Калым и приданое

Откуда произошло разделение на противоположные направления?
 
1 2 3 4

ED

аксакал
★★☆
Wyvern-2> У христиан дочь - это конец рода.

А у мусульман продолжение? :)

Wyvern-2>И жениху как бы платят за продолжение.

За продолжение чужого рода? :)
А для своего сыновья есть.

Jerard

аксакал

ED> А у мусульман продолжение? :)

У мусульман калым-плата за доступ к телу. И страховка для жены в будущем.

ED> За продолжение чужого рода? :)
За продолжение христианского рода.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0

ED

аксакал
★★☆
ED>> А у мусульман продолжение? :)
Jerard> У мусульман...

Так продолжение рода или нет?

Jerard> За продолжение христианского рода.

А у них продолжение мусульманского рода. В чём разница то?

Jerard

аксакал

ED> Так продолжение рода или нет?

Да. Но авансом без гарантий возврата. Подтверждение платежеспособности будущего содержателя. Лабеан, короче.


ED> А у них продолжение мусульманского рода.

У мусульман нет единого мусульманского рода. Это просто сборище племен, шаек, банд, кланов, и пр... Чем и отличаются от христиан (как минимум средневековых) и посему биты неоднократно.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0

ED

аксакал
★★☆
ED>> Так продолжение рода или нет?
Jerard> Да.

Итак фиксируем:
У христиан дочь - это конец рода.
У мусульман дочь - продолжение рода.
Всё верно?

Jerard> У мусульман нет единого мусульманского рода.

Пардон?! А какой же род продолжает мусульманская дочь из твоей фразы чуть выше?

Jerard>Это просто сборище племен, шаек, банд, кланов, и пр...

Ну-ну. :)

Jerard>Чем и отличаются от христиан (как минимум средневековых)

Вот от таких? Современных, кстати.
Кения: христиане сжигают подозреваемых в колдовстве

Jerard>посему биты неоднократно.

Сосчитать, сколько раз были биты христиане, тоже на пальцах не получится. :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

ED> Пардон?! А какой же род продолжает мусульманская дочь из твоей фразы чуть выше?

У мусульман-матриархат еси-чо.

ED> Сосчитать, сколько раз были биты христиане, тоже на пальцах не получится. :)

Ну, таки христиане взяли верх.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0

ED

аксакал
★★☆
ED>Всё верно?

Неудобных вопросов принципиально не замечаем?

Jerard> У мусульман-матриархат еси-чо.

В альтернативной действительности?

Jerard> Ну, таки христиане взяли верх.

Где как.

Jerard

аксакал

ED> В альтернативной действительности?
А ты с муслимами пообщайся, много интересного узнаешь.
Если жена сказала: "хочу третью шубу"-разорвись, а принеси. Иначе к мулле пойдет, а тот прилюдно проработает: "Мол такой сякой Махмет жену содержать не может..."





P.S. Тут наверное есть кто помнит профкомовские "проработки" "по жалобам гражданки..."
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


ED>> В альтернативной действительности?
Jerard> А ты с муслимами пообщайся, много интересного узнаешь.
а он как бы и сам. Хотя, возможно, сильно русифицированный.
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

spam_test> а он как бы и сам. Хотя, возможно, сильно русифицированный.

Русифицированный... а я про тех которые не русифицированные. Я тут с как-то азерами общался и таджиками.
Что, кстати, доказывает тезис об отсутствии единого мусульманского рода. У христиан с этим (до реформации) все в порядке было. В мусульманстве реформации еще не было.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  5.05.0
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

калым - как и свой дом, куда положено приводить молодую жену - вторичный половой признак, знак готовности мужа заводить семью.

В бедных странах отрастает медленно и не у всех - как результат этого и известной строгости нравов - миллионы девственников слегка и сильно за 20-30 - отсюда в том числе и пассионарность частенько.

А по поводу талак три раза - жена должна отвалить "в чем есть" - на такие случаи носится на себе всё семейное золото :)
26.07.2011 13:49, iodaruk: +1: В бедных странах отрастает медленно и не у всех
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал


hnick> калым - как и свой дом, куда положено приводить молодую жену - вторичный половой признак, знак готовности мужа заводить семью.
Кстати, у татар термин "жениться" буквально переводится как "обзавестись домом". Вероятно, и у тюрков вообще.
 
RU gorizont #26.07.2011 15:21  @spam_test#23.07.2011 14:30
+
-
edit
 

gorizont

опытный

spam_test> Для исламского мира характерен калым, а для христианской культуры - приданое.
spam_test> Желание приплатить мужчине чтобы он забрал женщину может возникнуть при переизбытке женщин. Соотвественно, калым, это обратное - женщин мало, всем не хватает.
spam_test> Но как это соотносится с полигамностью, ведь это решает проблему того, куда девать избыток женщин. И потом, а каковы причины возникновения избыточного количества?

Вопрос сформулирован не в той плоскости, в которой в свое время фактор нарисовался.
Дело не только в избыточности женщин - или не в первую очередь в ней.

Например, в Индии также обычно при традиционных браках "приплачивали" семье жениха- то есть приданное на плечах семьи невесты, как и организация самой свадьбы, что дело совсем не дешевое.
"Обычно" - потому что в некоторых низких кастах приданное дается семьей жениха.
Одной из причин является статус мальчика, отличный от статуса девочки - в сакральном смысле:
"Непосредственно к культу предков относятся ритуалы погребения (антьешти) и обряды поминовения умерших (шраддха), сопровождаемые возлияниями воды (тарпана). Последние совершаются как в определенные дни после смерти человека, так и по особым случаям (например, когда требуется помощь предков). Также поминовение надо совершать во определенные дни года, прежде всего во время питри-пакши, темной половины месяца ашвина. Обряд совершается главным мужчиной в семье, чаще всего старшим сыном покойного, и поминаются прежде всего три поколения предков по мужской линии — отец, дед и прадед жертвователя. Именно поэтому для индуса так важно иметь сына, религиозным долгом (питри-рин) которого будет совершить антьешти и шраддху."
 


В христианстве до 13 века женщина вообще за человека в полном смысле не считалась.
Опять же - роль мальчика как того, кто способен сохранить и продолжить род - несравнима в те времена. Женщина как правило продолжает род того, кто взял ее в свою семью, а не тот род, что ее породил.
Но - заметьте, выкуп за невесту был у башкир еще до ислама, он есть у арабов, у тюрок (но не считается калымом - вообще в исламе понятия "калым" нет) - у кого жизнь тоже не сахар.

Дело несколько сложнее, чем вы представляете.
LT Meskiukas #26.07.2011 15:47  @gorizont#26.07.2011 15:21
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★
☠☠
gorizont> Но - заметьте, выкуп за невесту был у
Слявян тоже. Это ВЕНО!

Вено

(веино, завеино, смеино, чешск. veno, польск. wiano, малорусск. вино) в древности означало плату, то, что заплачено. Основное значение этого слова, утерянное уже в старину, была плата за венок, как символ девственности; затем употреблялось в…

// dic.academic.ru
 
 5.05.0

ED

аксакал
★★☆
Jerard> А ты с муслимами пообщайся

Смешно. :D

Jerard>Если жена сказала: "хочу третью шубу"-разорвись, а принеси.

Вот только не надо сказки рассказывать. Чай не дети читают.

Jerard>Что, кстати, доказывает тезис об отсутствии единого мусульманского рода.

А кому потребовалось доказывать очевидное. Дураку понятно, что скажем индонезийский мусульманин и например Мухамед Али - сильно разные люди и ни разу не родственники.

Jerard>У христиан с этим (до реформации) все в порядке было.

В порядке? Крестоносцы, разорившие христианскую Византию, это символ единства?

Jerard>В мусульманстве реформации еще не было.

А у христиан была. Это значит, что единого христианского рода теперь то уж точно нет? Или как? Те кенийские христиане-католики и испанцы, например - единого роду племени?

И ещё раз повторю: не отвечать на вопросы неприлично. Я понимаю, неудобные они для тебя. Но уж коли ввязался в разговор - будь добр.
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Jerard>>Если жена сказала: "хочу третью шубу"-разорвись, а принеси.
ED> Вот только не надо сказки рассказывать. Чай не дети читают.

Не буквально, конечно («к мулле пойдёт»), но в целом близко. Если муж жену обеспечить не может, жена может породить массу сплетен о несостоятельности мужа. А для тех краёв это очень существенный момент. Там львиная доля всей деятельности направлено на «что люди скажут» :) Правда, во избежание регулярного недопонимания, опять уточню, что я про Дагестан. Поговорка «Муж голова, а жена — шея» там сейчас более верна, чем в России :) Хотя, понятно, исключений во все стороны полно.

И я уже, скажем, отмечал ранее верный взгляд на подобный вопрос в армии у Игоря Коротченко.
MD Wyvern-2 #26.07.2011 16:32  @Balancer#26.07.2011 16:21
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Jerard>>>Если жена сказала: "хочу третью шубу"-разорвись, а принеси.
ED>> Вот только не надо сказки рассказывать. Чай не дети читают.
ты ED как всегда в своей реальности :D

Balancer> Не буквально, конечно («к мулле пойдёт»), но в целом близко. Если муж жену обеспечить не может, жена может породить массу сплетен о несостоятельности мужа. А для тех краёв это очень существенный момент.

Насколько я знаю - не ЕДИНСТВЕННАЯ, не первая жена. С первой женой примерно как у христиан. А вот вторая (третья, четвертая) могут подорвать аффторитет очень сильно - вплоть до побития мужика камнями :D Нефиг брать жен +1 если не можешь содержать. Отсюда, кстати, количество жен - показатель состоятельности.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.183.6.18
RU Balancer #26.07.2011 16:39  @Wyvern-2#26.07.2011 16:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> Насколько я знаю - не ЕДИНСТВЕННАЯ, не первая жена. С первой женой примерно как у христиан. А вот вторая (третья, четвертая) могут подорвать аффторитет очень сильно

Это (пока?) не про Дагестан. Многожёнство там имеется, но в очень небольших количествах.
 

ED

аксакал
★★☆
Balancer> Не буквально, конечно («к мулле пойдёт»), но в целом близко.

Про третью шубу близко?!
Ну не знаю, как в Дагестане, а в большинстве знакомых мне мусульманских обществ соседки поинтересуются (если жена расскажет им такое), не переела ли подруга рыбного супа?

Balancer>Там львиная доля всей деятельности направлено на «что люди скажут»

Ну львиная - не львиная, а "что люди скажут" важно в любых обществах с традиционным укладом. В старых русских деревнях например. Потому подобные заявы там вряд ли будут обнародовать.

Balancer>«Муж голова, а жена — шея».

Русская поговорка, кстати. :)

ED

аксакал
★★☆
Wyvern-2> ты ED как всегда в своей реальности

Так я в ней живу. В отличие от. :)
 5.05.0
+
+1
-
edit
 

au

   
★★
Balancer> Поговорка «Муж голова, а жена — шея»

...aka «проклятие среднеранговых», aka «женщина в состоянии устойчивого доминирования», aka «капец котёнку — больше срать не будет» :hihihi:

Наука, чо :)

з.ы. Кстати, начинаю понимать глубинную мотивацию "похищения" невест. :)
 3.5.63.5.6
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Не буквально, конечно
ED> Про третью шубу близко?!

«Не буквально, конечно» — Гипербола (риторика) — Википедия

ED> Ну львиная - не львиная, а "что люди скажут" важно в любых обществах с традиционным укладом. В старых русских деревнях например.

В русских деревнях этого «традиционного уклада», считай, почти не осталось. Что скажу соседи, конечно, имеет какой-то вес, но уже весьма маленький.

Balancer>>«Муж голова, а жена — шея».
ED> Русская поговорка, кстати. :)

Здравствуй, К.О.! :)
+
-1
-
edit
 

ED

аксакал
★★☆
Balancer> В русских деревнях этого «традиционного уклада», считай, почти не осталось.

Ну то есть русские деревни стали более христианскими, что ли? А были более мусульманскими?
Ведь по приведённой выше "логике" так получается. :)
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ED> Ну то есть русские деревни стали более христианскими, что ли? А были более мусульманскими?
ED> Ведь по приведённой выше "логике" так получается. :)

Разверни свою глубокую логику. А то я вопроса веры как-то вообще не касался.

ED

аксакал
★★☆
Balancer>я вопроса веры как-то вообще не касался.

Ой ли?

Balancer> Разверни свою глубокую логику.

Не свою. Но пожалуйста:
Jerard>А ты с муслимами пообщайся, много интересного узнаешь. Если жена сказала: "хочу третью шубу"-разорвись, а принеси.
Ну как бы подразумевается, что у "немусульман" не так.
Balancer>Не буквально, конечно («к мулле пойдёт»), но в целом близко.
Твои слова, кроме всего прочего, означают, что нравы муслимов в целом описаны верно. А ты говоришь, что веры не касался. :)
Balancer>Там львиная доля всей деятельности направлено на «что люди скажут»
Разговор о муслимах, напоминаю.
ED>"что люди скажут" важно в любых обществах с традиционным укладом. В старых русских деревнях например.
Balancer>В русских деревнях этого «традиционного уклада», считай, почти не осталось.
То есть ты вроде согласился, что «традиционный уклад» в русских деревнях таки был. Просто заметил, что сейчас его стало намного меньше. Верно же?
А заявлялось (не тобою, конечно же), что такой уклад - свойство муслимов и для христиан не характерен.
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru