[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 108 109 110 111 112 283
LT Bredonosec #15.08.2011 13:00  @iodaruk#15.08.2011 11:59
+
-
edit
 
iodaruk> А вот и нет. Главное чтоб в момент выстрела ствол смотрел на цель-а до и после-всё равно.
одна из классических ошибок незнакомых со стрельбой.
Смотреть на цель надо непрерывно. Подгадывание момента "когда пересеку направление цели" - это стрельба "куда бог пошлет".
   3.0.83.0.8
RU iodaruk #15.08.2011 13:09  @Bredonosec#15.08.2011 13:00
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Bredonosec> Смотреть на цель надо непрерывно. Подгадывание момента "когда пересеку направление цели" - это стрельба "куда бог пошлет".

Вы опять спорите с призраками в своей голове?

Jerard>Главное-чтобы в момент выстрела ствол имел нулевую скорость по тангажу. Оптика это лучше всего выявляет.

А направление не важно, да?

При тремморе скорости как раз мизерные-но уход скажем двойного диоптра на 1/10мм(что много меньше толщины кольца диоптрической мушки,но глазом видно) на базе метр при дистанции стрельбы в 50м-минус очко.
   13.0.782.11213.0.782.112
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

iodaruk> А направление не важно, да?
Мы считаем что ствол уже смотрит в цель. Без правильного спуска попаданий не будет. Хоть трижды прицелься.
   5.05.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Jerard> Мы считаем что ствол уже смотрит в цель. Без правильного спуска попаданий не будет. Хоть трижды прицелься.

Там спуск-граммы. Ловят именно ноль на мишени на фоне треммора в десятку.
   13.0.782.11213.0.782.112
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> (С) http://lib.rus.ec/b/79598/read
За два месяца, что Беспалый успел провести на курсах, он не помнил случая, чтобы генеральские сапоги были невычищены. На голенищах из тонкой лайковой кожи ни одного пятнышка. А на носках, отполированных до блеска, неизменно гулял солнечный лучик. В руке генерала всегда была тонкая палочка, и он методично постукивал ею по выпуклым голенищам, что должно было означать высшую степень раздражения.
— Если вы так будете держать пистолеты, то уверяю вас, уважаемые господа комиссары, вы отстрелите себе яйца! — заключил генерал безо всякой улыбки.
Никто из бойцов даже не шелохнулся. Строй застыл в ожидании. Уже на второй день пребывания в школе они осознали, что шутить дозволено только одному человеку, царскому генералу, и любая нездоровая инициатива подавлялась в корне, как самый дерзкий бунт. А потому, вытянувшись во фрунт, следовало с самым серьезным видом внимать незатейливому армейскому юмору состарившегося генерала.
А зубоскалить, надо признать, царский генерал умел, и от его слов попахивало самой настоящей гусарщиной, замешанной на конском навозе. Голицын был из того племени вояк, что на балу лучше всех умеют танцевать мазурку, а на отдыхе неисправимые ловеласы. Причем материться он умел так, что окопные солдаты в сравнении с ним выглядели неискушенными мальчишками. Голицын не однажды подчеркивал, что в прежние времена бранное слово приравнивалось к штыку, а потому Екатерина Великая щедро награждала фельдмаршалов за матерные изыски.
Слегка приподняв подбородок, он посмотрел поверх голов курсантов и уверенно заключил:
— А мужик без яиц, что баба без манды! — Опять никто не смеется, лишь на лицах отдельных бойцов промелькнули едва заметные улыбки. — С оружием нужно обращаться, как с крошечной птицей. Если птаху держать сильно, то непременно задушите ее, но если сжимать слабо, то она обязательно вырвется! А потому пистолет вы должны ощущать как собственные пальцы. Ясно? — коротко спросил генерал-лейтенант.
Вопрос был обращен ко всем, а потому на него полагалось отвечать дружно.
— Ясно, — невесело пронеслось по строю и неубедительно затихло где-то во второй шеренге.
Тоненький прут рассерженно хлестнул по голенищу.
— Ответа не слышу!
— Так точно, господин генерал-лейтенант! — на этот раз прозвучало с задором.
Голицын весело улыбнулся. Ответ пришелся ему по душе.
Несмотря на царскую форму и обилие орденов, которые давно уже не имели прежней силы, Голицын не выглядел бутафорским генералом. При надобности он мог от души приложить нерадивого бойца и потребовать, чтобы тот на подобное пожалование задорно отвечал:
— Рад стараться, господин генерал-лейтенант!
Резко развернувшись, Голицын подошел к мишени, недовольно похмыкал на пробоины и объявил:
— Дерьмо, господа, а не стрельба! Стрелять из пистолета — эта целая наука! Это вам, братцы, не подолы бабам задирать! Здесь с умом нужно подходить. Пистолет — он особого обхождения требует. Почему раньше дуэлянты хорошо стреляли? И попадали с пятидесяти шагов в мелкую монетку? Ну-ка, ты скажи, комиссар! — хитровато прищурившись, он ткнул прутом в грудь невысокому мужичку с крепкой короткой шеей.
— Не могу знать! — бодро отчеканил боец.
— Потому что жить хотели! — просветил генерал-лейтенант. — В стволе у дуэлянтов пушкинской поры был только один заряд! И промахиваться никто из дворян не имел права, потому что следующая пуля летела разине уже в лоб!.. Это сейчас палят очередями, да все в белый свет. Пистолет дворяне учились держать раньше, чем ложку, и тренировались в стрелковом деле с утра до поздней ночи! А если желания особого не было, так папенька им помогал… розгами! Прилежание воспитывал. Что делали дворяне во время прогулок?
Петр Михайлович неожиданно остановился напротив Беспалого и посмотрел ему в глаза.
Отвечать полагалось незамедлительно, и Тимофей, набрав в легкие поболее воздуха, громко отрапортовал, будто бы на строевом плацу:
— Гуляли с барышнями под белую ручку, господин генерал-лейтенант!
— Ду-урак! — беззлобно вынес суровый вердикт Голицын. Приподняв руку с прутом, он поведал: — Они носили с собой тяжеленную железную трость, чтобы постоянно тренировать руку. Ясно?
— Так точно! — живо отозвался Беспалый.
Заложив руки за спину, Голицын вновь направился вдоль строя.
— Стрельба из пистолета для дворян была делом жизни и смерти, — со значением произнес Голицын. — Дворянин обязан был быть готовым к любым неожиданностям. Он шел на бал и никогда не знал, чем для него закончится предстоящий вечер. Веселенькой ночкой где-нибудь в дальних покоях с какой-нибудь барышней на выданье или оскорблением, которое невозможно простить. А это дуэль!
— А отказаться он не мог? — прозвучал громкий вопрос из середины шеренги.
Голицын развернулся на каблуках, после чего отступил на три шага и, сведя седые косматые брови к переносице, сурово вопрошал:
— Кто сказал отказаться?.. Шаг вперед!
Секунду над строем царило неловкое замешательство, после чего первая шеренга слегка колыхнулась и выпустила из своих рядов крепенького мужичка с круглым лицом. В недавнем прошлом тот был слушателем военной академии. Кто знает, не устрой он пьяный дебош в квартире своей любовницы, муж которой, к несчастью, работал в Комиссариате иностранных дел, возможно, закончил бы заведение с отличием. Командовал бы уже на фронте дивизией, а то и корпусом. Как известно, война — время для стремительных карьер. А сейчас вместо полагаемого почета ему приходилось выслушивать маразматика-генерала.
Вопреки ожиданию, лицо Голицына неожиданно подобрело, и он, слегка выпячивая нижнюю губу, произнес:
— Хм… Смел, однако. Не ожидал! — и наставительным тоном продолжил: — Если бы дворянин отказался от дуэли, то из каждого порядочного дома его изгоняли бы палками! — Подумав, серьезно добавил: — И еще собак бы вслед спускали. Понятно?
— Так точно, господин генерал-лейтенант.
— Как фамилия храбреца?
— Дюжев… Андрей Миронович.
— Имя и отчество для кого другого побереги, — буркнул генерал. — Что делали дворяне, прежде чем дать своему отпрыску пистолет?
— Учили обращаться с оружием! — бойко отозвался Дюжев.
— Болван! — коротко и беззлобно заключил Голицын.
У генерала это ругательство было одним из самых безобидных, в чем слушатели успели убедиться еще в первую неделю учебы.
— Так точно! — не растерялся Дюжев.
— Хм… Хвалю. — Помотав в воздухе прутом, генерал-лейтенант просветил: — Отпрыска сначала пороли от души как сидорову козу! — Голицын неприязненно поморщился, будто бы припоминал собственные болезненные ощущения. — Чтобы он сдуру не прострелил себе лоб. Покажи, как ты будешь стрелять! — потребовал Голицын.
Вынув из кобуры «наган», Дюжев выставил вперед руку с оружием, прикрыв один глаз. Неожиданно Голицын подтолкнул бойца в плечо, и тот, под дружный хохот слушателей, растянулся на плацу. Выпавший «наган» отлетел далеко в сторону. Генерал молодцевато нагнулся и поднял пистолет.
— Так вот, дворян еще пороли за то, чтобы они крепко держались на ногах и не закрывали глаза. Боец должен видеть не только то, что располагается прямо перед ним, но и то, что находится в стороне. Это называется боковое зрение! Первое, что он должен уметь, так это хранить равновесие. Поставят ему на плечо стакан с водой, и вот он ходит с ним целый день. А прольет, так сразу получает розог по первое число! — Сжатый в кулаке прут угрожающе колыхнулся. — Когда научится танцевать со стаканом на плече, стакан ставят на голову и снова заставляют ходить. Прольет — опять розги! Дальше полагается держать стакан на вытянутой руке. И попробуй пролей хотя бы каплю! Только после этого ему давали пистолет. Понятно, братцы?
— Так точно, господин генерал-лейтенант!
— В общем, так, возьмешь стакан с водой, поставишь его себе на голову и будешь ходить с ним так целый день, — спокойно приказал Петр Михайлович. — А если увижу, что облился… обещаю выпороть тебя розгами. Уразумел?
В строю раздались едва сдерживаемые смешки. Вряд ли кто хотел бы поменяться местом с бывшим слушателем академии. На его круглом лице застыла смущенная улыбка. Обливаясь потом, он произнес:
— Так точно!
— А «наган» свой, — сунул генерал пистолет в карман, — получишь после того, как научишься держаться на ногах.
— Нас так учили стрелять в Красной армии, — недовольно проговорил Дюжев.
Генерал-лейтенант нахмурился:
— Здесь вам не Красная армия и демагогию разводить не позволю, прошу это запомнить! Я обещал сделать из вас настоящих контрразведчиков, и я это сделаю! Чего бы мне это ни стоило. Встать в строй!
 

http://lib.rus.ec/b/110887/read
   3.6.183.6.18
LT Bredonosec #15.08.2011 17:00  @iodaruk#15.08.2011 13:09
+
-
edit
 
iodaruk> Вы опять спорите с призраками в своей голове?
даже если вы себя считаете тараканом, вы точно не в моей голове, так что, можете расслабиться :)
   3.0.83.0.8

Mishka

модератор
★★★
yacc> Мой тезис дословно звучит так - на основании статистических данных по годам в разных государствах и текущего и прошлого характера преступности в РФ и законов я не считаю разумным введение легального огнестрела.

А как ты связываешь текущую статистику с КС, если КС в РФ не разрешён? Я не вижу модели для выводов. Тем более, ты и сам уже не раз говорил, что только по одному параметру судить глупо. Поэтому и говорю, что пока твои доводы статистикой не подтвержены.

yacc> И что я слышу в ответ? "Я не верю этим лживым цифрам!"

На самом деле, тебе приводят данные, но ты стараешься их заболтать.

yacc> Довод какой?

Ты следишь за темой? :) Про тысячи лет.

yacc> Ты считаешь, что постоянные систематические тренировки никак не влияют на то, что человек, получивший оружие реально им воспользуется не в целях самообороны а нападения? Т.е. эти тренировки бессмысленны? ( Иван предлагает воспитывать у всех нормальное отношение к оружию с детства )

Ты уже поменял тезис. Напомню, что изначально звучал он по другому — про повышение опасности. Я считаю, что нормальные тренировки приведут к более ответственному отношению к оружию. Из моего опыта и опыта дочки (и всей команды и статистики по командам), люди, которые имеют доступ к оружию, учили ТБ, не по наслышке знают про летальность такового. В отличии от игроков в страйбол или пейнтбол. В командах ни разу не было проблем с оружием (за исключением одного самоубийства на почве неразделённой любви, но у нас тут под боком мальчик девочке молотком заехал, а сам прыгнул под трамвай, девочка выжила). Т.е. я считаю, что обучение снизит вероятность использования оружия в целях нападения по сравнению со свободным доступом, и точно снизит по сравнению, когда доступа нет и оружие случайно попало в руки.

yacc> А какой смысл вообще что-то менять? Люди уже адаптированы жить в такой среде. Она меняется. Зачем "революция" ( быстрое изменение условий ) ?

Т.е. внятных доводов нет?

yacc> А причем тут винтовки? Вот Руссо говорит, что нужны именно пистолеты - бо винтовку скрыто проблематично носить. Это один из его доводов в пользу пистолета...
Ты там про бабу с винтовкой говорил.
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Стрелять как левой так и правой держа оружие в одной руке.
По македонски?
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Или не один в один?

Т.е. ты читать разучился? Ещё раз кратко по тезисам:
1. Право есть у всех.
2. Реализация права через лицензирование и обучение и постоянные тренировки. В идеале, можно в школе курсы вводить.
3. Выдача лицензии после прохождения курсов. В качестве примера было приведено получение прав на вождение (где ты попытался уехать в сторону) и лицензии тех же медсестёр.

Вариации могут быть разными, но примерно так.
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Может ты таки ветку почитаешь несколько страниц назад?

Может ты прочитаешь, что Иван писал раньше? Не надо свои фантазии выдавать за его.
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Только ты сначала посмотри на статистику убийств в общественных местах и на транспорте в РФ на фоне суммарной цифры, а потом говори.

Что она покажет с точки зрения разрешения КС?

Почему ты не предлагаешь посмотреть статистику безвести пропавших и её разрешение позже?
   5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Пистолетом несколько человек убить проще. Даже более слабые подростки в состоянии это сделать.

Ты же говорил, что ружьём проще, быстрее и лучше.

yacc> Сопоставима среди цивилизованных стран. Поскольку Германия/Франция меньше. И также лежит в разных климатических поясах. И также менее однородна чем выше упомянутые.

И правильный вывод — что из этого следует?

yacc> От пистолета вероятность смерти выше чем от кухонного ножа.

При каких условиях? Я могу утверждать обратное. И могу сказать, что от биты точно выше.

yacc> Кухонный нож боевым холодным оружием не считается - даже гарды нет и сталь более мягкая.
Ы? А при чём тут это?

А вообще, ты посмотри хорошие кухонные ножи. :) Золингеровские там или Хейнкель. Было же тут обсуждение на Базе.
   5.05.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> НАОБОРОТ ;) Навыки безприцельной стрельбы с ЛЦУ приходят намного раньше. Это же элементарно - моторная память на положение пистолета + четкое видение траектории пули.А без ЛЦУ надо СТРЕЛЯТЬ, что бы понять КУДА ты целился. Так что ЛЦУ еще и боеприпасы экономит.


Соглашусь. Если использовать под руководством тренера, то хорошее пособие. Это, как в бассейне для пловцов, кинокамера сбоку, снизу, сверху, спереди, взади. Очень помогает корректировать ошибки. Т.е. сам используешь, то, ежели редки самородок, сможешь выучится, а не самородок, так и будет карате по книжке. Тренер важен.
   5.05.0
yacc>> Стрелять как левой так и правой держа оружие в одной руке.
Mishka> По македонски?

По албански...
   3.0.193.0.19

Mishka

модератор
★★★
Wyvern> Вообще то медведю .40 руссо - примерно как мне воздушка: больно, обидно и раздражает ;)
Ты же сам говорил, что надо в коленки и в глаз. Очень даже поплохеет медведю от таких попаданий. :P
   5.05.0
russo>> Дульная энергия именно что коррелирует с вероятностью предотвратить нападение.
yacc> Не так

Так, так.

yacc> выше - уже без разницы - что пуля застрянет в сердце, что прошьет тело на вылет - ты уже остановил

Неа. Не всегда. Просто нанести летальное ранение зачастую недостаточно. Почитай что есть останавливающее действие, и почему оно важно.

yacc> То же и с травматом - менее скоростная но более тяжелая резиновая пуля имеет более сильный удар

Вах, сильный удар. Это типа лучше остановит гопника или наркомана чем развернувшаяся в его теле JHP, со всеми сопуствующими радостями вроде раневого канала и ВПП?

yacc> При выстреле в грудь ( как наиболее удобном объекте для прицеливания ) из боевого при попадании в сердце ты предотвратишь убив. :)

Ну да. Частный случай саморобороны. Дальше что?
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> А главное - это не научит чувствовать положение пистолета при маневре, при скоростной стрельбе. Максимум, поможет скорректировать ошибки при отработке спуска, т.к. лазер показывает микроколебания пистолета очень даже отчетливо.

Блин, Агги, ему до скоростной стрельбы ещё, как до Пекина раком. Не ставь телегу впереди лошади. Лазер поможет по руководством тренера. Но это не замена тренировок без него.

AGRESSOR> Впрочем, быть может, правду говорят, что люди приходят к истине через свои ошибки?
AGRESSOR> Может, и вправду, надо проверить кучу завлекательных, хай-тек идеек, прежде чем дойдет?

Хе-хе, все так считают. Однако достижения помогают. Посмотри на любой вид спорта. В л/а скоростные камеры сильно сократили период неправильного заучивания/переучивания.

AGRESSOR> Из пистолета. На досаточно тяжелый ПП повесь ("Бизон" там или МП-5) - с двух рук пятнышко будет достаточно устойчиво прыгать по мишени.

Будем "читать газету!" :P

AGRESSOR> А вот этому учись. Закрывать второй глаз - безответственно. Поле зрения сужаешь.
Тут надо поиграться с ведущим глазом, и, если другой (не правый при стрельбе с правой руки), то надо переучивать немного. В идеале, глаза должны быть примерно равны (от доминанты всё равно не избавится).
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> А как ты связываешь текущую статистику с КС, если КС в РФ не разрешён?
Вообще-то в виде травматики - разрешен.

Mishka>Я не вижу модели для выводов.
Ну покажи ее у Лотта :)

Mishka>Тем более, ты и сам уже не раз говорил, что только по одному параметру судить глупо.
Разумеется.

Mishka> Поэтому и говорю, что пока твои доводы статистикой не подтвержены.
Ты меня упрекаешь, что я не сделал регрессию сам? :) А тут на форуме ее вообще кто-либо делает?
Твой тезис что надо вводить короткострел ей подтвержден? :p

Mishka> На самом деле, тебе приводят данные, но ты стараешься их заболтать.
Какие? Новостные ленты? :) Или видеоролики? :) Данные тут приводит только Руссо - твой тезис что надо вводить также ничем не подкреплен - не более чем гипотеза.

Mishka> В отличии от игроков в страйбол или пейнтбол. В командах ни разу не было проблем с оружием
Где я говорил, что страйбол или пейнтбол заменяют стрельбу с боевого оружия?

Mishka> Т.е. внятных доводов нет?
Что ты называешь внятными доводами?

Mishka> Ты там про бабу с винтовкой говорил.
Со ссылок Руссо бабы с винтовками у вас прекрасно защищают свои дома...
   3.6.183.6.18

Mishka

модератор
★★★
yacc> Но... современному человеку эпохи потребления надо это преподнести в красивой розовой обертке - иначе не купит. И в большей степени это для него забава, чем практический навык :)

Основы езды на велосипеде были разработаны до Первой Мировой. Но современные велосипедисты с велосипедами, тренировками, техникой кручения, прохождения поворотов и прочим, оставляют тех ребят далеко за бортом. Так и тут.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Т.е. ты читать разучился? Ещё раз кратко по тезисам:
Mishka> 1. Право есть у всех.
Право создает государство. Может и не создать - это как у нас сейчас.

Mishka> 2. Реализация права через лицензирование и обучение и постоянные тренировки. В идеале, можно в школе курсы вводить.
Государство не обязано обеспечивать гражданина постоянными тренировками :)

Mishka> 3. Выдача лицензии после прохождения курсов. В качестве примера было приведено получение прав на вождение (где ты попытался уехать в сторону) и лицензии тех же медсестёр.
Это ты уехал в сторону показав пример коммерческой лицензии. Для обычной лицензии на вождение у нас не требуется периодического подтверждения квалификации в виде экзамена.
   3.6.183.6.18
ttt> А решают в твоем штате граждане чего они хотят - 1 процент грабителей с огнестрелом как у нас или 42 как у вас?

Они хотят а) меньшего кол-ва оргаблений б) возможности защититься от оного.

Заботы о том с каким оружием вас ограбят — это для страдающих мазохизмом эстетов.

ttt> Оба раза защита дома

Если бы ты внимательно читал дискуссия, там речь шла о том что старым людям нужен огнестрел для самозащиты от молодых и здоровых лбов. Данные два случая это демонстрируют.

Или мне тут будут втирать что на старых людей могут нападать дома, но никогда — на улице?

ttt> Во вторых что одна из главных баз американских преступников - правильно примерно 600 тыс единицц огнестрела по исследованиям крадущиеся из домов

Ггг. 600 тыс. в год, ага. Источник где? Посмеюсь.

ttt> Вот только в университетах поосторожнее а то на очередного Чо бы не нарваться.

Вероятность погибнуть от такого — ниже чем от удара молнии. Но это так, к слову.

Итак, идея-фикус прогибционистов: запретить все чем можно совершить массовую бойню! Начиная с пистолетов и ружей, и кончая кухонными ножами и грузовыми автомобилями.

То что если в обществе распространено скрытое ношение оружия, очередной Чо и до трех доститать не успеет как будет застрелен — им в голову не приходит. То что каждый раз массовая бойня происходила там где оружия у людей не было (остров Утойа, универские кампусы, школы) — они забывают. На то что каждый раз те массовые бойни были остановлены когда на сцене появлялись вооруженные люди (обычно полиция, бо см. выше про отсутствие оружия у граждан) — они предпочитают не обращать внимания.

Вот почему исламофашисты еще в первую интифаду довольно быстро прекратили совершать теракт вида "выхожу на автобусную остановку с ружжом и стреляю в евреев"? Да потому что случайные прохожие слишком быстро приканчивали таких горе-джихадистов, и через это полезный выхлоп в сравнении с бомбой на дискотеке был никакой.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Ты же говорил, что ружьём проще, быстрее и лучше.
Разумеется. Только ружье таскать проблематичнее всегда с собой. :)

Mishka> И правильный вывод — что из этого следует?
Что чисто на одну США ориентироваться не следует.

Mishka> При каких условиях? Я могу утверждать обратное. И могу сказать, что от биты точно выше.
С одного удара? :) А если не по голове?

Mishka> А вообще, ты посмотри хорошие кухонные ножи. :) Золингеровские там или Хейнкель. Было же тут обсуждение на Базе.
только вероятность их нахождения на кухне, где распивается дешевая водка и возникает ссора - исчезающе мала :) Бытовуха с ножами в основном в нижнем квартиле - он такие не покупает.
   3.6.183.6.18
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
iodaruk> А вот и нет. Главное чтоб в момент выстрела ствол смотрел на цель-а до и после-всё равно.

При стрельбе серией надо, чтобы ствол всё время в сторону цели смотрел. И новичкам, как раз, очень сложно автоматом подправлять. Отсюда и наклон вперёд, и стойка, и две руки. По этой же причине Desert Eagle и называют Spray & Pray. Это в спортивной стрельбе у тебя куча времени.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Основы езды на велосипеде были разработаны до Первой Мировой. Но современные велосипедисты с велосипедами, тренировками, техникой кручения, прохождения поворотов и прочим, оставляют тех ребят далеко за бортом. Так и тут.
Сколько лет пистолету макарова? А револьверу как конструкции? Чем современный револьвер так кардинально отличается от Нагана 1895 года? :)
   3.6.183.6.18
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern> По албански...
Провоцируешь? :P По албански, это почти, как по молдавски (кувшинчик допьём и постреляем). Есть ещё black brother style — надо пистолет (или оба) завалить на бок, опустить ниже линии глаз и палить, как Бог на душу положит. :)
   5.05.0
1 108 109 110 111 112 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru