[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 78 79 80 81 82 283

yacc

старожил
★★★
au> А так, для справки, меньшинство из меньшинства пришло к выводу, что право им не нужно, т.к. баланс риска и выгод полностью на стороне обладания оружием на тот потенциально чёрный день, когда оно понадобится. А остальные могут думать по этому поводу всё что им хочется. Вот так-то.
Ссылку на документ я предоставлял...
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.183.6.18

au

   
★★☆
au>> право им не нужно ... А остальные могут думать по этому поводу всё что им хочется. Вот так-то.
yacc> Ссылку на документ я предоставлял...

Мне лично уже неинтересно читать эти документы. Я написал выше — там нет неоднозначностей или сомнений.
   3.5.63.5.6

Invar

аксакал
★☆
yacc> Ссылку на документ я предоставлял...
Да уж, 54% категоричных плюс болото ... Vox populi... но, однако, не vox Dei, причём не только у нас ;)
   
+
-
edit
 
yacc> А ты думаешь ехали через всю страну с апломбом
ехали куда? :) Вот там и разрешить. Чтоб ехали оттудова :)

Bredonosec>> всё это прекрасно, но вот каким образом оно требует разрешения оружия в горляндиях?
yacc> Чтобы ужесточить требования.
Разрешить чтоб ужесточить? Оксюморон.

yacc> Это как если тебе по шее даст обычный гражданин или КМС по самбо
ну не катят такие левые сравнения. Нет связи. Вообще нет.
Хочешь - ужесточай. Но вооружать их - нэнада.
   3.0.83.0.8
+
+2
-
edit
 
yacc> С ружья даже непрофессионал свалит, особенно если картечью заряжено.
димка, ну куда тебя понесло? ((
Выкладывался же ролик. В этой теме, совсем недавно.
Картечь или дробь на расстоянии 5-10 метров ложится ооочень кучно. в круг порядка 3 см.
Сильно тебе поможет, что это не пуля? Да нифига.

yacc> У нас это гипермаркеты стали брать на себя. Но здесь, кроме всего прочего и риск бытовухи повышен - а она непредсказуема.
У нас охрана в гиперах - только для того, чтоб ловить воров или лохов, которых можно сделать "ворами" и на них списать тонны убытков.
В случае заварухи - сидят в норах и даже ментам не звонят.
   3.0.83.0.8
US Mishka #20.07.2011 02:08  @Bredonosec#20.07.2011 01:16
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> Картечь или дробь на расстоянии 5-10 метров ложится ооочень кучно. в круг порядка 3 см.

+100 — Агги молодец. Хорошо аргументирует. От бедра ружьём стрелять ничуть не легче, чем пистолетом. Пробовал не раз. :)
   5.05.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> ехали куда? :) Вот там и разрешить. Чтоб ехали оттудова :)
Это вся оставшаяся территория РФ :)

Bredonosec> ну не катят такие левые сравнения. Нет связи. Вообще нет.
Ты хочешь сказать что нет ужесточения по факту профессионального владения единоборствами?

Bredonosec> Хочешь - ужесточай. Но вооружать их - нэнада.
Еще раз почитай, что я подразумеваю под "вооружать"
   7.07.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> Сильно тебе поможет, что это не пуля? Да нифига.
Еще раз - смотри статистику, а не ролики. Летальность от дробовиков на порядок выше.
Есть разница м-ду дыркой 9мм или рваной раной диаметром 3см? Если быстро не окажешь мед помощь человек тупо от кровопотери скончается.

Bredonosec> В случае заварухи - сидят в норах и даже ментам не звонят.
Обычная бытовуха - не поделили пара мужиков что-то и еще несколько вмешались руки размять.
   7.07.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> димка, ну куда тебя понесло? ((
Bredonosec> Выкладывался же ролик. В этой теме, совсем недавно.
Лови ролик, только со скоростной съемкой. Смотри выстрел по шарикам.

И читай здесь - http://www.trizway.com/content/razlet%20drobi.pdf
что в зависимости от типа заряда ( простой пыж или контейнер для дроби ) и вида ружья ( чок/получок ) кучность может быть... очень разной.
   7.07.0
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Ты скажи лучше "я так и не умею самообороняться" - так? Думаю, что как раз нет :)

Я говорю о том, что это очень-очень трудная и долгая дорога. ОЧЕНЬ ТРУДНАЯ.
А простому среднему человеку нужна защита прямо сейчас.

yacc> Есть старая поговорка "если написать программу так, чтобы ей мог воспользоваться и последний дурак - то именно дурак ей и воспользуется". Именно простота решает то, что эффективно пользоваться им не учатся. А надо бы...

Демагогия какая-то пошла. На основе какого пола и потолка ты вдруг решил, что учиться стрелковому делу в России никто не станет?! Я считаю, что будут; и основания так считать - вижу перед собой. Вот, здесь люди ходят на курсы, тренируются в многочисленных тирах, пусть даже и методики бывают примитивны. Но рынок есть рынок, и предложений достаточно поступает много. Есть и хорошие "firearms self-defense" курсы, где учат долго и старательно, учат толковые инструктора (бывшие легавые и вояки с опытом). В тирах людей полно - народ практикуется. Многие стреляют весьма недурно.

Я это вижу. А на основе чего ты делаешь свои выводы?

yacc> По-моему - ты бы сначала посмотрел статистику выдачи новых лицензий в Луизиане

Где эта статистика? Там указан годовой доход и социальный статус покупателей оружия?
ОК, дай ссылку. Я с удовольствием посмотрю.

yacc> А я про выживаемость.

Тут вопросов нет. Летальность очень высокая.

yacc> Представляешь что такое там центральная библиотека?

Э-э... а зачем каждому человеку иметь доступ? Вполне достаточно, если несколько публицистов проведут независимое расследование, соберут статистику по криминалу в СССР.

yacc> Э... а пруфлинк? :)

У Веремеева, к примеру, на сайте была статья о работе с архивами (она так и называлась - не должно составить труда ее найти). И в других местах встречались упоминания о том, как всякие псевдоисторики вешают народу лапшу про "недоступность и секретность" архивов, т.к. реально им как раз понятно, что ложные цифры можно оспорить, если ссылаться на конкретные учетные номера архивов. А скажешь, что "сатрапы зажимают архивы от народа!" - и пиши любую хрень, не придерешься... до тех пор, пока кому-то это не надоест, и он таки не проведет расследование.

Собственно, все Млечины, Резуны и прочие Соколовы так и "работают" по мозгопромывке.

yacc> Есть еще одна фишка - собственно сам разрез собираемой статистики.

Так нам и нужна общая СССР-вская статистика, не так ли? :)

yacc> Т.е. здесь тетки отгребают справедливо?

Я не понимаю, что ты сказать-то этим роликом хотел? Мы про реакцию охраны говорили. Типа в супермаркете она проблемы решит. На твоем ролике вообще не пойми что.

yacc> Если он не сечет - оружие ему не поможет - как в ролике с лифтом - ничего бы не изменилось, будь у него пистолет.

Так не сечет в том числе и потому, что неподготовлен.

yacc> Я не удивлюсь что значительная часть таких людей при намеке на то, чтобы соблюдать осторожность, тебя бы самого послала.

А я думаю, что тебя послали бы. Вместе с ttt. :)
   
+
-2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> А простому среднему человеку нужна защита прямо сейчас.
Какому простому? - возраст/пол/социальное положение/процентный состав таких людей ?
Без этого - это пока демагогия.

AGRESSOR> На основе какого пола и потолка ты вдруг решил, что учиться стрелковому делу в России никто не станет?!
А что, в россии охотничьих клубов нет? Или тиров? Учиться стрелять нужно начинать с той же пневматики и это в распоряжении граждан - уже есть, причем давно. Думаешь мои одноклассники так же часто там бывали как я? Или в стрелковый кружок, который я описывал, большинство класса ходило? - как бы не так.
Или ты думаешь, что в РФ нет людей, которые могут хорошо из пистолета стрелять?

AGRESSOR>В тирах людей полно - народ практикуется. Многие стреляют весьма недурно.
Так вот - не вижу я как множество тиров, так толпы людей там.

AGRESSOR> Где эта статистика? Там указан годовой доход и социальный статус покупателей оружия?
AGRESSOR> ОК, дай ссылку. Я с удовольствием посмотрю.
Смотри - здесь ссылка в теме есть. Как я уже говорил - наиболее типичный получатель лицензии - белый мужчина 35-50 лет.

AGRESSOR> Э-э... а зачем каждому человеку иметь доступ? Вполне достаточно, если несколько публицистов проведут независимое расследование, соберут статистику по криминалу в СССР.
Кучу таких "расследований" ты можешь сейчас видеть в интернете :) Работу публициста еще надо найти в библиотеке - это тебе не газета "Правда" или журнал "Огонек".

AGRESSOR> Так нам и нужна общая СССР-вская статистика, не так ли? :)
Нет. Ты акцент делаешь на ЛКН - так вот и в СССР они были среди преступников и тех же воров в законе. Но вот чтобы из общей статистики найти ЛКН - надо еще постараться - в общей статистике нет такой графы.

AGRESSOR> Мы про реакцию охраны говорили.
Неа - ты про ЛКН говорил. :)

AGRESSOR> Так не сечет в том числе и потому, что неподготовлен.
Ваня, для подготовки нужен а-ля страйкбол и курсы по самообороне, а не стендовые стрелковые курсы.
Вот у вас большая популярность у каких? Съездить семьей в стрелковый клуб - пострелять как самому так и детей поучить на стенде или таки спец. курсов по самообороне, оценке ситуации, маневрировании, психологии ведения разговора и т.п. ? :)

AGRESSOR> А я думаю, что тебя послали бы. Вместе с ttt. :)
Как и тебя :)
   7.07.0
+
+7
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Типа в Америке получился вооруженный рай?

В Америке не рай, мистер TTT, а всего лишь существует разумная возможность себя защитить. Да, несмотря на твои мифы о легкости покупки, ее не купишь просто так, как пачку чипсов в магазине. Нужно получать разрешение, тратить деньги на пистолет, патроны, выкраивать время на походы в тир и разговоры с инструктором. Но тот, кто хочет, может научиться самообороняться с оружием. Закон не запрещает в большинстве штатов. И многие это делают, это факт.

Вот, что получилось в Америке. Не более, но и не менее.

ttt> Ради права одержимого меньшинства таскать в кармане орудия убийства других людей "на всякий случай" - другие должны смирится с резким увеличением (по опыту америки) опасности преступников и просто сходящих с катушек обычных людей?

От, блин...

Ну, тебе хоть кол на голове теши! У тебя голова из чего сделана, из бетона с чугунным армированием? Аргументы, ссылки на факты ну никак не воспринимаешь? :)
Тебе сколько раз говорено, что криминал почти не использует легально купленное оружие? Или в одно ухо влетает, в другое вылетает? :)

Вот скажи, так сложно понять, что преступник все равно пойдет на дело и без оружия? В России так и ходят. Не понять, что при таком раскладе в среднем бандит будет, скорее всего, сильнее и агрессивнее выбранной жертвы, а у той не будет шансов защититься из-за отсутствия оружия? Какие с пониманием сложности, что человека бандиты и без помощи пистолета могут очень даже ловко ухлопать, что менты моментально к нему на помощь не телепортируются?

Какие еще бредни ты выдумаешь, чтобы оправдать свою трусость и скрытую неприязнь ко всем окружающим, на записывание априори всех в социопатов?

ttt> Грабежей в таскательно оружейном сравнительно богатом Техасе меньше не стало - реально столько же сколько в России на душу.

Очередные галлюцинации? Блин, не прерывай курсы с ноотропами так резко.

ttt> Сам же рассказывает (жаль без ссылки) историю как поругавшиеся пристрелили друг друга на автостояке - и сам же тут же требует такого рая для России

(в очередной раз спрашиваю) А давай запретим автомобили? Сколько инцидентов-то по пьянке... %(
Они хоть в США, хоть в России убивают намного больше, чем огнестрельное оружие.

ttt> Смешно это, коли не было бы так грусно

Да, мне грустно смотреть на человека, который бараном уперся в свои иллюзии. И ладно бы ты, но ведь точно такие же портят жизнь российскому обществу.
   
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
24.07.2011 22:46, Iva: +1
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Какому простому? - возраст/пол/социальное положение/процентный состав таких людей ?

Е-мае... Я уже писал, какому! %( Подростки, женщины, старики, инвалиды.

Даже среднему мужику, без особо развитой мускулатуры и без брюха нужны годы упорных тренировок, без преувеличения - переламывания себя физически и психологически, чтобы стать реально эффективным бойцом. Для указанных же выше категорий это вообще неподъемный труд.

Плюс мало иметь решимость идти по этой дорожке до конца.
Надо еще расстараться найти толкового инструктора, иметь упорных, как ты сам, спарринг-партнеров и работать с ними на полную отдачу.

И что еще хуже, улица к этому всегда готова. Многие из грабителей привычны к драке, их не напугаешь перспективой получить по морде. Они уверены, что сильнее, что повезет именно им, либо рассчитывают на свое численное превосходство. Если ты полезешь с ними махаться, то получишь испытание на прочность. Тебя не испугаются - тебя проверят. И придется еще очень постараться, чтобы пройти такую проверку боем. С пистолетом же ситуация кардинально иная. Убойность пули не зависит от того, кто стреляет - балерина или боксер-супертяж. Поэтому и отношение на улице будет совсем иным, эффективность выйдет другая.

Еще раз повторю. Научить балерину сносно стрелять можно за несколько месяцев. Ломать кулаком 4-сантиметровую сосновую доску - и несколько лет не хватит. Понятно?

yacc> Без этого - это пока демагогия.

Демагогия пока что валом с твоей стороны прет. Я пишу, а ты не читаешь даже, не пытаешься вдумываться.

yacc> А что, в россии охотничьих клубов нет? Или тиров?

Там обучают стрельбе из пистолета?
Или непонятно, что ружье - это совсем другое? Так спроси, я объясню разницу. :)

yacc> Учиться стрелять нужно начинать с той же пневматики и это в распоряжении граждан - уже есть, причем давно.

Во, ты меня еще поучи, как надо начинать стрелять учиться. :)
На здешних курсах не то что с пневматикой, даже с мелкашками не заморачиваются - сразу учат стрелять из того, из чего будешь обороняться на улице.

yacc> Или ты думаешь, что в РФ нет людей, которые могут хорошо из пистолета стрелять?

Есть, конечно. Только это не рядовые граждане, мягко говоря.

yacc> Так вот - не вижу я как множество тиров, так толпы людей там.

(блин, у меня уже икота начинается %( ) Потому что ты живешь в России, где короткоствольное оружие вне закона, а для гладкоствольного охотничьего и в лесу раздолье.

yacc> Смотри - здесь ссылка в теме есть. Как я уже говорил - наиболее типичный получатель лицензии - белый мужчина 35-50 лет.

Это ни о чем. Под "белый мужчина 35-50 лет" попадает и бизнесмен, и бомж под скамейкой.

yacc> Кучу таких "расследований" ты можешь сейчас видеть в интернете :)

Ну, продолжай верить в "закрытость" архивов. Тебе так удобнее, я вижу.

yacc> Нет. Ты акцент делаешь на ЛКН

Где я делаю акцент??? %( Ты чего мне какую-то чушь приписываешь? Я видео про ЛКН запостил не с целью сделать акцент, а чтобы показать, что охране в магазине пох...

yacc> Ваня, для подготовки нужен а-ля страйкбол и курсы по самообороне, а не стендовые стрелковые курсы.

Ты мне опять чего-то приписываешь. Я не говорил, что стрелок только на стенде создается.
Но идти на тактические тренажеры без техники стрельбы, которая отрабатывается на дорожке, не имеет никакого смысла. Не умеешь попадать в мишень, там делать нечего.

yacc> Вот у вас большая популярность у каких? Съездить семьей в стрелковый клуб - пострелять как самому так и детей поучить на стенде или таки спец. курсов по самообороне, оценке ситуации, маневрировании, психологии ведения разговора и т.п. ? :)

Мне, как ты понимаешь, ездить по курсам самообороны незачем. Я просто состою в клубе, т.к. это удобнее. Приехал, всегда есть дорожка, комфортная атмосфера (диваны для отдыха, кофе, клуб единомышленников и т.д.). Я приезжаю и занимаюсь, иногда общаюсь с людьми, если есть время.

По законам штата NJ аренда оружия в тире запрещена, т.е. надо приезжать со своим личным оружием. Никто с улицы никого не пускает. Поэтому организуются клубы.
Тиры для людей с улицы - это надо в Пенсильванию ехать, в Коннектикут или Вермонт. Мне лениво даже в соседнюю Пенсивальнию тащиться.

yacc> Как и тебя :)

С чего бы? Думаешь, все, как и наш страдалец ttt, не верят в свои силы и считают, что не могут себя защитить? Боюсь, ты ошибаешься. Очень многие так не считают.
   
MD Serg Ivanov #20.07.2011 12:31  @Serg Ivanov#19.07.2011 17:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.> Референдум. Почему бы и нет? ;)
S.I.> Счас послухаем.. :)

Хмм.. самый демократичный способ решения вопроса почему-то энтузиазма не вызвал ;)
Видимо быдлу не только оружие не положено иметь, но и высказываться по поводу возможности..
   12.0.742.12212.0.742.122
US AGRESSOR #20.07.2011 12:33  @Serg Ivanov#20.07.2011 12:31
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Хмм.. самый демократичный способ решения вопроса почему-то энтузиазма не вызвал

Дык в теме уже все высказались по нескольку раз (для закрепления материала). :F
   
MD Serg Ivanov #20.07.2011 12:36  @AGRESSOR#20.07.2011 12:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Хмм.. самый демократичный способ решения вопроса почему-то энтузиазма не вызвал
AGRESSOR> Дык в теме уже все высказались по нескольку раз (для закрепления материала). :F
Ну мало-ли что в теме.. :) "Опрос пользователей интернета показал что 100% подключено к интернету"
Почему не инициировать референдум в стране на тему оружия? Совместить с выборами.
   12.0.742.12212.0.742.122
US AGRESSOR #20.07.2011 12:40  @Serg Ivanov#20.07.2011 12:36
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Почему не инициировать референдум в стране на тему оружия? Совместить с выборами.

Дураков вооружать народ - во власти РФ - нет.
   
+
-
edit
 
yacc> Это вся оставшаяся территория РФ :)
Ты правильно меня понял :)

yacc> Ты хочешь сказать что нет ужесточения по факту профессионального владения единоборствами?
См. строку выше и попробуй угадать, в чем состоит ужесточение по факту согласно предлагаемой мною идее :)

yacc> Еще раз почитай, что я подразумеваю под "вооружать"
Именно вооружать.

yacc> Еще раз - смотри статистику, а не ролики. Летальность от дробовиков на порядок выше.
ыы? ))
Димка, скажи, а тебе какая цель стоит? Гарантированно убить, или гарантированно остановить нападение, превратив нападающего в лежачее тело (неважно, живое или мертвое) ?
Мне казалось, задача самообороны именно в последнем.
Хотя соглашусь, в отношении некоторых кадров истребление (с контрольным в голову) было б более уместно (и, кстати, никто не мешает это сделать после остановки), но у нас холивар за самооборону, а не за геноцид )))

yacc> Есть разница м-ду дыркой 9мм или рваной раной диаметром 3см? Если быстро не окажешь мед помощь человек тупо от кровопотери скончается.
Я тебе больше скажу ))
У тебя воздушка есть?
Возьми пульку, обычную, свинцовую. Которая полграмма весом и 4,5мм калибром. Нанеси крестообразный надрез на головку. И выстрели в кусок пластилина (только достаточно большой - чтоб толщиной сантиметра 4, не меньше, а то не увидишь эффект)
Я думаю, увиденное тебя остудит в отношении "дырки в 9 мм".

Зы, я знаю, что по конвенциям такое запрещено даже на войне. Но и дробовики там запрещены (впрочем, сие никого не колышет особо)

yacc> Обычная бытовуха - не поделили пара мужиков что-то и еще несколько вмешались руки размять.
Когда бытовуха и просто мордобой - охрана вмешивается. Если более профессиональные люди общаются - не вмешивается. Ибо кому охота люлей?

Кстати, в тему новость.

В первую очередь право на ношение оружия нужно дать наиболее беззащитным гражданам

Законодательство - законы и кодексы Российской Федерации. Полные тексты документов в последней редакции. Аналитические профессиональные материалы. Новости законодательства РФ.

// www.garant.ru
 

На прошедшей пресс-конференции, приуроченной к завершению весенней сессии Совета Федерации, первый заместитель главы верхней палаты парламента Александр Торшин прокомментировал законопроект о предоставлении права на ношение нарезного короткоствольного оружия отслужившим в армии. Данный законопроект, напомним, был внесен депутатами Госдумы.

Александр Торшин заявил, что поддерживает данную инициативу. Однако он не согласен с вводимым ограничением относительно того, кому разрешат иметь огнестрельное оружие. Сенатор привел пример с инвалидами, которые наиболее беззащитны при нападении. Им-то, по его мнению, надо одним из первых предоставить право на ношение оружия.

Напомним, что Торшин заявлял ранее, что законопослушным гражданам нужно вернуть право на обладание боевым короткоствольным оружием. "Конечно, боевой пистолет - это огромная ответственность. Но он уравнивает шансы владельца при встречах с отморозками и негодяями. Граждане должны иметь возможность защитить свою жизнь, жизнь своей семьи и свою собственность", - сказал он.


насчет инвалидов, имхо, маразм - они и достать-то не смогут.. Но общая тенденция - вооружать ен морозов, а население - аналогична моей.
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 
yacc> И читай здесь - http://www.trizway.com/content/razlet%20drobi.pdf
какой-то гуманитарий писал... филологией увлекся, воды куча, полезных слов - одно-два на 5 страниц..
В любом случае - там речь про 35-40 метров при стрельбе по мелкой дичи. Мелкая дичь- это мишень размером порядка 15 на 15 см. Прикинь пропорции и поймешь, что к разлету на 5-10 метрах это скорее подтверждает мою т.з., а не твою.
   3.0.13.0.1
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
☠☠

ВЕДОМОСТИ - Самооборона: Уроки Сагры

Самооборона: Уроки Сагры. Вряд ли кому-то из читателей нужно пересказывать хронику трагических событий, случившихся в начале июля в небольшом уральском поселке Сагра.

// www.vedomosti.ru
 


"поправка Торшина".

да, комменты там почитайте.
   5.05.0
+
-2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Е-мае... Я уже писал, какому! %( Подростки, женщины, старики, инвалиды.
Мне за тебя графики вставлять?

AGRESSOR> Еще раз повторю. Научить балерину сносно стрелять можно за несколько месяцев. Ломать кулаком 4-сантиметровую сосновую доску - и несколько лет не хватит. Понятно?
Циферки в студию, а не рассуждения "если бы бабушка была дедушкой".
А циферок-то у тебя и нет - только ролики да апломб.

AGRESSOR> Демагогия пока что валом с твоей стороны прет. Я пишу, а ты не читаешь даже, не пытаешься вдумываться.
Ты цифр не даешь. Поэтому - чистая демагогия.

AGRESSOR> Это ни о чем. Под "белый мужчина 35-50 лет" попадает и бизнесмен, и бомж под AGRESSOR> Ну, продолжай верить в "закрытость" архивов. Тебе так удобнее, я вижу.
Так прочитай сначала!
Ваня, ты рассуждаешь о "закрытости архивов" ... когда сам предоставленные документы... не читаешь! :)

Тебе подавай "правильного" ( который разделяет твою точку зрения ) публициста - который тебе инфу разжует... И ты еще меня в демагогии обвиняешь???
Тут только Руссо и Мишка, кажется, глянули внутрь предоставленных документов...

Если ты глянешь, да еще подумаешь - то у тебя весь нахрап/уверенность пропадет - а оно тебе не нужно :)

Кстати, о статистике - искал тут искал по инету - и фиг нашел! - отдельно статистику использования травматического оружия ( место/дистанция/время/состояние опьянения жертвы-нападающего/пол/тип оружия/регион ), хотя в официальной статистике МВД и эти цифры в общую статистику включены.
Так что не надо ля-ля про "открытость"...
Прикреплённые файлы:
wep4.jpg (скачать) [110 кБ]
 
wep5.jpg (скачать) [122 кБ]
 
 
   3.6.183.6.18
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> Ты правильно меня понял :)
Это не пройдет - никто такие правила не примет.

Bredonosec> Именно вооружать.
Ты меня опять не понимаешь.
Вооружать это:
- амнистия того, что там уже есть ( скажем в течении нескольких лет )
- покупка того, что разрешено и остальным гражданам РФ

Bredonosec> Димка, скажи, а тебе какая цель стоит? Гарантированно убить, или гарантированно остановить нападение, превратив нападающего в лежачее тело (неважно, живое или мертвое) ?
Ты прочитал, на что ты мне отвечал? :) :

Ваня, я не признаю пистолет за серьезное оружие - от него 90% выживают, а от ружья - 9%.
Если мне нужно именно убить с возможностью маневра - я однозначно выберу ружье - и убью!


Bredonosec> На прошедшей пресс-конференции, приуроченной к завершению весенней сессии Совета Федерации, первый заместитель главы верхней палаты парламента Александр Торшин
Один в поле не воин - это даже парламент не пройдет - там большинство не проголосует.
   3.6.183.6.18
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> остановить нападение, превратив нападающего в лежачее тело (неважно, живое или мертвое) ?
Bredonosec> Мне казалось, задача самообороны именно в последнем.
Классика жанра - Ответы@Mail.Ru: Стрельба солью. Миф или реальность? :)

Вот тут тоже про это - стрелок 56 : Требуется помощь. Как снарядить патроны солью? : Снаряжение патронов

Ну, я огороды-дачи-участки не охранял, а вот на охоте пару раз отнять ружо пытались, благо вовремя сообразил к чему дело клонется, дык выстрелом в воздух отстановил ребяток. С тех пор беру с собой пару травматических патронов.
Те, что заводские меня не удовлетварили по отстрелу в брошенный холодильник. С 25 метров вмятина как камнем бросили....
Тогда решил сделать свой патрон: порох 1,5 и вместо пули кусок шайбы. Вернее на сверлильном станке балеринкой высверлил бочонок.
По результатам мне понравилось с тех же 25 м тот же холодильник отъехал на 1 м в корпусе вмятина как кувалдой врезали, но дырки нет.
P.S. Оса с 10 м холодильник пробила.
   3.6.183.6.18

+
+3
-
edit
 
Считается, что в нашей стране невозможно осуществить что-то, если не заручиться поддержкой первых лиц государства, а Путин, например, против вооружения народа, поскольку не верит ему. Это неправда. Владимир Владимирович еще не высказал своего мнения по поводу защитников Сагры, отстоявших свой поселок от терроризирующей его банды. Но зато он высказал свое мнение в абсолютно аналогичной ситуации десятью годами ранее, когда банды чеченских террористов вторглись в Дагестан и местные жители встретили бандитов огнем своих пулеметов и автоматов. Нелегальных, разумеется. Путин выразил защитникам отечества благодарность. И даже не спросил, откуда у гражданских лиц пулеметы. Он просто воочию увидел, что нашему народу оружие доверять можно.
 


Красиво. Красиво ввернул, на месте ВВП теперь и не открутится, и красиво лизнул, мягко так и в меру влажно. На этого Торшина (С легкой руки журналистов идея уже получила название «поправки Торшина», но авторство здесь принадлежит не только мне.) я бы обратил пристальное внимание: далеко пойдет, если прокуратура не заинтересуется...как говорят в народе :D
   3.6.183.6.18
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
ttt, у Вас в сообществе цифры по убийствам начинаются с 1986г., а почему нет начала 80-х, когда смертность от убийств была примерно такая же, как и в 90г.? :)
   12.0.742.12212.0.742.122
1 78 79 80 81 82 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru