ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 112 113 114 115 116 282

yacc

старожил
★★☆
au> Если вы задаёте такой вопрос, непонятно что вы делаете в этой теме... Впрочем, не думайте что я вас мучаю. Это так, мысль вслух.
Я просто не Дон-Кихот - с ветряными мельницами не сражаюсь ( абстрактные слабые )
И могу сказать это открыто.
Еще раз рекомендую посмотреть результаты опроса в зависимости от региона, гендерного признака и дохода - в моей ссылке это есть. Рост желающих в зависимости от дохода просто явный, причем в самой высшей группе таких тупо выше чем тех, кто его не желает...
Больше всего хотят иметь люди с высшим образованием и хорошим доходом - стоит отъехать в Лен.Обл и посмотреть какие там коттеджики и на каких джипах там народ катается чтобы понять - да, они действительно хотят оружие чтобы защищать себе от "быдла" :p ( именно короткострел для джипа - винтовки и травматика у них и так скорее всего есть )
За то, чтобы они такое право получили, "сражаться" я не хочу .
 3.6.183.6.18

au

   
★★☆
yacc> Еще раз рекомендую посмотреть результаты опроса

Думаю не ошибусь, если скажу вам от имени всех ваших оппонентов, что никому неинтересны результаты каких-то там опросов. Вы не понимаете. Вот russo может порыться ради спора в опросах, но независимо от этого он купил себе глок для ношения. Теперь он может быть согласится порассуждать об опросах, а может и нет. Поймите своих оппонентов прежде чем рекомендовать ещё раз какие-то опросы.

И вот почему-то russo никого не убил до сих пор. Андерачивер блин :hihihi: Хотя по вашей (стороны спора) теории это неправильно, т.к. пистолет у него есть, а трупов нет — расшатывает устои. :)
 3.5.63.5.6

yacc

старожил
★★☆
au> Думаю не ошибусь, если скажу вам от имени всех ваших оппонентов, что никому неинтересны результаты каких-то там опросов.
Я знаю :) Потому что каждый считает что именно его мнение - самое правильное. Зачем какие-то опросы когда есть свое мнение? :)
Основной довод американцев - а у нас все нормально.
Тык... у на мое восприятие и без оружия у нас все нормально :)

au>но независимо от этого он купил себе глок для ношения.
... и это не повод требовать введения короткострела на остальной части света :)

au> Хотя по вашей (стороны спора) теории это неправильно, т.к. пистолет у него есть, а трупов нет — расшатывает устои. :)
Ничего это не расшатывает. Не надо сводить к примитивной логике : купил - убей.
 3.6.183.6.18

au

   
★★☆
yacc> Я знаю :) Потому что каждый считает что именно его мнение - самое правильное.

Скажите что вы считаете что ваше мнение — не самое правильное, и что 110 страниц холивара были недоразумением.

yacc> ... и это не повод требовать введения короткострела на остальной части света

Вот я и говорю — вы не можете понять базовых тезисов. Для вас тема сводится к "введению" или "невведению" — вы людей вообще не видите, их потребность в защите, их потребность защитить своих близких, и их потребность не быть в положении жертвы. Вам всё это неинтересно. Вам хочется чтобы им было низя, потому что вы считаете это самым правильным. Это конец общения, начало холивара — 110 страниц уже одно и то же. Но вы упорно не слышите, реальность этих людей вас не интересует, вам интересны принципиальные вопросы: запретить или ввести. Им же интересно не быть жертвой "по вашей милости", им это оружие нафиг не нужно было бы, если бы у них не было нужды в нём. Детский интерес к оружию не сводился бы к одному узкому его классу — носимому и удобному для самообороны. Может russo купил бы гаубицу с хранения — для развлечений. Но ему нужен субкомпакт — нужен. Вас это не интересует, я знаю.
 3.5.63.5.6
LT Bredonosec #16.08.2011 13:32  @iodaruk#16.08.2011 00:11
+
-
edit
 
iodaruk> Вопрос в том-на чём вес банки-на большом пальце или на 4-х.
а вы возьмите эту банку, насыпьте песка в неё и попробуйте удержать.
У вас тупо ен получится иначе как держа всеми пятью :)
 3.0.13.0.1
LT Bredonosec #16.08.2011 13:33  @Meskiukas#16.08.2011 00:21
+
-
edit
 
Meskiukas> Берёзовый и черенок! Повторюсь, бита "ПОНТЫ КОРЯВЫЕ"! :D
а мне буковый больше нравится :)
Крепче :)
Береза после первых тренировок на щепу разлеталась :)
 3.0.13.0.1

yacc

старожил
★★☆
au> Скажите что вы считаете что ваше мнение — не самое правильное, и что 110 страниц холивара были недоразумением.
Мое мнение может быть каким угодно. Принятие в РФ короткоствола от него не зависит.
Количество жертв в статистике - тоже.

au> Вот я и говорю — вы не можете понять базовых тезисов.
Зачем мне их понимать?
Я как позитивист оцениваю тезисы не сами по себе, а по тому, насколько они справедливы на практике. Вторая поправка в США есть давно.

au> Для вас тема сводится к "введению" или "невведению" — вы людей вообще не видите, их потребность в защите, их потребность защитить своих близких, и их потребность не быть в положении жертвы.
Вот как раз я их вижу каждый день. Это для вас иностранцев они "абстрактные".
Весь тезис у вас на этом строится - на рассмотрении слабого законопослушного тру-гражданина, на которого нападает коварный тру-преступник...
Ну как ему можно запретить владеть оружием? :)

au> им это оружие нафиг не нужно было бы, если бы у них не было нужды в нём.
Да, я охотно признаю, что владельцам коттеджей в Л.О. на джипах оружие очень даже нужно.
Я злой что их защищать не хочу? :)
 3.6.183.6.18
LT Meskiukas #16.08.2011 14:28  @Bredonosec#16.08.2011 13:33
+
-
edit
 
Bredonosec> а мне буковый больше нравится :)

Это смотря какая. А так тогда ясень.
 5.05.0
yacc>> Или вон как au предлагает - огнемет!!!
au> А что вас смущает?

Огнемет кстати можно в штатах вполне без проблем купить, в большинстве штатов.

Просто для самообороны огнестрел лучше подходит.
 5.05.0
au> Может russo купил бы гаубицу с хранения — для развлечений

Для развлечений у меня компунтер с видеоиграми. Хотя в тир сходить это весьма занимательно, возражать не буду :)

au> Но ему нужен субкомпакт — нужен

Имхо оппоненты не понимают концепта страховки/рисков.

Я вот за десять лет вождения ни разу в аварии не был, но страховку за автомобиль плачу исправно и всегда пристегиваю привязной ремень. Ну и для крайне грубой оценки рисков, кол-во смертей в США:
в авариях — 33,808
убийства — 13,636
 5.05.0
RU Владимир Малюх #16.08.2011 18:31  @russo#16.08.2011 18:25
+
-
edit
 
au>> Может russo купил бы гаубицу с хранения — для развлечений
russo> Для развлечений у меня компунтер с видеоиграми. Хотя в тир сходить это весьма занимательно, возражать не буду :)

Это, Кирилл, ты просто не пробовал стрельбы из гаубицы :) Доставляет, уж поверь.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  13.0.782.11213.0.782.112
LT Meskiukas #16.08.2011 18:54  @Владимир Малюх#16.08.2011 18:31
+
-
edit
 
В.М.> Это, Кирилл, ты просто не пробовал стрельбы из гаубицы :) Доставляет, уж поверь.

А уж из пушки!!! Да хоть и из ДШК/М2. :)
 5.05.0
US russo #16.08.2011 20:53  @Владимир Малюх#16.08.2011 18:31
+
-
edit
 
В.М.> Это, Кирилл, ты просто не пробовал стрельбы из гаубицы :) Доставляет, уж поверь.

Верю :) Без наушников точно не обойдешься

Meskiukas> из ДШК/М2 :)

А вот это при желании можно устроить. Правда не в ближайшем будущем
 5.05.0
ttt> несете околесицу проо запрет автомобилей

Рад что вы понимаете что подход "запретим все чем можно убить кучу народа!!" — околесица :D

ttt> теперь и сортиры приплели

А что, не нравится аналогия? По мне так очень точная.

russo>> В вирджинском политехе ношение оружия именно что запрещено, как и в большинстве школ и универов.
ttt> Ну и дальше что?

Я же написал что дальше:

Но человек который решил расстрелять одноклассников на запрет этот наплевал (кто бы мог подумать!). А у законопослушных студентов при себе оружия не оказалось, и они оказались беззащитными перед маньяком.
 

Выход тут, конечно же, что надо ишшо запретов навертеть. Гы.

russo>> Я же не ламер вроде некоторых, спорить о том чего не знаю.
ttt> Почитаем хоть что люди пишут

Если мой сарказм был непонятен могу и по-простому спросить: где я утверждаю что в Израиле владение и ношение оружия абсолютно неограничено? Нигде? То-то.
 5.05.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> А вот это при желании можно устроить. Правда не в ближайшем будущем

Поезжай на Кноб-Крик. Возьми бабла из расчета 1 патрон .50 BMG = 3-4 доллара. ЕМНИП, минимально, от 10 патронов в ленте владельцы М2 разрешают попользоваться их игрушкой.

Я думаю вот осенью съездить. Мечта - из "Минигана" пострелять. Говорят, 300 баксов - 5 секунд стрельбы. %( Но чего ради мечты не сделаешь.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Поезжай на Кноб-Крик. Возьми бабла из расчета 1 патрон .50 BMG = 3-4 доллара. ЕМНИП, минимально, от 10 патронов в ленте владельцы М2 разрешают попользоваться их игрушкой.

Надо будет попробовать, да :)

AGRESSOR> Мечта - из "Минигана" пострелять. Говорят, 300 баксов - 5 секунд стрельбы. %( Но чего ради мечты не сделаешь.

;)


 5.05.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Ваш город - это набор частных проперти. Так что это условно.

И? :) Ты опять не понимаешь. Меня приглашали на частную проперти пострелять из винтаря. Ага, на заднем дворе. Муж и жена оба любят популять там из всего, что есть в их доме. Ганклабы — частная проперти. С первой работы у мужика с его братом и отцом было в сумарной сложности около 250 акров в личном владении. Это более 100 гектар. Они пуляли там, охотились там (правда весьма специфически :) ).

yacc> Я на тебя посмотрю как ты из АГС в городе постреляешь... :p

Ты думаешь в пустыне там чья земля? :) Ну и ты не знаешь, что такое game land в США.

yacc> Не понял пассаж. Давай с логическими формулами ты уж сам как-нибудь поиграешься? Они тут мало кому интересны.

Т.е. проблем стрелять из 50 калибра нет? Или есть?

yacc> Я тебе объяснил, что у нас не США.

ты перестал бить жену по утрам?

Мысля у тебя скользит слишком. Ты спросил, я тебе ответил. Это твои проблемы. Если хочеться передёрнуть, то делай это умнее. :P

yacc> И что? Они уже разбалованы интернетом и тем, что сделают за них. У нас заказывать биты с доставкой на дом большинству в голову не придет.

Ты не понял? Они биты покупают для тех же целей, что и в России. Хотя проблем с аксессуарами там нет.

yacc> Так у меня дядя в свое время сам ножи делал, только он на кухне не оказывался.

А у них и на кухне. :)

yacc> Никто их здесь запрещать не собирается.

А надо бы.

yacc> Ты не понял. Я говорю о физическом развитии и соответствующих навыках.

Блин, ну возьми палку и попробуй попасть по мячу. Просто по ковру хлопни. У тебя палка в руках стоит перпендиулярно лучевой оси или даже загибвается за спину. Если будешь боковой лепить с сильным замахом, то кулак пройдёт почти по той же траектории. Не надо складывать длину руки и палки. Ты видел, как они примеряются? Они палкой вниз до плитки касаются. Вот там на конце плитки конец биты и пройдёт. Это один шаг. Бита достаточно узка в широкой части. Масса у неё тоже там основная. Ты думаешь почему Матвеич ратует за черенок, а не толстый дрын? И инерция небольшая, и площадь соприкосновения небольшая. Поэтому даже не очень сильный удар достаёт по самое "немогу".

yacc> Когда не твоей стороне внезапность и расстояние небольшой хватает и травматики для тяжелых телесных повреждений.

То-то тут постоянно жалуются, что не хватает ни тазеров, ни травматики (резиновых пуль, если только не из винтовки и почти в упор). И периодически тазеры с другим нелетальным оружием у полицейских забирают и их же бьют.

yacc> Один тычок должен быть для начала грамотно сделан и должен быть такой предмет на кухне.

Так у тебя ножи на кухне уже лежат. Или ты их убрал?

yacc> А у меня нет пистолета. Пистолет у нас запросто там же на кухне и выложат - если пришли в гости. Или он будет в кармане пиджака висящего на стуле.

Это называется нарушение правил безопасности. :) Интересно, а кто в кармане пиджака носит?

yacc> Есть у меня такой нож Миша. Только он в стороне в стопке лежит. А в ход скорее всего пойдет тот, которым закуску нарезали - и там гораздо вероятнее будет не такой большой.

Гы, таким ножом надо очень постараться убить. :) Те с пластиковой ручкой у меня из СССР ещё. Там, пардон, разве что распилить противника пополам за 120 минут можно.

yacc> Вот недавно ездил в пос.Суходолье лен.обл - это 90 км за питером. Как ты думаешь - мы там хлеб сами нарезали или он у нас в нарезке уже был? :)

Я тебе привёл конкретные города, где живут родственники. Они будут тебе благодарны, если ты там такие магазины найдёшь поблизости от их жилья. Можно и не очень поблизости. А то ты горазд говорить за всю Россию, а сам носа не кажешь дальше МКАД.

yacc> Что тебе еще привести в пример? - Лугу? Лазаревское? Адлер? Хлеб в нарезке в РФ сейчас распространен.

Вытегра, Вологда, Корсаков.

Можно Назарово — там агент есть. :)

yacc> Так вот - у нас не пекут.

Врёшь. Даже на Базе люди есть. Мои родичи в Краснодаре пекут и не жужжат. :)

yacc> Миша, дорогого вина у нас пьют мало. Самое ходовое - это $10-30 за литр.
Дешёвое вино у нас (и ещё пить можно) — это 15 уе за галлон. Вино 30 уе за литр уже дорогое.
 5.05.0
16.08.2011 22:58, yacc: -1: за оскорбления
[с удовлетворением потягивается] А вообще топик удалось пернаправить в куда более конструктивное русло, да :)


Агги — у тебя какой для глока шомпол? Китовый, или ты купил новый? В интернетах например пишут про латунный, оно надо?
 5.05.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Дык вот - не будет там даже 5 метров. А то, что пистолет откинет после выстрела - так это не отдача - это от пружины - пуля уже будет сидеть там куда ствол был направлен.

Ты с начала сходи. Даже с 2-х метров на выпрыгивающую мишень посмотри и попробуй.

А на кухне, пока в карман пиджака, висящего на стуле полезешь, тебя уже уроют раз пять.

yacc> Так вот - у нас такого нет.

Меня это не интересует. Я тебе сказал про нас и привёл нашу статистику, а ты стал возражать, что в новости не всё попадает. И статистику тебе дал (там и доступ к базе есть). Можешь сравнить.

yacc> Это твой вывод. Я тебе просто констатирую факт. "Работающую" систему получения водительских прав ты бы посмотрел в живую что-ли несколько лет назад, прежде чем спорить...

Это не мой вывод. А твой. Когда на вопрос а как, тебе приводят примеры, а ты твердишь, что у вас такого нет. Поэтому советую тебе думать, а не советовать мне смотреть на вашу систему выдачи водительских прав. А права ещё в СССР покупались. Ага.

yacc> И мне малоинтересно слизывать опыт оружия оттуда.

Значит тебя вычёркиваем.

yacc> Для начала ты вопрос должен им поставть правильно, а не так как у вас принято в США.

Я ставлю вопросы не как ты. :P Поэтому и правильные ответы получаю. :F

yacc> Так и отсутвие легального огнестрела - тоже не проблема :)
Правильно. Отсутствие кухонных ножов тоже не проблема. И мотоциклов с машинами. Надо в РФ запретить, а то гибнут много. :)
 5.05.0
US Mishka #16.08.2011 21:36  @Bredonosec#16.08.2011 13:32
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> а вы возьмите эту банку, насыпьте песка в неё и попробуйте удержать.
Bredonosec> У вас тупо ен получится иначе как держа всеми пятью :)

Кость, есть отдельные личности, которые смогут её удержать горизонтально (ладошка перпендикулярно лучевой кости). Насколько долго — я не знаю.
 5.05.0
US Mishka #16.08.2011 21:38  @Bredonosec#16.08.2011 13:33
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> а мне буковый больше нравится :)

Бук, да, очень вязкий. Вяз ещё не колется. Дубы разные есть (у меня один растёт pink oak, листья сбрасывает весной, ветки поломать всегда проблема).
 5.05.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Агги — у тебя какой для глока шомпол? Китовый, или ты купил новый? В интернетах например пишут про латунный, оно надо?

У меня вот такой Browning Universal Cleaning Kit 35 Piece 12444 - Able Ammo
Еще есть насадки с пластиковыми щетками, название их не помню, но только для .45 калибра. Они были куплены отдельным образом на ган-шоу.

С винтовкой шел свой очень даже хороший набор для чистки. Не буду менять.

Да, латунь вполне годится. Повредить ею ствол "Глока" - это надо ну очень хорошо постараться. :)
 
Это сообщение редактировалось 16.08.2011 в 21:51

Leks_K

эксперт
★☆
russo> Просто очередное подтверждение того что россияне отчаянно нуждаются в эффективном орудии самообороны.

Тут не всё так просто. Вполне может быть, что легализация оружия не помогла бы жертвам латентных убийств, потому как чаще всего они являются представителями социально неадаптированных, маргинальных групп населения.
 13.0.782.11213.0.782.112
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Иван, специально для тебя. :)
из Пеннсильванских законов&nbsp[показать]
 5.05.0
Leks_K> легализация оружия не помогла бы жертвам латентных убийств, потому как чаще всего они являются представителями социально неадаптированных, маргинальных групп населения.

Наверняка. Но общий уровень преступности тем ни менее относительно высок, вот в чем мой поинт-то :)

Скажем на дорогах за период январь-июль этого года в результате ДТП в России погибло 10 166 человек (ссылка). Не так много в масштабах страны, но ведь никто не будет говорить что застегивать привязной ремень (т.е. увеличивать вероятность благоприятного исхода при крушении) — это глупость? Даже если большинство погибших, скажем, было на ладах, а у тебя — тойота?

В то же время за период январь-апрель этого года в результате преступных посягательств в России погибло 12,5 тыс. человек (ссылка). Опять же, не так много в масштабах страны, но почему нас пытаются убедить что скрытно носить короткоствольное огнестрельное оружие (т.е. увеличивать вероятность благоприятного исхода при нападении преступника) — это глупость? Даже если большинство погибших, скажем, были маргиналы, а ты — весь из себя яппи?

Как-то так.
 5.05.0
1 112 113 114 115 116 282

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru