ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 98 99 100 101 102 283

yacc

старожил
★★☆
russo> А у тебя какая гипотеза, что владением огнестрельным оружием понижает способность гражданина дать отпор преступнику?
А я просто не вижу смысла вводить это на федеральном уровне без эксперимента. Гипотезу подтверждает эксперимент. Надо не этот закон уж тогда править, а разрешить право легализации федеральным округам. Вот Ваня говорит, что я ничего не понимаю и народ на самом деле оружия очень хочет - явно найдется округ в котором хотят больше всего ... и введут. Вот и посмотрим на практике - так оно или нет.
Даже у вас, даже не смотря на вторую поправку в части штатов уже за ношение в определенных местах - ты уже вне закона. :) Но даже там, как я понимаю, ты можешь хранить оружие дома и перевозить его в разобранном виде в тир - и там стрелять. :) Или, скажем, применять его для самообороны внутри территории дома. В таком ракурсе я не вижу причин для запрета продажи огнестрела - с условием самооборны дома/стрельбы в тире/коллекционирования. Стрельба в тире часть агрессии снимает ИМХО.
Кто захочет убить в корыстных целях - сделает это и сейчас - газовики/травматики переделанные под стрельбу боевыми сейчас наиболее распространенное оружие убийства. В пуле/гильзотеке их все равное нет, много стрелять не надо, а "потерять" заплатив штраф - до недавних пор было несложно - ты получал конструктор для реального убиства ( с доводкой руками ) фактически легально - т.е. не через черный рынок.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2011 в 03:36
russo>> А у тебя какая гипотеза, что владением огнестрельным оружием понижает способность гражданина дать отпор преступнику?
yacc> я просто не вижу

Это я не вижу, ответа на вопрос.

Повторяю. Ты думаешь что владением огнестрельным оружием понижает способность гражданина дать отпор преступнику? Да/нет.

yacc> народ на самом деле оружия очень хочет

Народ хочет не оружия, а лучших шансов защитить себя и свою семью от преступников. Короткоствольное огнестрельное оружие тут лишь инструмент.

yacc> Даже у вас

В большинстве штатов все хоккей. То что в кое-каких штатах народ голосует за красную сволочь, которая затем запрещает оружие — не секрет.

yacc> с условием самооборны дома

Абсолютное большинство нападений происходит не дома вообще-то.

yacc> Стрельба в тире часть агрессии снимает

Прогибционисты любят придумывать какие-то соломенные чучелы и потом доблестно с ними сражаться.

Сколько раз повторять что цель во владении и ношении огнестрельного оружия — это повысить шансы успешно защитить себя, свою семью, и свое имущество? Не надо придумывать про какое0то "снятие агрессии", CCW не для того преднозначено.

yacc> Кто захочет убить в корыстных целях - сделает это и сейчас - газовики/травматики переделанные под стрельбу боевыми

Намекаешь что преступники без проблем могут достать "газовики/травматики переделанные под стрельбу боевыми", тогда как законопослушные граждане по определению этого делать не будут?

А кто спорит-то.
 5.05.0

yacc

старожил
★★☆
russo> Повторяю. Ты думаешь что владением огнестрельным оружием понижает способность гражданина дать отпор преступнику? Да/нет.
Адекватного - повышает. В случае если перед ним действительно преступник. Но законно установливать реальную адекватность - сложно в РФ, равно как и установить кто преступник, а кто - нет. Особенно в случае алкогольного опьянения обоих что в РФ - нередкость.
У вас, как у нас, разрешено открытое употребление алкоголя перед многоквартирными домами? Или народ из дома сразу вызовет полицию?

Неадекватный может наломать дров - или ты так не считаешь?
Откуда у тебя уверенность что оружием будут пользоваться только адекватные и для защиты?

russo> Народ хочет не оружия, а лучших шансов защитить себя и свою семью от преступников.
Идентифицируй преступника плиз. Человек который тебе словесно угрожает - преступник и по какой статье?

russo>Короткоствольное огнестрельное оружие тут лишь инструмент.
Травматическое оружие - уже огнестрельное по законам РФ. И оно доступно к приобретению населением. Инструмент у тебя считай что есть :) Человек, который заботится о своей защите, сам научится адекватно им владеть.

russo> Абсолютное большинство нападений происходит не дома вообще-то.
И что? Получить по морде из-за плохого настроения другого - нападение? В молле ты можешь по морде получить? - да. Но вот в стороне ты можешь пистолет применить, а на молл - нельзя пронести. Почему? Где логика?

russo> Прогибционисты любят придумывать какие-то соломенные чучелы и потом доблестно с ними сражаться.
Ты считаешь, что человек который пострелял в тире обязательно продолжит стрельбу по-людям или пойдет нападать? Что говорит статистика о преступлениях членами NRA? - думаю их подавляющее меньшенство. Не так?

russo> Сколько раз повторять что цель во владении и ношении огнестрельного оружия — это повысить шансы успешно защитить себя, свою семью, и свое имущество?
И что? Это единственный способ? Пристегнуться в машине тоже повышает твои шансы выжить. Почему потребовалось вводить штрафы чтобы народ стал пристегиваться? Почему мы законодательно должны дать возможность всем носить оружие?
Может таки народ должен сам это решить, а не спускать ему сверху принудительно?
 7.07.0
Одухотворенные лица лондонских погромщиков: London riots 2011 suspects: Photos released, do you know these looters? | Mail Online

Разве такие люди могут кого-то побить или убить? Да ни за что, просто интиллигентно отнимут ценности и отвалят. ttt гарантирует! ;)
 5.05.0
+
-
edit
 
russo> В большинстве штатов все хоккей. То что в кое-каких штатах народ голосует за красную сволочь, которая затем запрещает оружие — не секрет.
мдя... А еще кто-то рассказывал, что в сша нет пропаганды.. :D
А если даже те, кто вроде бы представляет думающую часть общества, столь легко отпускают махровые штампы эпохи холодной войны... Попутно привязывая к образу resident evil все возможные косяки родного общества.. то чего думают те, кто только повторяет за дебилизором...
yacc> В случае если перед ним действительно преступник

Да. Преступник. Человек который незаконно покушается на жизнь, здоровье, или имущество гражданина.

yacc> законно установливать реальную адекватность

Пока вещь идет о принципиальных моментах. Является ли право на самозащиту одним из важнейших человеческих прав. Является ли короткоствольное огнестрельное оружие хорошим инструментом для самозащиты.

yacc> У вас, как у нас, разрешено открытое употребление алкоголя перед многоквартирными домами

Где как.

Аргументы на тему "русские — унтерменши, пистолет им в руки давать нельзя" мне можно не приводить, не пойму.

yacc> Откуда у тебя уверенность что оружием будут пользоваться только адекватные и для защиты

Снова троллинг. Никто не говорит что легальное огнестрельное оружие будет использоваться только адекватно и только для самозашиты.

А вот то что большинство случаев применения оного будет в целях адекватной самообороны, если грамотно подойти к законам и насаждению оружейной культуры — я уверен.

На всякий случай повторю, "применение КС" != труп преступника.

yacc> Идентифицируй преступника плиз

Человек который незаконно покушается на мою жизнь, здоровье или имущество.

yacc> Человек который тебе словесно угрожает

Сфероконическая ситуация ни о чем.

А степень угрозы (и соответсвенно порог для применения оружия) зависит от конкретной ситуации. Определяется на месте, самим гражданином.

yacc> Травматическое оружие

Паллиатив типа так любимых прогибционистами тазиков.

yacc> Получить по морде из-за плохого настроения другого - нападение

Конечно.

yacc> на молл - нельзя пронести

Снова учишь американцев тому как у нас все делается? ;)

Зависит от законов штата/округа, и от конкретного молла.

yacc> Ты считаешь, что человек который пострелял в тире обязательно продолжит стрельбу по-людям или пойдет нападать?

Прогибционисты любят придумывать какие-то соломенные чучелы и потом доблестно с ними сражаться.

russo>> Сколько раз повторять что цель во владении и ношении огнестрельного оружия — это повысить шансы успешно защитить себя, свою семью, и свое имущество?
yacc> И что? Это единственный способ?

Нет конечно. Дальше что?

yacc> Пристегнуться в машине тоже повышает твои шансы выжить. Почему потребовалось вводить штрафы чтобы народ стал пристегиваться?

Лично мне не нужны штрафы чтобы пристегиваться, в том числе и на заднем сиденьи — мне моя жизнь дорога.

В целом, принципиально, я считаю что это не дело государства — охранять граждан от самих себя.
 5.05.0
+
+1
-
edit
 
Bredonosec> еще кто-то рассказывал, что в сша нет пропаганды.. :D

Явная глупость. Пропаганда конечно же имеется.

На всякий случай — мы ведь понимаем значение термина "пропаганда"? Слышали, например, о словосочетании "пропаганда здорового образа жизни"? Если не понимаем — словарь ожегова есть в интернете.

Bredonosec> махровые штампы эпохи холодной войны

Вах, какой пыл. Выдай чонить про затхлое болото буржуазии ишшо, а?
 5.05.0
+
+1
-
edit
 
Я знаю все аргументы представителей вида homo prohiberus (человека запрещающего). Убедить вас в том, что громоздить запрет на запрет — не выход, просто невозможно. Ведь это так просто: не нравится — запретить! Вы всегда боретесь с поносом, запирая сортир.
 

:F
 5.05.0
+
+2
-
edit
 
Арсенал - наличие более одной единицы оружия и более одной коробки патронов одного калибра.
Высокомощные - любые боеприпасы, способные улететь дальше среза ствола и способные оставить хотя бы синяк.
Ганофил - любой, чье мнение по владению оружием отличается от "должно быть запрещено". Всякий попадающий под данную градацию - должен пройти проверку у психиатра.
Здравый смысл - любые меры направленные на ущемление прав владельцев оружия.
Запреты - Законы принятые под действием Здравого Смысла, направленные на регулирование доступности оружия желающим. (См. Ганофил).
Кожух Ствола - Штука которая идет вверх... Наиболее опасное дополнение к штурмовому автоматическому оружию. Должна быть запрещена. (Здесь отсылка к Barrel Shroud и тупой хоплофобше, ратовавшей за запрет, без знания ЧТО это вообще такое).
Магазин - это место, где продается штурмовое оружие и обоймы. Слово магазин - применительно к боеприпасам, данной публике неизвестно в принципе.
Массовое взаимоуничтожение - социальное явление, которое неизбежно начнется, если убрать ограничения и запреты на оружие и "опасные предметы" (destructive devices). Только ограничения и запреты зыбко сдерживают миллионы спинномозговых безволосых обезьян, окружающих "здравомыслящего" (см.) "хоплофоба"(см.) от бесконтрольной и бессмысленной стрельбы, резни и грызни.
Невинные Дети - несовершеннолетние, с досье в 3 дюйма толщиной.
Одноразовый пистолет (Saturday night special) - любой пистолет, стоимость которого менее годового дохода.
Оружейное лобби - все владельцы оружия. Вступая во владение они присягают темным силам и втайне желают поработить мир. Тратят все свои доходы на подкуп политиков для проталкивания своих безумных законов.
Оружие - неодушевленный предмет, тем не менее обладающий свободой воли и сомнительными моральными качествами.
Пистолет - предмет, единственное предназначение которого - убийство других людей. Должен быть запрещен.
Потенциальный убийца - всякий, у кого есть странное желание владеть оружием.
Пулемет - все что способно стрелять от бедра. Сделано чтобы убивать много-много людей. Должно быть запрещено.
Пуля-убийца - любая пуля, выпущенная не полицейским. Должны быть запрещены.
Самозащита - право вызвать полицию для составления правильного протокола.
Снайперская винтовка - любая винтовка, не являющаяся штурмовой. Должны быть запрещены.
Стрелковый спорт - всякая деятельность, являющаяся завуалированной подготовкой потенциальных убийц. Должна быть запрещена.
Убийцы животных - категория "ганофилов" (см.), врожденная трусость которых не позволяет им убивать "невинных детей" (см.), и находясь в стадии "потенциальный убийца" (см.), они оттачивают навыки на беззащитных животных. Попутно они реализуют садистские наклонности и комплексы. Несомненно, наличие этих комплексов, не свойственных "хлопофобам" (см.), связанно с компенсацией дефектов подросткового развития, а также различными физическими и душевными недостатками.
Ударно-дробящее оружие - всё то, что изготовлено из материала твёрже человеческого черепа и имеет достаточные габариты и массу для нанесения повреждений. По убойности значительно уступает огнестрельному оружию, но, на самом деле, гораздо коварнее последнего: его НЕВОЗМОЖНО запретить, не оставшись при этом без многих предметов мебели, инструментов и даже замороженной еды. Является ярким свидетельством несовершенства антиоружейного законодательства.
Холодное оружие - любое изделие из металла, о которое можно поцарапаться или уколоться. Если длина металлической полосы превышает 3" (76мм), то это ШТУРМОВОЕ холодное оружие. Интерес к холодному оружию свойственен потенциальным убийцам. Должно быть запрещено.
Хоплофоб - некто с высочайшими моральными принципами и превосходством в интеллекте, дающими им право на обвинение всех несогласных свысока в т.ч. в каннибализме и растлении малолетних.
Штурмовая винтовка - любая винтовка, выглядящая "страшно". Должны быть запрещены.
Штурмовая обойма - любой предмет подающий патроны, с емкостью более 1. Должны быть запрещены.
Штурмовое оружие - любое оружие, не созданное для спорта. Должен быть запрещен.
Штурмовой пистолет - любой пистолет, который не является Одноразовым. Должен быть запрещен для частного владения.
Экстремизм - любые взгляды на владение оружием правее Фиделя Кастро.
 
 5.05.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Ты лучше скажи что не читаешь сложные статьи.

О, читаю! И еще какие!
Только сложность не делает бредовые или лживые статьи более весомыми.

yacc> Пропаганда делается для масс - она должна быть тупой, эмоциональной и понятной. Максимум несколько графиков/таблиц - чтобы не перегружать мозг вкушающего.

Я со школы графики очень даже хорошо понимаю. И даже, представь, сам их рисовать умею! Хочешь, нарисую тебе график, где четко будет показано, как уменьшается преступность после либерализации оружейного законодательства? Красивый будет, я его тебе даже на английском сделаю, в pdf закатаю, библиографию сделаю из многочисленных статей легалайзеров.

Понял, куда я клоню? ;)

Или решил потроллить?

yacc> Эта работа - вовсе не масс - многобукафф...

Конечно. Нех быдлу лезть! Умники пошурудят и примут законы, которые плутократов устроят. А быдло тупое, в графиках не понимает, какое ему там право выбора...
Сиди - жри отруби в корыте!

yacc> Да не бывает ее у них! :)

Фамилия Лотт тебе что-нибудь говорит?

yacc> А если есть - то только выжимки по США...

Не только. Есть и другие прогрессивные страны. Хочешь, обсудим страшную преступность в Финляндии, в Швейцарии, в Израиле?

yacc> При чем тут виновато? - вот оно, на руках населения - разве это повод стрелять друг в друга? Царизм еще не сгнил в 1908.

Сгнил, и еще как. Или ща затянешь про хрустящую булку и розовощеких юнкеров? :)

yacc> Да нет этого очевидного! Очевидно это только однобоким взглядом с позиций традиций США!

Да каких таких традиций? Если в США есть традиция защищать свою жизнь самому, не полагаясь на доброго дядю в форме (возможно, по фамилии Евсюков), то мне кажется, такую традицию надо кровь из носу перенимать. А не вопить про разницу менталитетов.

Или в российских традициях отдавать жизнь первой попавшейся мрази?

yacc> В международном масштабе среди разных стран такого вывода - НЕТ.

Нет вывода, что разрешение оружия в цивилизованной стране привело к ухудшению криминогенной обстановки. Т.е. всякие ЮАРы, Зимбабаве и прочие Уругваи выпадают.ю

yacc> И вдвойне - ты совершенно забиваешь на то, что в США кроме всего прочего совершенствовалась и полиция и законодательная база рассматривая тупой случай разрешено/запрещено.

Нисколько не забываю. Полиция в США совершенствовалась не до, а вместе с оружейным законодательством (которое было еще задолго до нынешнего облика американской полиции). Это два столпа безопасности, а не замена одного другим.

yacc> Сам же знаешь, что у вас оружие и носить-то не везде разрешено.

А ты думаешь, в США идиотии нет? %(
На идиотах мир стоит. Но положительные сдвиги есть. Вон, в Техасе уже универы разрешают студентам вооруженными на лекции ходить. Держу пальцы скрещенными, чтобы практика дала хорошие результаты и распространилась по стране как можно более шире.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Плюс советую задуматься над тем что цель наличия огнестрела у законопослушного гражданина это не убийство кого-то, а самозащита.

Более того, эти участившиеся случаи "убийств из этого ужасного бесчеловечного огнестрела" вполне могут быть участившимися случаями самообороны, которые прогибиционисты потом выдают за волну насилия.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кстати, yacc спрашивал, где во Флориде носить можно...

Я до этого как-то не задумывался над этим вопросом. Сейчас ходил на пляж южного Майями-бич, в окрестностях которого и обитаю, вижу надпись на входе на пляж. Запрещается то, се, быть пьяным-сраным, таскать на пляж животных, разводить костры, заниматься всякой херней вроде танцев голым при луне. А вот оружие на пляж носить можно при наличии разрешения (специально для тех, кто себя разрешениями не утверждает). И чего-то гор трупов на пляже не видно...

Останавливаю на выходе с пляжа копа, скучающего у его "Виктории Краун", спрашиваю, мол, а тут у вас в каких местах оружие носить можно, в каких нельзя?
Тот плечами пожал. Если разрешение есть, можно везде, кроме муниципалитета, школ, полицейских участков и тех мест, где стоит знак, что вносить оружие нельзя.
Так вот, я тут много гуляю по Майями-бич (это не только пляж, это имя целого района города) - ни разу запрещающих знаков не видел.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Явная глупость. Пропаганда конечно же имеется.

Скажи это Сереге-4030. Он-то как раз утверждает, что в США пропаганды нет в принципе. :)
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Блин 100 страниц и все теория когда будем убивать когнить обсуждать практику :)
 8.08.0
+
-
edit
 
AGRESSOR> участившиеся случаи "убийств из этого ужасного бесчеловечного огнестрела" вполне могут быть участившимися случаями самообороны, которые прогибиционисты потом выдают за волну насилия.

Да нет, по крайне мере в США justifiable homicides в статистике ФБР идут отдельной строкой.

Но в целом ты прав, прогибционисты лююят манипулировать статистикой. Стоящая копипаста на тему:

К сожалению, цифрами статистики действительно часто манипулируют. И чтобы не стать жертвой намеренного или случайного обмана нужно знать основные приемы таких манипуляций.

Для начала следует быть очень внимательным. Читая о числе погибших от огнестрельного оружия, помните, что в их число входят не только убийства, но и самоубийства и случаи законного применения оружия полицией и гражданами. При этом число самоубийц чаще всего существенно выше числа погибших от рук преступников.

Например, Вы читаете сообщение, что в Австралии после введения ограничений на владение оружием в 1996 году произошло снижение количества смертей от огнестрельного оружия. В 1995 году их было 479, а в 1997 году стало 437. Возникает ложное впечатление: запрет привел к снижению преступности.

Но если же мы помним, что большинство этих погибших составляют вполне законопослушные самоубийцы, то вполне очевидно, что после изъятия части легального оружия общее число смертей от огнестрельного оружия должно было снизиться именно за их счет. И действительно выясняется, что с 95 по 1997 год число самоубийств с использованием огнестрельного оружия снизилось с 388 до 330. А вот число убийств с использованием огнестрельного оружия, наоборот, возросло с 67 до 79! Но особенно сильно после частичного изъятия оружия у законопослушных граждан в Австралии возросло число ограблений. В том числе и нападений с применением разного рода оружия. Например, в 1995 году, предшествующем запрету, было совершено 5258 вооруженных ограблений, а в 1997 году их стало уже 9054.

Но, может быть, удалось, по крайней мере, спасти жизни некоторых самоубийц? Увы, выясняется, что снизилось лишь число самоубийц, использовавших огнестрельное оружие. Общее число их тоже выросло. Ведь наличие оружие не имеет никакого отношения к причинам, по которым люди принимают решение проститься с жизнью. Не будет пистолета – найдется десяток других способов: от петли и яда до броска с высоты.

Другая манипуляция. Сваливание в одну кучу разнородных явлений. Очень часто это делают в отношении легального и нелегального оружия. Привести статистику роста нелегального оборота оружия, сообщить об увеличении числа преступлений с его применением, показать связь этих цифр и сделать из этого вывод о том необходимо ограничить владение легальным оружием, не имеющего к этим преступлениям никакого отношения. Вот один типичнейших примеров злоупотребления статистикой.

Еще один пример: игнорирование социальных, культурных и психологических корней преступности. Утверждать, что запрещение оружия полезно или вредно, поскольку в той или стране, преступность сегодня низкая или высокая всегда грубая ошибка. Преступность зависит от десятков факторов. Среди стран с запретом на ношение оружия спокойная Япония и страны с высоким уровнем преступности наподобие Великобритании, Мексики или России. И наоборот оружие широко распространено в Финляндия, Израиле, Швейцарии с их относительно низким уровнем насильственной преступности, таки в США с их высоким, хотя и снижающимся последнее десятилетие, числом преступлений. Это даже, если не говорить о том, что регистрируются далеко не все преступления, и доля нерегистрируемых во всех странах разная.

Следует также иметь в виду, что связь между оружием и преступностью не только прямая, но и обратная. Не только преступность зависит от вооруженности, но и вооруженность стимулируется преступностью. Когда криминальная угроза возрастает, честные люди начинают приобретать оружие для самозащиты.

Поэтому судить о том, как влияет запрет легального ношения оружия на преступность можно лишь по тому, как меняются криминальные тенденции в момент изменения оружейного законодательства на более свободное или наоборот запретительное. При этом наиболее убедительны такие данные, когда они анализируются на большом числе случаев – например как у Джона Лотта, который анализировал последствия введения законов об обязательной выдаче лицензии на ношение оружия по нескольким десяткам штатов США или когда сопровождаются анализом структуры преступности. Например, рост в полтора раза числа ограблений в Австралии после введения ограничений на оружие можно было бы попытаться объяснить простым совпадением. А вдруг там именно в этом году редко ухудшилась социально-экономическая ситуация? Но тогда выросло бы и число преступлений, при которых у преступника не возникает прямого контакта с жертвой: краж, угонов автомобилей. А оно осталось примерно на том же уровне.

Еще один вариант манипуляции – подмена цели. Скажем, вероятность погибнуть от пули из собственного пистолета, сравнивается с шансами застрелить преступника. Высчитывается, что второе менее вероятно.

При невнимательном прочтении может показаться, что из этого следует - оружием лучше не владеть. А при внимательном становится ясно, что помимо обычной манипуляции с самоубийствами (а огромное большинство смертей причиненных собственным оружием это они) произошла еще и подмена цели. Ведь задача самообороны не убить преступника, а отразить нападение. Подавляющее большинство случаев самозащиты сводится к демонстрации оружия или предупредительному выстрелу, но даже в случае попадании из короткоствольного оружия оно оказывается смертельным лишь примерно в 15 % случаев. Один убитый преступник приходится на несколько сот случаев успешной самообороны, и именно с их числом и было бы правильно проводить сравнение.

Неточные понятия. Скажем, встретив в американской литературе статистику, касающуюся детей, не поленитесь уточнить возраст. Выяснится, что во многих случаях речь идет о людях в возрасте до 19 или даже до 21 года. Соответственно приводимые цифры смертности относятся, в первую очередь, не к младенцам, добравшимся до папиного пистолета, как это можно было бы подумать, а к молодежным бандам, воюющим за рынки сбыта наркотиков.

Еще один недобросовестный прием: сравнивать отличающиеся между собой группы людей. Например, если подсчитать количество нападений на людей, владеющих оружием, то наверняка выясниться, что с ними это случается гораздо чаще, чем с теми, у кого оружия нет.

Что же, оружие каким-то магическим образом притягивает беду к своему владельцу? Конечно, нет! С тем же успехом можно было бы утверждать, что попадание в больницу само по себе смертельно опасно. Ведь смертность у их пациентов гораздо выше, чем по населению в среднем! Понятно, что на самом деле причина перепутана со следствием. Люди попадают в больницы потому, что их здоровье уже подорвано. Так и с оружием. Его приобретают и носят, в первую очередь, именно те, кто в наибольшей степени подвергаются угрозе нападения.

Если, помня обо всем этом, Вы внимательным образом изучите статистические данные, которые запретители пытаются предъявлять, как свидетельства полезности запретов на ношение оружия, то легко убедитесь, что они не доказывают ровным счетом ничего
 
 5.05.0
+
-
edit
 
AGRESSOR> Скажи это Сереге-4030. Он-то как раз утверждает, что в США пропаганды нет в принципе. :)

Он принимает во внимание тот факт что его оппоненты слишком ленивы дабы заглянуть в толковый словарь ;)
 5.05.0
kot1967> Блин 100 страниц и все теория когда будем убивать когнить обсуждать практику :)

Ну вот я ссылку на практику дал: How to shoot a handgun accurately by Massad Ayoob Issue #85

А агги комментировать не стал :(
 5.05.0
Вах, какая ссылка! Человек 10 лет собирал всякоразные случаи и подбивал их в статистику. Но не просто "калибр - действие", а разложил весьма и весьма информативно

An Alternate Look at Handgun Stopping Power

This was posted by Greg Ellifritz, TDI Instructor/Staff Article with Charts and Graphs: An Alternate Look at Handgun Stopping Power Firearm Stopping // www.defensivecarry.com
 
Интересная статистика&nbsp[показать]


Ну и табличка от гиперпрапора по мотивам, но сразу говорю — перевод некоторых заголовков таблицы некорректен.

 5.05.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2011 в 07:39
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> А агги комментировать не стал :(

Агги просто не заметил. Но сейчас Агги имеет сказать, что, в целом, дядька толковый популяризатор и пишет грамотно (Агги и раньше его статьи упоминал на "Авиабазе").

Правда, кое с чем Агги категорически не согласен. Опыт Агги подсказывает ему, что вот это -

Once the target has been identified as something you need to shoot, you no longer need your primary visual focus on it.

- неверно. Это может повысить точность, но увеличивает время реакции за счет необходимости перефокусировать взгляд. И при быстрой стрельбе такая практика хм... вообще малоприменима.

Фокусировку надо сохранять на мишени, а не на комбинации целик-мушка. Выдерживать ее надо научиться инстинктивно. В большинстве ситуаций стрельба идет не столько по мушке-целику, сколько по положению ствола - в пределах 10 метров это резко сокращает время на прицеливание.
Агги может сказать, что есть такое упражнение, позволяющее научиться чувствовать положение пистолета в пространстве. Берется пистолет, наводится на хорошо различимую точку. После чего глаза закрываются, и где-то с минуту стрелок стоит, удерживая пистолет, закрыв глаза. После этого глаза открываются, смотрим, куда ушел пистолет. Далее берем так называемый "паттерн ошибок", который говорит нам, какие мышцы держащей кисти отвечают за увод в ту или иную сторону, и корректируем это дело. Крайне желательно, чтобы с инструктором.

Другое упражнение - с лазерным целеуказателем. Попробовал несколько раз вскинуть ствол на выбранную точку. Примерно прикинул положение тела, рук. Затем делаешь это со включенным лазерным ЦУ, отмечая, куда пистолет стремится отклониться. Опять же, корректируемся по тому же "паттерну ошибок".

И в итоге - практика на стрельбище с патронами. Учимся стрелять из разных положений (Агги избегает слова "стойка"), разворачивая тело относительно руки и так, и эдак, меняя угол сгиба в локте.

ЗЫ. Фокусировка на мишени позволяет более четко видеть цель, анализировать ее поведение, иметь широкое поле зрения, экономит время. Но этот принцип годится только для человека, хорошо умеющего чувствовать положение пистолета в пространстве.
Трактор продан за ненадобностью.  

Invar

опытный
★☆

Invar>>
russo> [зевает] Толсто и скушно.
russo> Свободен.
[зевая и потягиваясь] Назвался либертином либертарианцем - изволь соответствовать, а не выражать административный восторг ;)

А лучше пользуйся и радуйся, не заморачиваясь теоретическими обоснованиями.
дуйся, не заморачиваясь теоретическими обоснованиями.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

kot1967

опытный

russo> Ну вот я ссылку на практику дал: How to shoot a handgun accurately by Massad Ayoob Issue #85
Брейвик уже включен?
 8.08.0
+
-
edit
 
russo> Одухотворенные лица лондонских погромщиков:
Надо дать им оружие и они сразу превратятся в законопослушных ,добропорядочных граждан.Поэтому наверное и бунтуют - не дают им сцуко оружие ;)Ведь оружие облагораживает,носитель его - осознает всю ответственность ,наличие за пазухой пистолета позволяет вершить суд скорый ,правый и беспощадный не так ли?А кто человек без оружия?да просто тварь дрожащая!никто и и звать его никак!а как без оружия улаживать конфликты?я вообще не представляю!посмотрел на тя гопник косо а ты ему пулю между глаз !а оказался и не гопник а просто косоглазый спортсмен- ну и не жалко!не должно быть таких спортсменов! ;)Вот я хочу задать вопрос является ли нормальным ходить на пляж с пистолетом?Мне кажется что это просто дебилизм и паранойя ,на пляже обычно загорают и купаются,пьют пиво наконец ,а если ты думаешь что на пляже илив сортире на тебя нападут ,может дома остаться?а все предусмотреть и предвидеть не удается никому.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2011 в 08:43
12.08.2011 08:22, AGRESSOR: -1: Выпил - на форум не пиши! ;)
US AGRESSOR #12.08.2011 09:16  @энди#12.08.2011 08:12
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
энди> я хочу задать вопрос является ли нормальным ходить на пляж с пистолетом?Мне кажется что это просто дебилизм и паранойя

Я взял моду ходить ночью на пляж купаться. На пляже достаточно пустынно, но всегда там и сям встречаются редкие купающиеся или трахающиеся в темноте в воде парочки, а также ночующие под будками Lifeguard-в бомжи, собирается стайками местная молодежь. В целом, пусто, тихо и очень темно, если нет луны.

Так вот, я иду домой вчера после купания. Тишь, благодать. И тут какие-то два черта меня с траверза окликивают неразборчиво. Я иду по своему маршруту, они за мной. Темно. Я существо хрупкое, контуром не шибко внушительное - меня они видят как тень на белом песке. Приключений ребяткам хочется. Я не торможу, лениво - им надо, пусть догоняют. "Choose your destiny", как в одной консольной игре говорилось.

Я спокойно вышел на светлую алею, а эти два таракана на свет не полезли. Тут уже рядом улицы, народу полно, полиция повсеместно встречается.

Так вот на пляже полно парочек, молодых и не очень, к которым такое говно может подвалить не у самого конца пляжа, где можно успеть выскочить на светлые улицы, а у самой воды.

Вопрос, может ли оказаться пистолет нужным?
Трактор продан за ненадобностью.  

ttt

аксакал


russo> Такие дела:

Опять.. хоть на дату бы посмотрел..

Уже десятый раз вытаскивается один и тот же отчет

Ну прямо библия стала у русофобов

Пора уже госдепу издавать в красной обложке

Экономист Ольга Антонова, исследуя региональные особенности смертности населения России

Видно напряг со специалистами, хорошо гиненколога не попросили
http://tl2002.livejournal.com/  
Это сообщение редактировалось 12.08.2011 в 10:03

ttt

аксакал


russo> Но в целом ты прав, прогибционисты лююят манипулировать статистикой. Стоящая копипаста на тему:

Урраа! 13 лет прошло и хоплофилы гнилую статью заметили

А как насчет нового и нормального?

Мифы оружейного лобби часть 1. - Австралия

Пропаганда вооружения общества широко ходящая по множеству сайтов отличается однообразием. Одно и то же утверждение та же фраза кругами распростнаняются по …

// no-guns-ru.livejournal.com
 


Пропаганда вооружения общества широко ходящая по множеству сайтов отличается однообразием. Одно и то же утверждение та же фраза кругами распростнаняются по интернету

Одно из таких утверждений касается резкого ограничения огнестрельного оружия в Австралии в 1996 году. Смотрим

Подборка фактов о гражданском оружии в разных странах :: NoNaMe

У Эшки: Госдума 22.09.2010 в первом чтении приняла поправки к Закону “Об оружии”, ужесточающие контроль за оборотом травматического оружия. Таким образом, травматику переименовали в огнестрельное оружие ограниченного поражения. Что это даст? Это, по мнению избранников, должно обеспечить применение единых мер контроля за гражданским оружием в РФ. В среду Госдума рассмотрела и приняла в первом чтении законопроект, ужесточающий контроль за травматическим оружием. Также даны определения понятиям “патроны травматического, газового, светозвукового и сигнального действий”. Это сделано для того, чтобы при контроле оборота и ношения оружия применялся единый порядок.

// nnm.ru
 


АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов


глянем что же реально происходило и происходит в Австралии, тем более статистический справочник Australian crime: Facts & figures 2010 легко доступен в интерненте

глянем что же реально происходило и происходит в Австралии, тем более статистический справочник Australian crime: Facts & figures 2010 легко доступен в интерненте
{B425E9A3-B810-43D7-9BD7-F694830F89C2}facts10.pdf

Посмотрим как изменилось число убийств и ограблений с 1996 года

год убийств ограблений

1996 354 16372

2004 302 16513

2009 293 15238

Итого - везде перепечатывается наглая ложь - вместо роста на 59 процентов в реале мы видим фактически неизменную величину, убийств же стало меньше на 14 процентов. В 2009 году убийств и ограблений стало еще меньше

Это все притом что население Австралии за эти 13 лет выросло с 18310 тыс в 1996 году до 21263 тыс в 2009

Demographics of Australia - Wikipedia, the free encyclopedia

Demographics of Australia
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
This article needs additional citations for verification. Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed. (January 2008)
Demographics of Australia


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


То есть в расчете на 100 тыс уровень убийств снизился примерно на 30 процентов
http://tl2002.livejournal.com/  
1 98 99 100 101 102 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru