Тотализатор смерти как инструмент преобразования мира

Jim Bell, “Assassination Politics”
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Как это прошли мимо? :) А ведь интереснейшая идея :kos: [оригинальный текст - раритет, кстати, повычищенный из инетов: Политика убийств. Переводим на русский, cтраница 1. — Человеческие переводы ]
Как-то Джим с подругой сидел в кафе. Она спросила, о чем он так сосредоточенно думает. Он ответил: «Я думаю о моменте, когда эволюция становится революцией». Догадливая девушка спросила: «Ну и какое же законное правительство ты собираешься свергнуть?» В ответ она услышала: «Полагаю, не устоит ни одно»

Примерно так начинается эссе, которое написал в начале 1990-х культовый персонаж по имени Джим Белл. Называлось оно «Политика убийств». Там был подробнейшим образом описан механизм превращения планеты Земля в государство без правительства. В ответ правительство США присвоило Джиму номер. Теперь он – федеральный заключенный, его номер – 26906-086, а предполагаемая дата освобождения – 3 августа 2009 года (на сайте BOP: Federal Bureau of Prisons Web Site можно найти любого федерального заключенного в США). Что же такое ужасное придумал Джим, за что его упекли на 10 лет в стране, где первая поправка к конституции декларирует свободу слова?
 

Статья в Попмехе - русскоязычный первоисточник, т.ск.: Новый порядок: Без правительства — Популярная механика

IMHO аффтор слегка переусложнил - обычного тотализатора хватит за глаза ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

wert

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Как это прошли мимо? :) А ведь интереснейшая идея :kos: [оригинальный текст - раритет, кстати, повычищенный из инетов: Политика убийств. Переводим на русский, cтраница 1. — Человеческие переводы ]

Судя по всему, творческая переработка "Билета на планету Транай".
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> ...А ведь интереснейшая идея :kos: ...
wert> Судя по всему, творческая переработка "Билета на планету Транай".

Об этом упоминается в каждой божией статье на эту тему :D Тем не менее лично я ставлю под сомнение эрудицию аффтора (1), учитывая то, что он пришел к идее из практических реализаций современных сетевых технологий(2), и идея намного шире (3) и не требует участия/согласия самих политиков - скорее нет, чем да
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

wert

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Об этом упоминается в каждой божией статье на эту тему :D Тем не менее лично я ставлю под сомнение эрудицию аффтора (1), учитывая то, что он пришел к идее из практических реализаций современных сетевых технологий(2), и идея намного шире (3) и не требует участия/согласия самих политиков - скорее нет, чем да

Я правда не так уж дословно помню текст и букву "Билета...", но вроде бы там политика мог грохнуть любой недовольный, даже идеального политика -любой недовольный сумасшедший. Тут же поставлен "предохранитель" в виде взносов в тотализатор на смерть. Чем больше ставки- тем выше вероятность. Правда, там же указывается что "предохранитель" может не сработать, если киллер-"предсказатель" захочет ликвидировать не самого непопулярного и "дорогого" политика, а чиновника по лучше и "по дешевле", мотивируя это например тем, что до последнего может быть банально легче добраться. То есть тот же транайский вариант. Единственное различие - там была какая то мотивация быть человеком власти, тут предполагается, что ее не будет и власть сама по себе умрет. То есть на выходе - анархическое общество в вакууме, а это уже не более чем утопия\антиутопия, для кого как.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Об этом упоминается в каждой божией статье на эту тему :D ...- скорее нет, чем да
wert> Я правда не так уж дословно помню текст и букву "Билета...", но вроде бы там политика мог грохнуть любой недовольный, даже идеального политика -любой недовольный сумасшедший.

Нет - там происходило суммирование :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-1
-
edit
 

au

   
★★
Схема развалится моментально — ей можно противодествовать так эффективно, что никто не будет пользоваться. Автор схемы не подумал об этом — наверно потому и сел.

"Заказанный" политик объявляет что в случае его смерти по любой причине кроме крайней старости некие энтузиасты проведут серию терактов, заранее оплаченную им в таком же объёме, сколько собрали на его душу. На лимон баксов можно взорвать столько жилых домов и школ, что жёны революционеров дадут понять своим мужьям что в их интересах потратить эти деньги на них, а то они сами могут не дожить. И так по всему обществу. Террор в ответ на террор, тыща жизней в ответ на одну, или лимон жизней. Это гражданская война нового типа, не более того. Сильно кому-то понравится жить в гражданской войне, не имея шанса победить?
 3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
au> "Заказанный" политик объявляет что в случае его смерти по любой причине кроме крайней старости некие энтузиасты проведут серию терактов...

...и перестает быть политиком :D Проще самому застрелится нафик :p
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

wert

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Нет - там происходило суммирование :)

А, значит подавалось определенное число голосов "за" и активировался амулет-бомба любого чиновника. После чего его действительно мог взорвать кто угодно. Тоже "предохранитель".

Но мне кажется вопрос тут не в этом, а в самой реализации сценария "общество без власти". Если есть общество - значит есть власть, значит есть лидирующая группа лиц, выделяющаяся из общества, берущая на себя охранительные, обеспечивающие и, проистекающие их первых двух, властные функции. Если такой группы нет и нет смысла в ее выдвижении - значит нет общества. Патриархальную и наиболее реалистичную теорию образования государства никто не отменял.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0
+
-1
-
edit
 

au

   
★★
Wyvern-2> ...и перестает быть политиком :D Проще самому застрелится нафик :p

Продолжает быть политиком. Застрелиться политик может только от безысходности, а у человека с возможностями безысходность не случается.
Вы начинаете беспредел, и получаете его в ответ многократно усиленным. Вы проигрываете, вас уничтожают, и жизнь возвращается в удобные всем рамки: власть властвует, люди живут как им удобнее. Этим кончаются все гражданские войны и революции.
 3.5.63.5.6

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
au, есть старая истина: если человек плюнет на общество, то общество этого не заметит. Если общество плюнет на человека - то он утонет.
Первый же политик (или любой другой) попробовавший "метод au" умрет очень быстро. Ну, умрет в результате террактов ну 100, ну 1000 человек - из миллионов. Остальных это только обозлит, и вопросы начнут решаться быстрей...

P.S. Странно, что никто не догадывается о настоящем способе защиты... Описанном, кстати, в литературе
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

au

   
★★
Wyvern-2> au, есть старая истина: если человек плюнет на общество, то общество этого не заметит. Если общество плюнет на человека - то он утонет.
Wyvern-2> Первый же политик (или любой другой) попробовавший "метод au" умрет очень быстро.

Бла бла бла. Расскажите как товарищи Ленин, Сталин, Берия и целая плеяда тиранов до них вписываются в вашу теорию. Вы привыкли что можете рассуждать о власти и критиковать безвозмездно, дойдя до абсурдного предела: что вы можете убивать власть, и вам ничего за это не будет. Вы думаете что власть — это такие клоуны, над которыми можно смеяться и презирать их, потому что они не ответят. Так вот, эти иллюзии очень быстро развеятся, как только власть почувствует угрозу. И вы стремительно вернётесь в то состояние, когда власть обеспечивалась страхом смерти или чего похуже. Это было совсем недавно. Вы будете жить в страхе за свою шкуру и надеяться что может быть сегодня не вас, и может быть завтра тоже. И будете считать привилегией и удавшейся жизнью, если власть примет вас в свою команду, где страха меньше, а плюшек больше, а цена привилегии — подчинение и участие в мероприятиях. Всё это слишком свежо, те люди ещё живы даже.

Глупости наивные.
 3.5.63.5.6
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> au, есть старая истина: если человек плюнет на общество, то общество этого не заметит. Если общество плюнет на человека - то он утонет.
Wyvern-2>> Первый же политик (или любой другой) попробовавший "метод au" умрет очень быстро.
au> Бла бла бла. Расскажите как товарищи Ленин, Сталин, Берия и целая плеяда тиранов до них вписываются в вашу теорию.
Ни в коем случае! Политик, независимо тиран он или демократически выбран - серфер на волне народной воли, а не Посейдон, волны вызывающий (с) Не помню кто
Попробовал бы Сталин или Гитлер вякнуть что ни будь, что не нравится народу...

au> Вы привыкли что можете ...
...дрочить, а можете - не дрочить :D Ни к чему я не привык. Власть "отвечает" ЧЕРЕЗ народ. Ну, колме оккупационных властей, может быть, но и то... И каждый политик имеет власти ровно столько, сколько ему дает народ. Прописные же вроде истины...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
au> "Заказанный" политик объявляет что в случае его смерти по любой причине кроме крайней старости некие энтузиасты проведут серию терактов, заранее оплаченную им в таком же объёме,

Отсюда вывод: можно легко и просто учинить мега-теракт с помощью "спускового крючка" - устранения этого политика. Мы быстро получаем покушения, целью которых является не политик как таковой - он лишь инструмент - а теракты, к-е вызовет его убийство.

Вообще, вжопу такого политика.
Как минимум в ситуации, когда предполагаем наличием дем. выборов, его шансы на переизбрание, мягко говоря, неочевидны.

Собственно, ты предлагаешь совсем уж откровенную войну политиков с гражданами - причём в стиле "в ответ на совершённый неизвестными террористический акт правительство США нанесло ракетные удары куда попало". Театр абсурда.
 3.6.33.6.3

au

   
★★
au>> "Заказанный" политик объявляет что в случае его смерти по любой причине кроме крайней старости некие энтузиасты проведут серию терактов, заранее оплаченную им в таком же объёме,
Fakir> Отсюда вывод: можно легко и просто учинить мега-теракт с помощью "спускового крючка" - устранения этого политика.

Даже если этот теракт удастся, его место во власти займёт новый политик, но уже с полным правом утопить в крови замечтавшихся революционеров. И в то же самое время будет минимум 80% населения, которые захотят в раньшую жизнь, без мегатерактов. А вообще никаких мегатерактов не будет — для них нужны мегаресурсы и мегатестикулы. Ни того, ни другого не найдётся. То что тут обсуждается — это как минимум государственный переворот, переходящий в гражданскую войну. Никто не захочет помирать за эту дурь, тем более любители ныкаться за анонимностью. Власть переплатит любому наёмнику — она в конце концов печатает те деньги, за которые остальные должны работать. Писать против ветра в ураган — вот что это за идея.

Fakir> Вообще, вжопу такого политика.

Ага, вот, уже передумали. А примеры таких политиков я назвал — и это лишь те что под рукой. В Африке это вообще норма. А она отличается от нормальных стран тем что там нет цивилизации — с её государством, политиками и иерархией. Эта система более-менее держит в рамках всех. Убрать рамки можно, но они исчезнут для всех. И тогда любители анонимной мести окажутся на одной арене с государственной машиной насилия, экипаж которой не разделяет эти инновационные идеи, или стимурирован привилегиями сохранять верность режиму вопреки своего несогласия. Так было в 20 веке много раз во многих местах в типа цивилизованных странах. Быстро забыли.

Fakir> Как минимум в ситуации, когда предполагаем наличием дем. выборов, его шансы на переизбрание, мягко говоря, неочевидны.

Вы его убивать собрались — какое переизбрание? Или думаете что будете жить при демократии, а их поместите в джунгли? Власть — это сила, без силы власти нет, и сила всегда у власти. Хотите идти против силы — выставляйте свою силу, а не нытьё. На нытьё при демократии могут закрыть глаза, т.к. оно не опасно. А если стало опасно, физически уничтожат. Неужели забыты примеры 20 века?

Fakir> Собственно, ты предлагаешь совсем уж откровенную войну политиков с гражданами

По сценарию её начали граждане, причём не имея ресурсов её вести, не имея решимости воевать — невидимые наёмники всё сделают, пока граждане будут сохранять анонимность, а власть ждать когда её грохнут. Это абсурд.

Fakir> причём в стиле "в ответ на совершённый неизвестными террористический акт правительство США нанесло ракетные удары куда попало". Театр абсурда.

Нет. Аресты и лагеря для просветления. Как в Германии, как в СССР. Это было, и от этого отделяет лишь пара поколений людей, отученных от массового насилия. Они не хотят помирать за идеи, им хорошо в безопасности, а власти удобнее властвовать над такими — интерес взаимный.
 3.5.63.5.6

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
au> Нет. Аресты и лагеря для просветления. Как в Германии, как в СССР. Это было, и от этого отделяет лишь пара поколений людей, отученных от массового насилия. Они не хотят помирать за идеи, им хорошо в безопасности, а власти удобнее властвовать над такими — интерес взаимный.

А схрена ли людям приучатся к массовому насилию, помирать за идеи и чувствовать себя плохо в безопасности? :lol: au, все вышеописанные ужОсы в истории происходили не от хорошей жизни Не было в истории еще примера, когда от полного благополучия какой то социум погружался бы в кровавый кошмар. Всегда строго по нарастающей. К чему предпосылок нонче нет вообще. Не надейтесь на пожар - будущее за гниением...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Как минимум в ситуации, когда предполагаем наличием дем. выборов, его шансы на переизбрание, мягко говоря, неочевидны.
au> Вы его убивать собрались — какое переизбрание?

Одно другого ни разу не отменяет.
Выборы - способ назначения, убийство - способ снятия.

au> Нет. Аресты и лагеря для просветления.

Аресты КОГО?
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Но вообще мне больше всего интересно, по какой формальной причине сабжевого мужика посадили, и выпустили ли наконец.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Fakir> Но вообще мне больше всего интересно, по какой формальной причине сабжевого мужика посадили, и выпустили ли наконец.

Кстати, знаете, за что его посадили на 10 лет? За то, что он выявил федеральных агентов, которые следили за ним, и обнародовал приватную информацию о них в интернете. В обвинительном заключении также фигурировал «заговор с целью убийства федеральных агентов при помощи публикации «Политика убийств». Так что, читатель, ты держишь в руках оружие. Будь бдителен!
 

:D Выпустили ли? Лень копатся: BOP: Federal Bureau of Prisons Web Site
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Wyvern-2 #31.07.2011 00:47  @Wyvern-2#31.07.2011 00:39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Кстати, о реальном, а не бредовом противодействии властей такому экзерцису.

-Огненосные Творцы, — сказал доктор, — это анонимная группа наиболее опытных инитриганов из военных, финансистов и политиков.
.....
Огненосные Творцы направляли волю и энергию миллионных масс куда им
заблагорассудится. Они внушали массам отвратительные идеи агрессии и насилия; они могли бросить миллионы под пушки и пулеметы; они могли заставить эти миллионы убивать друг друга во имя чего угодно; они могли бы, возникни у них такой каприз, вызвать массовую эпидемию самоубийств. Они могли все.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

au

   
★★
Fakir> Аресты КОГО?

Неважно кого — аресты. Назови их "террористами", "внутренним врагом", "предателями". Также параллельно своё движение ("Наши", да) в поддержку власти и против этих. Анонимность внезапно закончится, а вместе с ней безопасность. И усё.
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Так с того бы и начинал, а не с терроризма - сперва необходимо ЛИКВИДИРОВАТЬ АНОНИМНОСТЬ. Причём как де-факто, так и де-юре. Так ли уж это просто...

С учётом того, что многим политикам тотализатор может и самим понравиться в качестве инструмента борьбы с конкурентами :)
 3.6.33.6.3
EE Татарин #31.07.2011 13:27  @Fakir#31.07.2011 12:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Так с того бы и начинал, а не с терроризма - сперва необходимо ЛИКВИДИРОВАТЬ АНОНИМНОСТЬ. Причём как де-факто, так и де-юре. Так ли уж это просто...
"...бить надо в центр. - Откуда Вы знаете, что он есть?! - То, что центр должен быть, ясно любому мало-мальски грамотному инженеру..."(С) братья, цитата по памяти
Уничтожат в первую очередь "тотализатор".

Не получится - перехватят управление над ним. Не получится - будет анонимность против анонимности. Просто по пути на вершину секретность будет нарастать вплоть до того, что ты не будешь вообще понимать, кто же тобой правит (причём такая анонимность ничуть не отвергает идею жестко и сверхжесткой руки). Просто все будут тихо сидеть и работать-работать-работать... зарабатывать на статус, при котором яйцелоп уже не будет иметь права бить его по ночам.

ИМХО, Ау прав: речь-то идёт не о дешевых МП3, тут буквально вопрос жизни и смерти. И если ты думаешь, что сильные мира сего вот так просто отдадут власть анонимному хомячку... это даже не наивность.

Fakir> С учётом того, что многим политикам тотализатор может и самим понравиться в качестве инструмента борьбы с конкурентами :)
С тем же - или бОльшим - успехом сейчас можно использовать мафию. Не то чтобы не используют совсем, но использование сильно ограничено.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.12212.0.742.122
+
+1
-
edit
 

uagg

опытный

Wyvern-2> Не было в истории еще примера, когда от полного благополучия какой то социум погружался бы в кровавый кошмар. Всегда строго по нарастающей. К чему предпосылок нонче нет вообще. Не надейтесь на пожар - будущее за гниением...
Ну конечно, конечно.
Типа 2-я Мировая, всяческие изменения в мире в период 89-99 гг. - это не "внезапно".
С момента когда чечены (вариант - албанцы) только косили дурным глазом, до момента когда они вырезали всех русских (вариант - сербов) "на территории" прошло менее года в каждом случае.
С момента, когда таджики-узбеки-туркмены-киргизы жили в условиях "гарантированный кусок хлеба-бесплатная медицина-всеобщее образование-законность" до момента "кошара-бай-возможность сдохнуть от голода или в войне" прошло 3 года.
Это всё, типа, не внезапно.
 12.0.742.12212.0.742.122
US Fakir #31.07.2011 16:46  @Татарин#31.07.2011 13:27
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> Уничтожат в первую очередь "тотализатор".
Татарин> Не получится - перехватят управление над ним. Не получится - будет анонимность против анонимности.

Так это совершенно иная история, нежели предлагаемый au террор "на кого бог пошлёт".

Татарин> ИМХО, Ау прав: речь-то идёт не о дешевых МП3, тут буквально вопрос жизни и смерти. И если ты думаешь, что сильные мира сего вот так просто отдадут власть анонимному хомячку...

Хе! Там рубилово было не о том, станут или нет противодействовать - это-то очевидно - а именно что вокруг механизмов.

И нет особых сомнений, что и механизм борьбы, если он появится, также станет ощутимым таким инструментом преобразования мира :D
 3.6.33.6.3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru