ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 90 91 92 93 94 281

yacc

старожил
★☆
russo> Если не примут — это будет весьма трагично.
Ты, кажется, не понял - никто и не собирается ее легализовывать в ближайшей перспективе ( лет 5 ). Разве что травматику могут совершенствовать и тазеры, но короткоствол в РФ вводить и не будут.
Все споры тут - про альтернативную реальность либо "отчеты" как классно в США. :)
 3.6.183.6.18
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Sheradenin> Не пофиг на то, что по этой дороге будет финансироваться наркотраффик и коррпуционеры, поддерживающие эту порочную систему.
Они и так финансируются и полностью ты это не удалишь. В любой цивилизованной стране есть нелегальные наркотики.

Sheradenin> А не надо им этого давать. Единая картотека, где регистрировать покупки и на основании каких документов они сделаны стоит недорого в масштабе страны
Если судить по США - эксплуатация дорог - тоже недорого. Только в РФ это не так... :)
 3.6.183.6.18
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Не пофиг на то, что по этой дороге будет финансироваться наркотраффик и коррпуционеры, поддерживающие эту порочную систему.
yacc> Они и так финансируются и полностью ты это не удалишь. В любой цивилизованной стране есть нелегальные наркотики.
А есть и легальные наркотики - от их продажи наркотраффик ничего не зарабатывает. В те времена когда опий, кокаин и героин продавллись в аптеках каков был объем наркотраффика и коррупции по этому поводу?

Sheradenin>> А не надо им этого давать. Единая картотека, где регистрировать покупки и на основании каких документов они сделаны стоит недорого в масштабе страны
yacc> Если судить по США - эксплуатация дорог - тоже недорого.
Это откуда ж такое!?? Источники таких суждений сможете показать?

yacc> Только в РФ это не так... :)
Вечно для левых не везет с народом - так все хорошо у них задумано для общего же блага, а вот страна и людишки подводят.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  5.05.0
09.08.2011 21:27, Meskiukas: +1: Про народ и везение точно! :D
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Ишо вопрос к агги
russo> В сейфе пистолет лежит с вставленной обоймой, но без патрона в патроннике.
russo> А вот спусковой крючок при том, лучше чтобы он был в какой позиции — "взведенной" или "нажатой"?

"Глок" можно хранить с магазином ("обойма" - неверное слово). Он не взводится, как обычный пистолет. У него полувзведенная пружина, которая довзводится в момент выжатия спуска.
Хранить можно/нужно с патроном в патроннике. Рекомендую вставить под пистолет бумажку с надписью "ЗАРЯЖЕН". Так, на всякий случай, чтобы не забыть, когда будешь открывать сейф.

Фигню про щелкание ударником и про то, что якобы это вредно, не слушай. Это пошло со времен мелкашечного оружия бокового воспламенения, где действительно не стоит молотить в пустой патронник - жало бойка у некоторых образцов советского оружия доставало до проточки и на пользу это механизму не шло. Обычно вставляли мягкую латунную гильзу, по которой и били, отрабатывая спуск вхолостую. С оружием центрального воспламенения никаких проблем нет - боек/ударник бьют в пустоту патронника. Отрабатывай все спокойно, ничего не станется.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
iodaruk> Естествено спущенным, желательно -1 патрон в магазин если на долго-пружины садятся.

Неправильно.
Рекомендуется иметь четыре обоймы. Две полностью снаряженные, две пустые. Через каждую неделю переснаряжать из одной пары весь боезапас в другую. Т.е. те, что неделю были с патронами, пружины под нагрузкой, всю следующую неделю отдыхают.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Sheradenin> А есть и легальные наркотики - от их продажи наркотраффик ничего не зарабатывает.
Ты хотел сказать "были" ? :)
Sheradenin> В те времена когда опий, кокаин и героин продавллись в аптеках каков был объем наркотраффика и коррупции по этому поводу?
В те времена много чего не было и те времена уже не вернуть.

Sheradenin> Это откуда ж такое!?? Источники таких суждений сможете показать?
Да где-то было сравнение "км" на МКАД... и недавний ремонт за день-два...

Sheradenin> Вечно для левых не везет с народом
Правые могут поступить проще - поехать в ту же США.
 3.6.183.6.18
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern> Да была бы возможность я бы еще меньше калибр взял. Понтомерка с калибрами - для лошков-любителей. Мне и мелкашки хватит :p

Угу. То-то куча "лошков" в USMC и в полиции таскают 40-е и 45-е калибры. Когда на тебя прет кабан эдак в 130 кг (без сала), твоей 9-кой ему надо точно в лоб, шею или сердце гвоздить, что для подавляющего большинства стрелков - задача под стрессом непосильная. Поэтому для новичков-самооборонщиков я бы все-таки 9-ку не рекомендовал. Есть, конечно, 9х19 с экспансивными пулями и приличной дульной энергией, что почти уравнивает их по ОДП с .40 SW, но таков не каждый патрон "пара".

ИМХО, идеален .357 SIG ("парабеллум на стероидах"). Высокая пробиваемость, есть пули с хорошей степенью экспансивности, малый вес и размер самого патрона. Я и хотел, кстати, сначала взять "Глок" 31-й или 32-й модели, да почему-то патронов этих на полках постоянный дефицит.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
Wyvern>> ...Понтомерка с калибрами - для лошков-любителей. Мне и мелкашки хватит :p
AGRESSOR> Угу. То-то куча "лошков" в USMC и в полиции таскают 40-е и 45-е калибры.

Агги, как ты думаешь, сколько раз в жизни средни американскмй полицейский стреляет? Сколько из них по преступнику? :D

P.S. Если встретишь по жизни мужика, который старается не афишировать обладание револьвером-мелкашкой - беги от него ;)
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Я ж не сибирский охотник, в глаз нападающему бандюгану в 100% случаев попадать. Вопрос вероятностный.

Вот то-то и оно. Для тебя .40 - самый минимум. Причем, ищи пули с хорошей экспансивностью. Все эти разговоры про точность - они верные, но это из цикла "лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным".
Пойми одну истину. Стрельба под стрессом - это психологический шок. Тебе НАДО, чтобы хотя бы одна твоя пуля достала цель. И чтобы куда бы она ни попала, человек был надежно остановлен. Это обеспечивают только крупнокалиберные пули с большой энергетикой и хорошей экспансивностью, что и означает эффективную отдачу этой энергии на предельно большой площади.

Все советы носить .22LR и уметь метко стрелять - от лукавого.

russo> ЗЫ Агги — скрытую кобуру заказал такую

Не мой выбор. Я бы под твой "субкомпакт" взял вот такое.


или такое...

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Wyvern>> ....Мне и мелкашки хватит :p
AGRESSOR> Угу. ... Когда на тебя прет кабан эдак в 130 кг (без сала), твоей 9-кой ему надо точно в лоб, шею или сердце гвоздить..

В солнечное сплетение или коленную чашечку ;)
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern> Агги, как ты думаешь, сколько раз в жизни средни американскмй полицейский стреляет? Сколько из них по преступнику? :D

Очень мало. Некоторые вообще не стреляют. Но оружие выбирают по статистике. :P
9-мм пистолеты не прижились ни в ВОВ, ни в Корее, ни во Вьетнаме, даже в Ираке их особо не жалуют.

Wyvern> P.S. Если встретишь по жизни мужика, который старается не афишировать обладание револьвером-мелкашкой - беги от него ;)

Главное, чтобы он свою мелкашку успел достать. :P
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
AGRESSOR> Пойми одну истину. Стрельба под стрессом - это психологический шок.
Для полноты ощущений попробуйте так:
1. Перед испытаниями пару-тройку дней питайтесь кое-как.
2. Мишени раскрасьте в камуфляжку.
3. Непосредственно перед стрельбой навешайте на себя килограммов тридцать и пробегите в этом 2-3км.
4. Оружие изваляйте в грязи. Не очень старательно - но хотя бы разок макните.
5. Чего нибудь сильно испугайтесь.
6. Стреляйте не с оборудованных позиция, а абы где абы как, прыгая перед открытием огня с разбегу на пузо (с 30кг за спиной) и совершая тому подобные вещи.
7. И главное - ваши мишени должны не стоять на месте, а вовсю двигаться, прятаться в укрытиях и отстреливаться.
Так у вас наиболее близкие шансы обьективно сравнить оружие.
 
И от себя добавлю - и самые лучшие условия для реальных тренировок. (кстати, советская армия этого добра доставляла по макушечку ;) )


AGRESSOR> или такое...
AGRESSOR> http://coreth.com/~mpearce/firearms/images/64_1.JPG
Очень мне нДравится %)
(голь на выдумки хитра - я пришивал кусок плотной широкой резинки изнутри пояса брюк ;) )
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Это шире чем стрельба в тире. Иван тебе подтвердит.

Да. Пейнтбол для изучения тактики ближнего боя хорош.

yacc> Кирилл.... научись стрелять из любых положений! Лучше чем страйкболл ты не найдешь :)

Страйкбол - не то. Он почти не фиксирует место попадания.

yacc> С боевым оружием так нельзя.

Еще как можно! Как раз сейчас большинство спецподразделений военного и полицейского типа используют красящие патрончики, выстреливаемые из обычного огнестрельного оружия или оружия, максимально к нему приближающегося. Например, существует модель "Глок-17Т".


Glock Glock Model 17T Simunitions Training Pistol : Neve's Uniforms & Equipment

 
Glock Glock Model 17T Simunitions Training Pistol
Home
All Products
Weapons, Training
Rollover


// Дальше — www.nevesuniforms.com
 

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Если патрон в патроннике, и если привык выхватывать пистолет с пальцем на спусковом крючке — да. Но кто тут ССЗБ?

Да. Сразу вбивай себе в голову - палец идет вдоль ствола, указывает туда же, куда и дуло. При должных навыках при необходимости выстрела он в нужном месте мгновенно окажется. Главное, избегай привычки упираться подушечкой пальца в скобу или в кожух-затвор пистолета. Палец если и касается оружия, то едва-едва.

russo> Предохранитель нужен чтобы взведенный пистолет не выстрелил если его уронить, к примеру.

Не только. Даже пистолеты с предохранителями имеют встроенную защиту от выстрела при падении, при выключенном предохранителе.
Предохранитель спасает дураков при разборке оружия, при манипуляциях с ним. Часто сейчас предохранитель служит отбоем курка, т.е. при постановке на предохранитель курок безопасно слетает в спущенное состояние без выстрела, разгружая боевую пружину.

russo> А чего даже? Ты же не думешь, как ттт, что каждый полицейский — это супермен и шарапов в одном флаконе?

Это общее заблуждение. Реально действительно копов с серьезными навыками и боеспособностью немного.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
iodaruk> МИНУС один-два патрона от полной ёмкости-а не один патрон всего.

Минус один патрон от полной емкости лишь ОЧЕНЬ незначительно разгружает пружину. Не стоит игра свеч.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> А есть и легальные наркотики - от их продажи наркотраффик ничего не зарабатывает.
yacc> Ты хотел сказать "были" ? :)
Были и есть. Например табак и алкоголь.

Sheradenin>> В те времена когда опий, кокаин и героин продавллись в аптеках каков был объем наркотраффика и коррупции по этому поводу?
yacc> В те времена много чего не было и те времена уже не вернуть.
Однако есть повод задуматься о причинах и следствиях.

Sheradenin>> Это откуда ж такое!?? Источники таких суждений сможете показать?
yacc> Да где-то было сравнение "км" на МКАД... и недавний ремонт за день-два...
Не читайте желтую прессу. Хорошие дороги стоят дорого - просто в некоторых случаях бюдет идет в дорогу а в некоторых отмывается.

Sheradenin>> Вечно для левых не везет с народом
yacc> Правые могут поступить проще - поехать в ту же США.
Отличный совет, напоминает анекдот про червячков в навозе.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  5.05.0
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern> В солнечное сплетение или коленную чашечку ;)

Точное попадание в солнышко или коленку - это равноценно точному попаданию в лоб.
Не для всех.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern> (голь на выдумки хитра - я пришивал кусок плотной широкой резинки изнутри пояса брюк ;) )

А я в одном месте Макаров носил в непрозрачном бумажном пакетике. Уже в руке. :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
LT Meskiukas #09.08.2011 22:08  @AGRESSOR#09.08.2011 21:52
+
-
edit
 
AGRESSOR> Страйкбол - не то. Он почти не фиксирует место попадания.
М-да...? А синяки и рассечённые щёки это откуда? :eek: :)
 5.05.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern> Точно так же флажок обычного предохранителя может за что угодно зацепится :)

От флажка зависит. Самые лучшие по обтекаемости и не зацепляемости - у Макарова, Вальтера ППК и, как ни странно, у Five-Seven. Правда, у последнего он слишком в непривычном месте находится, надо вытянутым указательным пальцем переключать.
Я как пень минуту эту бельгийскую игрушку крутил, пока сообразил, где и чо.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
LT Bredonosec #09.08.2011 22:10  @Mishka#09.08.2011 15:48
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Mishka> Вы наверно все издеваетесь. У меня воздушка в подвале. Шариками мы с дочкой пуляем сериями 3 по 10 на спор на регулярной основе.
я ж написал, что у меня хлипкая и сдохла быстро.
А то б пулял время от времени и ща.
Что ВВ шарики повторно используемы - это как бы не новость ))) Главное мишени правильные делать - чтоб они внутри оставались, а не рикошетили в все стороны =)
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo>> Многие носят со взведенным курком, дабы не тратить время на передергивание, например. Без хорошего предохранителя нуегонафиг так делать.
iodaruk> Это кстати самый серьёзный минус для скрытого ношения.

Да как сказать. Американцы свой 1911-е только и носят "cocked & locked" (взведен и поставлен на предохранитель). Все дело там в том, что флажок предохранителя там хорошо продуман - он очень не склонен к непроизвольному переключению.
Статистики не знаю, но никогда не слышал, чтобы с таким методом ношения было много случаев самострела или непроизвольных выстрелов.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
Wyvern>> (голь на выдумки хитра - я пришивал кусок плотной широкой резинки изнутри пояса брюк ;) )
AGRESSOR> А я в одном месте Макаров носил в непрозрачном бумажном пакетике. Уже в руке. :F

В кармане плаща - с срезанным куском подкладки. Плащ-глушитель :D

И что бы руссо не обольщался на счет калибров:
Протоколы ФБРовских мудрецов
В 1986 году в Майями, США, произошел инцидент, позже названный "Бойня в Майями".....
Этот инцидент привел к тому, что Совет по оружию ФБР (Weapons Advisory Committee of the FBI) в сентябре 1987 года провел тестирование различных типов оружия и боеприпасов.... было решено привлечь сторонних экспертов.....

Если быть кратким, то вот к каким выводам пришла эта комиссия:

- За исключением прямого поражения центральной нервной системы (разрушение головного или спинного мозга), надежное и воспроизводимое мгновенное выведение из строя НЕВОЗМОЖНО для любой комбинации пули и калибра (конечно, речь идет только о пистолетных и револьверных боеприпасах).

- Временная кавитационная полость, создаваемая пистолетной (револьверной) пулей, не играет существенной роли в формировании поражающего действия. Запас кинетической энергии пули в момент попадания также не имеет существенного значения.....

- при одинаковой глубине проникновения, пуля большего калибра разрушит больше мягких тканей, и, вероятнее всего, станет причиной большего кровотечения, внутреннего и внешнего - основной причины "отключения" цели, по мнению экспертов. Для того, чтобы нормально пробить мускулы, жир, кости, одежду и тем не менее поразить жизненно важные органы человеческого тела, пуля должна быть способна пробить минимум 25-30 сантиметров мягких тканей.

- Единственный главный фактор при достижении наибольшего эффекта для любого заданного калибра - это глубина проникновения пули. При заданной глубине проникновения, пуля большего калибра будет более предпочтительна. Тем не менее, эксперты не смогли однозначно заявить, что калибр .45АКП более предпочтителен, чем, например, 9мм Пара.

- Хотя расширение (экспансивность) пуль и желательна, не следует выбирать пули, которым необходимо расшириться (раскрыться) для достижения желаемого эффекта. Иными словами, пуля должна быть эффективной вне зависимости от того, удалось ли ей задействовать свои экспансивные качества.

Далее следуют выводы, которые я специально хочу выделить жирным шрифтом:

- Так как немедленное поражение цели не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. Поэтому все эксперты рекомендовали использование оружия с большей емкостью магазинов.

- Отношение агента к своему оружию и боеприпасам - решающий фактор. Если агент верит в свой пистолет и патроны в нем, в их надежность и эффективность, он испытывает меньший стресс и лучше стреляет из этого оружия.
 
:D Я верю в 7,62х54, в .338 LM и в 12,7х108 ;)

А проще говоря - БЕЗ РАЗНИЦЫ какой калибр, главное - попасть, потом еще раз попасть, потом еще раз...оппа, я уже положил и приехавших полицейких ЖР :lol:
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> ЗЫ Следущая моя мячта — AR-15.

А я это никогда не возьму. Газоотвод и лапка заряжания - тихий ужас!

Бери лучше SIG-556. Точность и надежность выше, удобство обращения тоже на уровне!

Следующим, если что, куплю M-14 или М-21 (если найду). ИМХО, одна из лучших самозарядок, когда-либо созданных. Постреляв вволю из М-14, я в нее влюбился. Прикладка, точность, легкость стрельбы, мощность патрона, возможность апгрейда... ух!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 90 91 92 93 94 281

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru