Калым и приданое

Откуда произошло разделение на противоположные направления?
 
1 2 3 4
RU spam_test #23.07.2011 14:30
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Для исламского мира характерен калым, а для христианской культуры - приданое.
Желание приплатить мужчине чтобы он забрал женщину может возникнуть при переизбытке женщин. Соотвественно, калым, это обратное - женщин мало, всем не хватает.
Но как это соотносится с полигамностью, ведь это решает проблему того, куда девать избыток женщин. И потом, а каковы причины возникновения избыточного количества?
 
LT Meskiukas #23.07.2011 14:37  @spam_test#23.07.2011 14:30
+
-
edit
 
spam_test> И потом, а каковы причины возникновения избыточного количества?
Так войны же шли. Мужчин не хватало просто физически. Потому-то и предписано вдов родственников и друзей брать в жёны! А многожёнство банальная попытка максимально умножить население.
 5.05.0

ED

старожил
★★☆
spam_test> Для исламского мира характерен калым, а для христианской культуры - приданое.

Всё гораздо сложнее.

spam_test> Но как это соотносится...?

Неоднократно тут рекомендовал книгу "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Очень познавательная и интересная книга. Даже просто как чтиво занимательна. И пусть вас не смущает авторство. :)

spam_test>калым, это обратное - женщин мало, всем не хватает.
spam_test> Но как это соотносится с полигамностью

А ты поменяй местами причину и следствие. Всё сойдётся. :)
Правда к действительности это имеет мало отношения.
 5.05.0

spam_test

аксакал

ED> И пусть вас не смущает авторство. :)
у него как и у всех философов, есть большая проблема, 90% текста можно выкинуть, без потери смысла.
 
RU spam_test #23.07.2011 19:46  @Meskiukas#23.07.2011 14:37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Meskiukas> А многожёнство банальная попытка максимально умножить население.
с этой точки зрения странно поведение христиан и европы. Им не надо было умножать население?
 
RU Barbarossa #23.07.2011 19:59  @spam_test#23.07.2011 19:46
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
spam_test> с этой точки зрения странно поведение христиан и европы. Им не надо было умножать население?

Мне кажется проблема в том что на востоке женщин меньше чем мужчин (например в современной Турции), а в Европах наоборот.. А как известно дефицитный товар стоит дорого, а лежалый аноброт продают со всевозможными бонусами.

Поэтому на востоке за доступ к вагине надо платить. А вот у нас этого добра много, поэтому доплачивают потребителям.. Как то так. ИМХО конечно.
 
RU spam_test #23.07.2011 20:03  @Barbarossa#23.07.2011 19:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Barbarossa> Мне кажется проблема в том что на востоке женщин меньше чем мужчин
куда делись? Мужчины даже в мирной обстановке склонны к уменьению поголовья, а женщины сохраняют численность.
 
RU Barbarossa #23.07.2011 20:06  @spam_test#23.07.2011 20:03
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
spam_test> куда делись? Мужчины даже в мирной обстановке склонны к уменьению поголовья, а женщины сохраняют численность.

Фиг знает, но в Турции сейчас реально женщин меньше чем мужчин. Турки знакомые говорили... И девочка одна знакомая котра я с турком дружила. Организмом. Они пипец как за своими бабами ухаживают. Те к себе просто та кне подпускают. Одно время турок наши дамочки звали лизунами.
 
+
+1
-
edit
 

au

   
★★
spam_test> Для исламского мира характерен калым, а для христианской культуры - приданое.

Про прошлое. Может приданое — это негативная цена актива, т.е. обратный аукцион. А калым — позитивная цена актива, т.е. прямой аукцион. К тому же там где калым, там решение принимает отец, т.е. это просто купля-продажа. Также может быть значимо что в исламе до 4 жён, так что спрос на актив может быть в 4 раза больше. Если клиент платежеспособен, то по мере износа жён он может приобретать замену, создавая конкуренцию. Чтобы скомпенсировать этот дополнительный спрос, молодой претендент должен оплатить отцу упущенную прибыль. Гадости какие-то получаются, зоомагазин %)

spam_test> И потом, а каковы причины возникновения избыточного количества?

Такие же, как и в наши дни — экономические. Женщины быстро портятся биологически, и гораздо быстрее социально (скажем так), а конвейер не останавливается, так что спрос не поспевает поглощать предложение. Любой сбой спроса, например война или экономический спад с утратой мужчин или их экономических возможностей, создаст избыток предложения. Может так. Всё это лишь рассуждения.

з.ы. :)
 3.5.63.5.6
RU Leks_K #23.07.2011 21:12  @Barbarossa#23.07.2011 19:59
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Barbarossa>А вот у нас этого добра много, поэтому доплачивают потребителям..

Не так, чтобы очень много. Это в городах:
 12.0.742.12212.0.742.122
RU Balancer #23.07.2011 21:30  @spam_test#23.07.2011 14:30
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
spam_test> Для исламского мира характерен калым, а для христианской культуры - приданое.

Теперь самое интересное. Не скажу за весь Дагестан и его народы, но в семье жены в пяти свадьбах (включая мою) калым не платился, а приданое давалось :D Понятно, что молодым помогали в каждом случае обе стороны, подарки, помощь в организации свадьбы и т.п., но формально, по традиции, приданое с невестами шло :)
 13.0.782.9913.0.782.99
RU spam_test #23.07.2011 21:46  @Balancer#23.07.2011 21:30
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> но формально, по традиции, приданое с невестами шло :)
Ну, тут как-бы компенсация. Товар берется апгрейженый. И все таки интересно прямо противоположные тенденции, при аналогичных исходных(избыток женщин).
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Leks_K> Не так, чтобы очень много. Это в городах:
Интересно, выходит, что за период 1902-1926 потеряли кучу женщин. А ведь на этот период приходится первая мировая и гражданская, т.е. должно быть много мужчин потеряно!
 
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

spam_test> Интересно, выходит, что за период 1902-1926 потеряли кучу женщин.

Это, видимо, эффект урбанизации, когда более мобильные молодые мужчины перебираются в города.
В сельской местности такого превышения числа мужчин над женщинами нет.
 12.0.742.12212.0.742.122
26.07.2011 08:22, stas27: +1: Много интересной статистики популяризирует :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Balancer> Теперь самое интересное. Не скажу за весь Дагестан и его народы, но в семье жены в пяти свадьбах (включая мою) калым не платился, а приданое давалось :D

ну так реалисты - чё с тебя взять то? :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  12.0.742.12212.0.742.122
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
BrAB> ну так реалисты - чё с тебя взять то? :D

Пардон, но моя свадьба была только одной из пяти :)
 
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Balancer> Пардон, но моя свадьба была только одной из пяти :)

ну так нет оснований думать что в других случаях было иначе. не говоря уже о том, что за невест с высшим образованием во всяких саудиях калым не платится - это ведь даже не второй сорт, а так - третий-пятый :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  12.0.742.12212.0.742.122
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
BrAB> ну так нет оснований думать что в других случаях было иначе.

Есть основания. Скажем, моя свадьба была скромненькая, человек на 70. А на двух свадьбах было по 700 человек :)

BrAB> не говоря уже о том, что за невест с высшим образованием во всяких саудиях калым не платится

Ну так там на 5 человек было только три высших образования :)

BrAB> это ведь даже не второй сорт, а так - третий-пятый :)

Это — уже совсем толсто :) Можно и огрести…



Вообще, по ссылке на Wiki почитай, в частности, отношение ислама к калыму, сразу станет яснее.
 
+
-2
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Balancer> Это — уже совсем толсто :) Можно и огрести…

это не толсто, это - факт :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  12.0.742.12212.0.742.122
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Ох уж эти европеоидные интеллиХенты-атеисты :D
Причем тут количество женщин? ЖР
У христиан дочь - это конец рода. И жениху как бы платят за продолжение.
У мусульман женщина - дорогой предмет, вЭсчь. Которую надо выкупать - к продолжению рода она формально не имеет отношения, ее семья и фамилия ничего общего к фамилии ребенка не имеет, все идет по отцу. Со временем, так как мусульманки боялись расторжения брака (а хуле? талак3 и досвидосик! :D ) калым стали оставлять невесте, в виде гарантии на случай развода. Но в некоторых мусульманских общинах до сих пор можно купить у мужчины его женщину - дочь, сестру, на одну ночь. И калым поменьше будет %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.183.6.18
RU spam_test #24.07.2011 09:26  @Wyvern-2#24.07.2011 03:23
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> У христиан дочь - это конец рода.
КО? Но почему у христиан так?
 
+
+2
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Приданное - это не выплата мужику, а доля бабы в новом предприятии "семья", остается в собственности бабы.

Калым - это покупка бабы за бабло.
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

TEvg> Приданное - это не выплата мужику, а доля бабы в новом предприятии "семья"
Угу, и если у нее не было первоначального взноса, возникали проблемы. А в противоположном случае, баба самоценна.
 

ED

старожил
★★☆
spam_test> у него как и у всех философов, есть большая проблема, 90% текста можно выкинуть, без потери смысла.

Если в общем: это не проблема философов, это проблема читателей, не понимающих 90% процентов теста.

Но сейчас не о том, а о конкретной книге:
А ты читал её? В части (а она бОльшая), где речь о семье, брачных обычаях и т.п., книга очень занимательна. Нет там никакой "филосовской проблемы".
Я же говорю - не судите предвзято (хотя оно конечно трудно, зная фамилию автора). Просто прочитайте.
 5.05.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru