[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 73 74 75 76 77 283

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Тиражировать одно и то же на всю страну - имперский стиль.

А также - справедливо равное отношение ко всем субьектам.

ИМХО, любые (не только ЗоО) локальные законы хороши как эксперимент. Т.е., скажем, в одной области, крае приняли законодатели закон. Если он показал себя хорошо, то имеет смысл принять его повсеместно. Америка, к примеру, пока что еще до этого не дошла.
   
+
-2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> ИМХО, любые (не только ЗоО) локальные законы хороши как эксперимент. Т.е., скажем, в одной области, крае приняли законодатели закон. Если он показал себя хорошо, то имеет смысл принять его повсеместно.
Вот поэтому ИМХО пусть с огнестрельным короткостволом так и будет - взяли один регион ( из числа тех, где жители более всего ратуют ) - приняли, попробовали, понравилось. Далее разрешили во втором регионе - приняли, попробовали, понравилось и вот только тогда тиражируем.

А вовсе не так "вон в Америке и Молдавии - значит и у нас по всей стране надо"
   3.6.183.6.18

ttt

аксакал

AGRESSOR> Не Попенкер, а ты писал. Твой пост.

В этом я и сейчас подпишусь - вообще статью о превышении необходимой обороны отменить или свести к минимуму

Я может и топором отобьюсь - а потом отвечать?

Нормальная норма в америке - начал преступление - отвечаешь за все. так и должно быть

Мне многое в Америке нравится представь себе ;)
   
+
-
edit
 
yacc> Сейчас чиновников доходы декларировать обязали. Это не 5 лет назад.
а я не про 5 лет назад.
yacc> Лексус в кармане не спрячешь.
Но он может оказаться жениным, тёщиным, сыновьим, записан на друга, т.д.
Ну реально не тот случай, к которому можно докопаться. На меня вон несколько гектар земли записано, и что, я ими владею? Шиш.

yacc> Источник, Костя, не бездонный. Корешуются пока можно относительно дешево отмазаться.
корешуются для того, чтоб отмазываться вовсе не надо было.
Вот представь. Ты мент. Твой кореш проезжает мимо пункта. Ты будешь его обыскивать? Да шиш. Просто поздороваешься, спросишь про детей-бизнес-рыбалку, и отпустишь.

yacc> Когда мзда большая - способных отмазаться гораздо меньше.
Значит мзда будет снижена через кошмаренье.

yacc> Ты считаешь, что это хуже, чем когда толпа с бесконтрольным оружием пристрелит простого гражданина?
А оно и будет бесконтрольным. Ты просто забыл 90-е годы. И забыл психологию. Это не бюргеры.

Bredonosec>> А дай им автомат - остановит? ну глупить-то зачем?
yacc> Кому дай автомат? Простым гражданам с наказанием за его применение?
горцам. То, что ты предлагаешь.

yacc> Ты просто так прокурора не покошмаришь.
Прокурора можно приручить. Они тоже живые.
Вчерашний пример - иностранцы в паланге лишились великов, вызвали ментов - те ответили, что у них много работы, мол, ждите. Те ждали сутки, потом поехали в комиссариат сами, написали заяву о краже, её приняли, и дело на том закончилось. Всё.
Сегодняшний пример. Вследствие внутренних разборок у ментов всплыло такое дело, что прокурор какого-то района под следствием, а несколько ментов отстранены. Как выяснилось, мужик организовал свой бизнес (охрана-выбивание долгов-проверка бизнеспартнеров - хз) и через подчиненных получал из ментовских баз все данные, необходимые для бизнеса. Предприятие несколько лет процветало.

yacc> Сейчас отмазать стоит не так дорого. Будет стоить дорого
глупость. Люди, которые знают вкус легких денег, не станут отказываться от них, получив в руки еще и легальные стволы =)))

yacc> Если бы дело в Сагре не получило такой огласки - будь уверен - просто бы отмазали и местные оказались бы стрелочниками сранительно за недорого. А вот если бы наказание за чисто право ношения тем, кто у себя может позволить носить, было бы суровее - просто так бы не сунулись - знали бы что за отмазку надо гораздо больше заплатить и менты сами бы ринулись факты собрать, чтобы их сжечь за более большу мзду.
перестань. Не просто отмазали б, а вообще никто ничего б не узнал. Тупо потому что активных бы постреляли, а остальных закошмарили идти в ментовку. (да и просто пристрелить одного, пошедшего, для острастки остальных - и всё. Никто не пойдет больше. Вообще тратиться не надо.
У тебя какие-то не такие понятия... Ты с точки зрения цивилизованного бюргера рассуждаешь. А не с т.з. "нафиг платить, если можно взять так?"

yacc> Оно семье надо - переплачивать? - чай денежная река не бездонная.
семья именно этим зарабатывает. Это источник доходов, а не трат.
   3.0.13.0.1

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> В этом я и сейчас подпишусь - вообще статью о превышении необходимой обороны отменить или свести к минимуму

Я на другом заостряюсь. Ты написал, что нужна нормативно-правовая база, после чего можно вооружаться. Т.е., если я правильно понял, ты принципиально не против вооруженных людей, если приняты и действуют соответствующие законы. Так?

ttt> Я может и топором отобьюсь - а потом отвечать?

Да вы мясник, батенька! :)

ttt> Нормальная норма в америке - начал преступление - отвечаешь за все.

Не поднимай шорстку, я совершенно согласен.

ttt> Мне многое в Америке нравится представь себе ;)

Я не сомневаюсь. :)
   
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> Но он может оказаться жениным, тёщиным, сыновьим, записан на друга, т.д.
Вот с другом сложнее - хрен ты его потом назад вернешь.

Bredonosec> корешуются для того, чтоб отмазываться вовсе не надо было.
Костя, корешение - не безвоздмезный процесс. За это бабки платятся/услуги оказываются.

Bredonosec> Вот представь. Ты мент. Твой кореш проезжает мимо пункта. Ты будешь его обыскивать? Да шиш.
Только потом он мне чем-то будет обязан. И чем труднее мне отмазать - тем больше он мне обязан.
Безвозмездные кореши - это только давние друзья или родственники. Для приезжего такой статус заработать очень трудно - это надо лет 10 бок о бок.

Bredonosec> Значит мзда будет снижена через кошмаренье.
Силовые структуры сами из себя рэкет еще тот.

Bredonosec> А оно и будет бесконтрольным.
Откуда?

Bredonosec> горцам. То, что ты предлагаешь.
Он у них и так есть. Только лучше пусть он дома лежит, а не в подвале. Если его можно будет без страха держать дома ( амнистия ) без права вывоза - это будет лучше - всплывет - будем знать откуда.


Bredonosec> Вчерашний пример - иностранцы в паланге лишились великов
Костя, ну это совсем разный порядок вещей - что будет копам с найденного велика?

Bredonosec> глупость. Люди, которые знают вкус легких денег, не станут отказываться от них, получив в руки еще и легальные стволы =)))
Вне республики - они нелегальные. Внутри пусть сами с собой такой бизнес и ведут.

Bredonosec> перестань. Не просто отмазали б, а вообще никто ничего б не узнал.
Это не бесплатно.
Bredonosec> У тебя какие-то не такие понятия... Ты с точки зрения цивилизованного бюргера рассуждаешь. А не с т.з. "нафиг платить, если можно взять так?"
Я рассуждаю с позиций простых - если из горской республики экспортируется силовой бизнес, то надо "налог" на этот бизнес сделать высоким, чтобы он стал не выгоден. А "налог" - это та же мзда, которую платят за право вести бизнес не на своей территории.

Bredonosec> семья именно этим зарабатывает. Это источник доходов, а не трат.
Чем? Плата ментам, на то, чтобы они закрывали глаза - это не доход. Это именно что трата.
Доход - торговля наркотой и "бойцовые" услуги. И надо за "бойцовые" услуги цену сурово поднять - чтобы в случае задержания с оружием получали по небалуй или бесплатное путешествие домой.
А чтобы не было однобоко - дома - пожалуйста - носи/применяй - старейшины рассудят.
   3.6.183.6.18
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Кстати ИМХО, по логике Ивана, чтобы ввести культуру обращения с оружием надо...

Не надо мне ничего приписывать. Я был и буду категорически против травматики, как суррогатно-условно-безопасной хрени, которую люди всерьез не воспринимают. Даже самый тупой, упоротый бандюк или наркот понимают, что нормальный пистолет - оружие. А травматика - не пойми что, то ли убьет, то ли нет. Надежды на нее нет. Обычный человек будет самообманываться, считая себя защищенным. А преступник, наоборот, посчитает, что можно и пальнуть из травмата "для острастки"... Фигли, не оружие же!

Культура оружия основана на осознании владельцем мощи его ствола, на понимании им того, что он управляет энергией оружия, что его действия могут привести к гибели других людей. Как и того, что с помощью оружия можно спасти себя или кого-то. Культура не появится на базе суррогатов и попыток самообмана.
   
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
yacc> Безвозмездные кореши - это только давние друзья или родственники.
Не всегда. Ой как не всегда! Довольно часто человека видно почти сразу! Но отдавать приходится и даже посаженной печенью. Из-за частого употребления совместного шашлыков, колбасы, сала копчёного и всего к этому прилагаемого.
   5.05.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Meskiukas> Не всегда. Ой как не всегда! Довольно часто человека видно почти сразу! Но отдавать приходится и даже посаженной печенью.
Матвеич, одно дело шашлыки поесть вместе, другое - серьезно отмазать.
Далеко не всем сопосидельщикам по шашлыкам второе доступно.
   3.6.183.6.18
+
-2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Культура оружия основана на осознании владельцем мощи его ствола, на понимании им того, что он управляет энергией оружия, что его действия могут привести к гибели других людей.
Культура оружия в обществе основана на практическом понимании той угрозы, которую оно несет и
ограничении как себя так и других от излишнего его использования.
Грубо говоря - без реальных трупов и перестрелок, которые весомая часть этого общества может лицезреть/участвовать - ее не возникнет.
Для общества - это исключительно практика.

А вовсе не в осознание себя в роли "полубога" с щедрой душой и разумным поведением/самоограничением...
"А мог бы и саблей полостнуть..."(с) ( Из анекдота про Буденного ).

В России для этого однозначно придется пройти через перестрелки в кафе/на дороге, прежде чем люди начнут договариваться словами имея в кармане при этом пистолет.
   3.6.183.6.18
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> По статистике той же США 90% применения пистолета не приводит к смертельным случаям.
Это ты из полицейской стрельбы вывел?

Просто это доказывает, что попасть в двигающегося человека в условиях стресса (и большого впрыска андреналина надпочечниками) очень тяжёлая задача, чтобы тут не говорили разные люди. Есть методы по быстрому преодолению впрыска андреналина, но им надо специально обучать. Та же борьба с мандражом в спорте.

Другой вопрос, а чего так быстро цели бегать начинают? Ответ просто — знают про 4 кубических метра (6 feet under).
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Мне не про свободу выбора, а про уродство.
Это ты пытаешься свернуть туда. Предоставь право решать гражданам, а не загоняй всех в одну категорию, которую ты считаешь уродством — другие не считают.

yacc> Четко и недвусмысленно.
Это понятно, что хочется увести разговор в другую сторону — чётко и недвусмысленно. :F
   5.05.0
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Mishka> Это ты пытаешься свернуть туда.
Ты сказал что именно так надо смотреть - значит свернуть пытаешься ты.
В исходном тезисе про обобщение ничего не было.
Обобщение возникло именно в твоем мозгу.
   3.6.183.6.18
+
-2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Mishka> Просто это доказывает, что попасть в двигающегося человека в условиях стресса (и большого впрыска андреналина надпочечниками) очень тяжёлая задача
Именно поэтому замечания про эффективное пользование пистолета гражданами в общественных местах - бравада и не более.

Mishka> Другой вопрос, а чего так быстро цели бегать начинают? Ответ просто — знают про 4 кубических метра (6 feet under).
Поэтому с тобой будут разбираться на опережение, если у тебя потенциально есть пистолет - чтобы сбить с толку и не дать тебе им эффективно воспользоваться.
   3.6.183.6.18
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
yacc> Далеко не всем сопосидельщикам по шашлыкам второе доступно.
Именно, далеко не всем. Но именно из этого круга и за этим занятием этим занимаются! И ещё с каким результатом!
   5.05.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Meskiukas> Именно, далеко не всем. Но именно из этого круга и за этим занятием этим занимаются! И ещё с каким результатом!
Да там все достаточно сложно и запутанно, чтобы просто можно было вычислить :)
Второй вопрос в том, что пока Гоги может решить проблему послав "бойцов" на машинах и сравнительно дешево обойтись отмазкой у своих знакомых - решаться будет так.
А если послать "бойцов" будет стоить большой отмазки, то Гоги, чтобы не развалился бизнес, придумает альтернативный вариант, без такого палева.
Да и за "бойцами" меньше надо будет следить - а то им тоже нервы надо от нервной работы успокоить, а кругом - местные, да и "табельное" оружие в кармане... Когда нарвешься искушение применить - достаточно велико.
Зато граждане будут спокойнее и меньше нервно хвататься за оружие и требовать разрешения носить помощнее :)
   3.6.183.6.18

EvgenyVB

опытный

yacc> Тиражировать одно и то же на всю страну - имперский стиль.
это вот ты щас что хотел этим сказать, а?
   

yacc

старожил
★★★
EvgenyVB> это вот ты щас что хотел этим сказать, а?
Что глупо во многих вещах которые "теоретически" дают пользу и в частности касательно обсуждаемого.
   3.6.183.6.18
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Ты сказал что именно так надо смотреть - значит свернуть пытаешься ты.

Где? Ты точно понял? Я говорил и говорю, что у народа должно быть право, а решит он сам.

yacc> В исходном тезисе про обобщение ничего не было.
Твой исходный тезис, тогда не верен.
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Именно поэтому замечания про эффективное пользование пистолета гражданами в общественных местах - бравада и не более.

Именно поэтому не надо приписывать то, что ты думаешь другим. Эффективность, как убийства, с самого начала, только у тебя. Поэтому ты и рассматриваешь кого и сколько убили. А на указания, что это не правильный подход предпочитаешь игнорировать.

yacc> Поэтому с тобой будут разбираться на опережение, если у тебя потенциально есть пистолет - чтобы сбить с толку и не дать тебе им эффективно воспользоваться.

Бред. Даже спорить не буду.
   5.05.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
yacc> Зато граждане будут спокойнее

Дима! Извини, но пожалуйста по внятней!
   5.05.0
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Mishka> Я говорил и говорю, что у народа должно быть право, а решит он сам.
Вот это - твой тезис - он к моему,на который ты ответил, боком.

Mishka> Твой исходный тезис, тогда не верен.
Исходный тезис, когда ты вступился, был не мой.
   7.07.0
+
-2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Mishka> Эффективность, как убийства, с самого начала, только у тебя.
Нет. Исходный тезис "защитников" - что нападающие съиграют в ящик, если полезут и у "защитников" будет пистолет.
Так вот - вероятность этого низка. А схлопотать от нападающих ( в ящик ) - более высокая, где-то на порядок. О чем я и говорю.
   7.07.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Meskiukas> Дима! Извини, но пожалуйста по внятней!
Матвеич, а что здесь непонятно?
Здесь жалуются на:
- мелкую гопоту
- гнущих пальцы горцев ( причем молодежь )

Дай для вторых право у себя в республике иметь оружие и носить, а местным ментам - отправлять домой за ношение/применения вне своей республики - и старшаки сами самых горячих и наглых погонят домой, чтобы бизнесу не мешали. Им такие "рабочие руки" невыгодными станут.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Вот это - твой тезис - он к моему,на который ты ответил, боком.

Это не мой тезис. :) Но я его поддерживаю. А вот твой в этой теме боком. Но ты его упорно пропихиваешь.

yacc> Исходный тезис, когда ты вступился, был не мой.
Исходный тезис — разрешить или запретить. Разрешить — это дать то самое право. Запретить — это право отобрать.
   5.05.0
1 73 74 75 76 77 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru