[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 113 114 115 116 117 293

Leks_K

эксперт
★☆
russo>...в результате преступных посягательств в России погибло 12,5 тыс. человек

Это не убийства и нападения, тут дтп и тому подобное тоже включены.

russo>...но почему нас пытаются убедить что скрытно носить короткоствольное огнестрельное оружие (т.е. увеличивать вероятность благоприятного исхода при нападении преступника) — это глупость?

Я с этим и не спорю, я всё-таки сторонник постепенной легализации короткоствола в обозримой перспективе (до 10 лет).
   13.0.782.11213.0.782.112

yacc

старожил
★★★
Mishka> ты перестал бить жену по утрам?
Диалог у нас на этом форуме больше не получится.
Можешь не напрягаться отвечать и подкалывать - проигнорирую нах*й!
   7.07.0
russo>>...в результате преступных посягательств в России погибло 12,5 тыс. человек
Leks_K> Это не убийства и нападения, тут дтп и тому подобное тоже включены.

Вот как, не подумал об этом. Что же, Правонарушения

I полугодие 2011г.

Зарегистрировано: 109 фактов бандитизма (в I полугодии 2010г. - 119), 277 фактов похищения человека (287), 4,4 тыс. фактов умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекших по неосторожности смерть потерпевшего (4,5 тыс.), 4,4 тыс. фактов нарушений правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекших по неосторожности смерть человека, двух или более лиц (4,1 тыс.).

из общего числа зарегистрированных преступлений по отдельным составам преступлений (тысяч):

убийство и покушение на убийство
7,6

умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
19,9

изнасилование и покушение на изнасилование
2,0

разбой
10,2

грабеж
65,1


Тоже нехило. Вполне сравнимо с цифрами ДТП.

Думаю прогибционистам надо переключиться на привязные ремни и подушки безопасности: вполне очевидно что наличие оных придает водилам-лихачам ложную уверенность в своей безопасности, и через это они лихачят, ставя под угрозу жизни других :D Я считаю немедленно запретить и то и другое. И езду на скорости выше 5км/ч — тоже.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Leks_K> Я с этим и не спорю, я всё-таки сторонник постепенной легализации короткоствола в обозримой перспективе (до 10 лет).
А реально в ближайшие 10 лет тебя ждет вот это:

МВД предлагает развернуть в стране масштабную программу профилактики правонарушений — Владислав Куликов — "Не пей, не бойся, не сиди" — Российская Газета — МВД вынесло на суд общественности законопроект, позволяющий организовать в стране широкую систему профилактики преступлений. В проекте, в частности, идет речь о принудительных мерах медицинского характера и воспитательного воздействия. Кроме того, авторы документа предлагают перевоспитывать граждан, чаще всего становящихся жертвами преступлений

МВД вынесло на суд общественности законопроект, позволяющий организовать в стране широкую систему профилактики преступлений. В проекте, в частности, идет речь о принудительных мерах медицинского характера и воспитательного воздействия. Кроме того, авторы документа предлагают перевоспитывать граждан, чаще всего становящихся жертвами преступлений, Не пей, не бойся, не сиди, МВД предлагает масштабную программу профилактики преступности, Владислав Куликов

// www.rg.ru
 


Детально тут : САЙТ МВД РФ - - Общественная экспертиза проектов нормативно-правовых актов
   7.07.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Mishka> Кость, есть отдельные личности, которые смогут её удержать горизонтально (ладошка перпендикулярно лучевой кости). Насколько долго — я не знаю.

Я именно так и понял в контексте выдерживания ровной мушки.
   13.0.782.11213.0.782.112

Leks_K

эксперт
★☆
yacc> А реально в ближайшие 10 лет тебя ждет вот это:

Прекрасно, и какое это отношение имеет к вооружённой самообороне. Она как-то помешала бы реализации этих благих намерений?
   13.0.782.11213.0.782.112

sam7

администратор
★★★★★
yacc> Давай ты за РФ думать не будешь? Большинство народу у нас тут дома хлеб не пекут - невозможно это сделать в многоэтажке - самый популярный тип дома здесь.

Рекомендую автоматическую хлебопечку Панасоник 255, очень популярная в больших городах. Просто удивительно, как много народа печет дома хлеб. Размер не составит проблем и в хрущевке.
Затрат времени (своего) меньше 10 минут, только просеять муку и засыпать.
Просто, легко, удобно и вкусно.
На магазинный хлеб (больших хлебозаводов) смотреть не могу.
Перенять опыт можно, например, здесь

ХЛЕБОПЕЧКА.РУ - всё о домашних хлебопечках. Рецепты для хлебопечки. Инструкции и описания хлебопечей. Форум.

ХЛЕБОПЕЧКА.РУ - первый сайт, посвященный домашним хлебопечкам. Обзоры и инструкции моделей. Рецепты для хлебопечек и выпечки хлеба. Форум и отзывы о хлебопечках.

// www.hlebopechka.ru
 

   9.09.0
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Можешь не напрягаться отвечать и подкалывать - проигнорирую нах*й!
Слава Яйцам!
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
Leks_K> Прекрасно, и какое это отношение имеет к вооружённой самообороне. Она как-то помешала бы реализации этих благих намерений?
Почитай ссылку что я приводил - там опросы есть.
Какой смысл государству вводить легальный огнестрел, если по опросам большая часть народа в нем не заинтересована, разве что те, кто побогаче?
   7.07.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

sam7> На магазинный хлеб (больших хлебозаводов) смотреть не могу.
Надо попробовать продукцию Клайпедского хлебзавода. :) И хлебопечка отдыхает. Но в основном это так.
   5.05.0
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Meskiukas> Надо попробовать продукцию Клайпедского хлебзавода. :) И хлебопечка отдыхает. Но в основном это так.
Ну я же сказал больших (наших) заводов.
Маленькие пекарни нормальный хлеб делают.
И в Клайпеду из Питера за хлебом влом ездить, проще дома сделать то, что сейчас хочется.

ЗЫ
То, что в Клайпеде с продуктами все нормально, помню с 80-х.
Бар там хороший, "Летучая мышь".
И недорого у Вас там сейчас.
Но денег там мало, так что в Питере пока останусь :D
   9.09.0

Leks_K

эксперт
★☆
yacc> Какой смысл государству вводить легальный огнестрел, если по опросам большая часть народа в нем не заинтересована, разве что те, кто побогаче?

Никакого, но это также не имеет никакого отношения к моему мнению относительно оружия.

Многие хотели бы не платить налогов, есть ли смысл их слушать?
   13.0.782.11213.0.782.112

yacc

старожил
★★★
Leks_K> Никакого, но это также не имеет никакого отношения к моему мнению относительно оружия.
Разумеется.
Leks_K> Многие хотели бы не платить налогов, есть ли смысл их слушать?
А многие и так их не платят :) Или платят меньше чем надо.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

yacc> Какой смысл государству вводить легальный огнестрел, если по опросам большая часть народа в нем не заинтересована, разве что те, кто побогаче?

Доказательств проведения таких опросов, понятное дело, не дождемся.
Ладно, не в первый раз. Так и запишем - категоричное, не подтвержденное заявление.
   
yacc> Какой смысл государству вводить легальный огнестрел

Легальный огнестрел в России уже есть. Ваш К.О. Речь об обладании и скрытом ношении короткоствольного оружия.

yacc> по опросам большая часть народа в нем не заинтересована

Знаем мы эти опросы. Типа такого: "КАК БЫ ВЫ ОТНЕСЛИСЬ К ТОМУ, ЧТОБЫ В ЦЕЛЯХ ПОВЫШЕНИЯ ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РАЗРЕШИТЬ НОШЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ ВСЕМ СОВЕРШЕННОЛЕТНИМ ГРАЖДАНАМ?". Угу, именно так — ВСЕМ. Писал вопрос наверное кто-то вроде ттт.

Естественно люди говорят "отрицательно". Я бы тоже отрицательно к отсутствию какого бы то ни было процесса отбора отнесся.


А еще в тех опросах есть такое:

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КТО ПРАВ В ЭТОМ КОНФЛИКТЕ? (вопрос задавался только тем, кто слышал об инциденте в Сагре)

Жители поселка, взявшиеся за оружие,
поскольку милиция их не защищала
70

Полиция, задержавшая некоторых жителей поселка
за самоуправство и убийство одного из нападавших
13

Затрудняюсь ответить
18

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СПОСОБНА ЛИ НЫНЕШНЯЯ ПОЛИЦИЯ ЗАЩИТИТЬ ЖИТЕЛЕЙ РОССИИ ОТ ПОДОБНЫХ ИНЦИДЕНТОВ? (вопрос задавался только тем, кто слышал об инциденте в Сагре)

определенно да
3

скорее да
14

скорее нет
47

определенно нет
30

затрудняюсь ответить
7
 

Ну ты понел, да.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Доказательств проведения таких опросов, понятное дело, не дождемся.

   7.07.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★

AGRESSOR>> Доказательств проведения таких опросов, понятное дело, не дождемся.
yacc> ФОМ. Журнал Социальная Реальность.

Ага. Внизу смотрим. 44 субьекта, 100 нас.пунктов и... 1500 респондентов. Офигеть "мнение народа", аж 0,0000107 % от общего числа граждан России! %(
   
MD Wyvern-2 #17.08.2011 00:49  @AGRESSOR#17.08.2011 00:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR>>> Доказательств проведения таких опросов, понятное дело, не дождемся.
yacc>> ФОМ. Журнал Социальная Реальность.
AGRESSOR> Ага. Внизу смотрим. 44 субьекта, 100 нас.пунктов и... 1500 респондентов. Офигеть "мнение народа", аж 0,0000107 % от общего числа граждан России! %(

Агги, ты с статистической теорией знаком? там ведь наверняка не просто случайные 1500 - это называется выборка. И если опрос проведен правильно (в данном случае не знаю) то именно с 1500 респондентов и можно получить вполне точные данные.
   3.6.183.6.18

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Ага. Внизу смотрим. 44 субьекта, 100 нас.пунктов и... 1500 респондентов. Офигеть "мнение народа", аж 0,0000107 % от общего числа граждан России! %(
Если в разных городах люди со сходным достатком/возрастом дают сходную оценку - это вполне репрезентативный показатель. Референдум никто проводить не будет.
Американский NCVS National Crime Victimization Survey Resource Guide хоть и на два порядка больше, но также строится не по всему населению.
   3.6.183.6.18

yacc

старожил
★★★
russo> Легальный огнестрел в России уже есть. Ваш К.О. Речь об обладании и скрытом ношении короткоствольного оружия.
Я смотрю, судебную практику по "превышению допустимой самообороны" ты в кусты отправил? :)
Рекомендовал бы тебе поинтересоваться - здесь не США. Скажем по ружьям более чем в 90% срок получает тот, кто стрелял.
Если бы у тебя была перспектива за выстрел в грудь сесть в тюрьму ( то самое превышение пределов необходимой самообороны ) ты также уверенно бы ствол навел в случае чего в общественных местах? :)

russo> А еще в тех опросах есть такое:
russo> Ну ты понел, да.
Ты конкретнее выражайся - что за опрос.
   3.6.183.6.18

Vale

Сальсолёт
★☆
AGRESSOR> Ага. Внизу смотрим. 44 субьекта, 100 нас.пунктов и... 1500 респондентов. Офигеть "мнение народа", аж 0,0000107 % от общего числа граждан России! %(

Сходите в местный колледж, запишитесь на курс статистики, сэр. Вам объяснят, что такое репрезентативная выборка, как ее создать, какой у нее может быть размер. Есть такая наука - статистика, знаете ли. Много где применяется.
   

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Доказательств проведения таких опросов, понятное дело, не дождемся.
Вот тебе еще один http://www.zircon.ru/upload/File/russian/publication/1/100420.pdf
Более свежий и от другой исследовательской группы.
Результаты - схожие.

Более того:

Но вместе с тем результаты опроса говорят и про то, что либерализацию доступа к оружию чаще поддерживают те, кто допускает для себя его применение, т.е. менее сдержан в его использовании. Среди сторонников принятия закона о свободной продаже оружия более четверти респондентов (28%) заявили в ходе интервью, что у них были случаи, когда они бы применили оружие, если бы оно у них было, среди противников либерализации – только 9%. На наш взгляд, это только подтверждает вывод о
возможном резком увеличении числа случаев применения оружия при принятии соответствующего закона о свободной продаже.


Очень интересен был бы опрос, кто из "сторонников" готов систематически тренироваться и кто таким уже занимается в процентах. :) А то купить на всякий случай - мы завсегда готовы, а вот бабло на патроны тратить для тренировок - хрен! Очень хорошо по автомобилистам видно - как будут драться за место возле дома, платных парковщиков назовут "мироедами" и всегда виноват будет кто-то другой, но не они :)
   3.6.183.6.18
Это сообщение редактировалось 17.08.2011 в 01:46
yacc> Я смотрю, судебную практику

Не туда смотришь.

Ты написал что -де огнестрельное оружие гражданам России недоступно. Я написал что это фигня, ибо гладкоствол можно купить прям щас; и что речь идет о покупке и ношении короткоствольного огнестрельного оружия.

То что под это оружие еще и законы надо делать вменяемые никто и не спорит.

yacc> перспектива за выстрел в грудь сесть в тюрьму

I'd rather be judged by twelve than carried by six © народная американская поговорка.

Жителям Сагры не забудь рассказать что надо расслабить анус и получать удовольствие.
   5.05.0

yacc

старожил
★★★
russo> I'd rather be judged by twelve than carried by six © народная американская поговорка.
Так вот переводя на русские рельсы - что тебе ближе - получить по морде или сесть в тюрьму не получив по морде произведя выстрел? Стать трупом вероятность у тебя очень низкая, получить по морде - гораздо более высокая.
   3.6.183.6.18
yacc> переводя на русские рельсы...получить по морде

Намекаешь что в России преступники никогда и никого не убивают/калечат, в отличии от этих наших США? Это 3.14здеж, однако. Убивают и калечат поболе чем в стране где придумали приведенную выше поговорку.
   5.05.0
1 113 114 115 116 117 293

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru