.
на США не ссылаться.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
EvgenyVB> то есть вы хотите ввести практивку весьма различных законов на территории РФ?
Тиражировать одно и то же на всю страну - имперский стиль.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Кстати вот недавно смотрел фильм про рейнджера (времена дикого Запада),и меня больше всего заинтересовала 1 сцена,когда он в суде! доказывал правомерность применения оружия против преступника! который был объявлен в розыск.
 7.07.0

Полл

литератор
★★★★
yacc> Тиражировать одно и то же на всю страну - имперский стиль.

NR2.Ru::: «Маршу несогласных» Кремль противопоставит «Имперский марш» / 20.03.07 / Новый Регион – Москва

Международное Евразийское движение проведет в Москве «Имперский марш». Об этом сегодня на пресс-конференции заявил лидер движения Александр Дугин. По его словам, «Имперский марш», запланированный в столице на 8 апреля, будет противопоставлен «Маршу... / 20.03.07 / Новый Регион – Москва

// www.nr2.ru
 


«Маршу несогласных» Кремль противопоставит «Имперский марш»
20.03.07 16:14
Москва, Март 20 (Новый Регион, Ольга Шибанова) – Международное Евразийское движение проведет в Москве «Имперский марш». Об этом сегодня на пресс-конференции заявил лидер движения Александр Дугин.
___________________________________________________________________
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Ну вот. :)
ttt> Теперь буду на тебя ссылаться как должна работать полиция :)

Что "ну вот"? Голова-то работает? Будь это вламывание с целью ограбления, насилия или убийства - через пять минут полиция уже была бы не нужна.

У меня ситуация другая была. Без полиции было никак, иначе бы я их даже не вызывал. Сосед с женой место на парковке не поделили, хамство форменное вышло. Ну, морду здесь бить кому-то некошерно, если рукоприкладства не было. А его не было - к счастью для соседа.
Поэтому пришлось обойтись полицией.
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Не очень понял, не знаю что про меня Попенкер писал

Не Попенкер, а ты писал. Твой пост.
Прикреплённые файлы:
 
 
1 72 73 74 75 76 282

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru