Иерархии в человеческом обществе - можно ли предотвратить расстрелы типа норвежского?

Перенос из темы «"Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда"»
 
1 2 3 4 5 6 7
KZ TEvg #17.08.2011 07:46  @Машинист#17.08.2011 06:59
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Машинист>Кореец, расстрелявший студентов в ВТ, высказывался в том смысле, что все вокруг козлы; мужик, который устроил расстрел в Питтсбурге, считал, что феминистки виноваты в том, что у него нет бабы; устроившие бойню в Колумбайн писали, что одноклассники и учителя - сволочи, и т. п.

Ну какое общество построили - то и получилось. Развели феминисток и думаете, что стрелять не будут? Будут и ещё как. Тут уж надо решать или рыбку съесть или куда-то сесть.

Более того - внушите всем мужикам, что они говно - придут негры(арабы) и будут иметь во все дырки, не спрашивая феминистка ты или нет.
 3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
lenivec> Есть мнение, что это абсолютизированная типичная "женская проверка".

Я про идею Машиниста - внушать мужикам, что они говно, дабы не было поползновений бороться за статус при помощи пистолета. Если этот план будет претворен в жизнь, всё равно придут самцы извне, которым ничего такого не внушили.
 3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 
TEvg>...Если этот план будет претворен в жизнь, всё равно придут самцы извне, которым ничего такого не внушили.

Так и получается. Сколько раз было - "отец нации, вождь и учитель" ради своих ё..ных инстинктов доминирования "ломает" нацию, выводит безвольную и беззубую породу. Приходят "самцы извне", диктатора на виселицу, мужское население в "омеги", женское - "во все дыры".
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
LT Bredonosec #17.08.2011 12:51  @Mishka#17.08.2011 00:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Mishka> Вообще-то, ярлык ты первый прикрепил, а потом в своей типичной манере вспомнил про "сам дурак". Ага, правило блАндики номер 5. :F
ярлык?
Миш, скажи-ка, а у тебя не возникнет сомнений в нормальности человека, который настойчиво проталкивает идею "мы их душили-душили, душили-душили, душили-душили.." ?
Или тут такой особый поцтреотизм, "наших бьют" и аля-улю-гони гусей, надо очертя голову ввязываться в бой, тупо потому что свои?

Машинист> Насколько можно считать "коллективом" сборище стран, оккупированных во время одной войны одним противником - да. Хотите более точной аналогии - не надо было ВМВ приплетать.
А кто вам сказал, что я представлял "сборище стран"? Это ваша аналогия.
Моя - немцы вс чехи.
Чехи поступили как чистые омеги. Будучи под пятой не сопротивлялись вообще.
Никакого организованного подполья, ничего.
После падения "господина" - весьма гадостное поведение.

Машинист> Они не интернализировали ненависть.
а это каким боком?
>Грамотная травля направлена на то, чтобы её объект ненавидел не обидчика, а себя.
Разве что для неграмотного. Ненавидеть себя можно ограниченное время. Потом приходит момент под названием "всё пох". И отсутствие гордости означает, что вам не постесняются сделать никакую подлость. Чисто по принципу "я ж всё равно говно - что изменится от лишней подлости?" :)

Машинист> А вы, простите, какого ответа ждали? Нотариально заверенной справки "я не псих"? :)
То есть, вы считаете вполне нормальным для человека вообще продвигать идеи подобного рода?
Для вас это не выглядит предоссудительным?
мдя...

Машинист> Замечательный универсальный контраргумент.
Это не контр. Я не понял, что вы этим хотели доказать. Попросил продолжить мысль.
Нешто неясно?

Машинист> Повторяю в третий раз и медленно: я не обсуждаю, хорошо такое общество или плохо, надо ли его строить или нет. Я обсуждаю 1) возможность его построения
Простите, а ответьте на вопрос, зачем строить что-то, что вы же сами не считаете лучшим?
Или считаете худшим, но всё равно предлагаете строить?
Зачем?
> 2) насколько такая иерархия уменьшит попытки "низов" отыграться.
Нет.
И вообще, травля заведомо более слабого - занятие для быдла, для той же самой омеги, которая случайно оказалась наверху и при власти. А не для альфы.
Или для еще не выловленных психиатрами людей с отклонениями.
 3.0.13.0.1
RU AidarM #17.08.2011 14:10  @Машинист#17.08.2011 06:59
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Машинист> Конкретно насчёт маньяков не знаю. Но в целом, НЯЗ, вроде психологи сейчас считают, что люди с более высокой самооценкой более склонны к насилию (интересно, что насильники - это, как правило, не очкарики-девственники, а успешные в жизни люди, которые считают, что женщина не в праве им отказать).

И в мыслях не было спорить с психологами, я не спец, про и маньяков прочел у такого же психолога. :) И про склонность к насилию спорить не буду. Имел в виду, что таким путем можно получить и маньяка. При известном фанатизме в организации самогнобления, маньяков будет немало.

Машинист> У стрелков-"мстителей" чисто внешне (я сужу только по тому, что они написали в своих "завещаниях") прослеживается перенесения вины за свои проблемы с себя на общество.

Это общее место у всех, в т.ч. и подонков, не являющихся маньяками. "Оправдание - как дырка в ж., есть у каждого"(с)Гоблин. Я не о том. Маньяк - он не мститель, а сам же механизм возникновения мании вообще в оправдании не нуждается.

Я так понимаю, изощренные пытки, изнасилование и последующие убийства воздействуют на маньяка как наркота для наркомана. Потому что только во время совершения всех этих действий маньяк не ощущает себя омегой и говном (хотя должен бы), он лишь теперь ощущает себя владыкой/суперальфой/подправляющим глюки Вселенной, а не ничтожеством. Он именно кайфует, ощущает себя сильным и хорошим, а не мстит. Про месть - обычная брехня, в которую поверит разве только он сам.

Мститель подлавливал бы своих мучителей, и он всегда осознает, что виновны они, а он хороший и достойный.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13
US Машинист #17.08.2011 15:06  @Bredonosec#17.08.2011 12:51
+
-
edit
 
Bredonosec> То есть, вы считаете вполне нормальным для человека вообще продвигать идеи подобного рода?

Я считаю нормальным обсуждать любые идеи. Не сторонник понятий "мыслепреступление" и "самостоп", уж извините.
Хотите дальше обсуждать мою психику - идите в персоналии.

Bredonosec> Это не контр. Я не понял, что вы этим хотели доказать. Попросил продолжить мысль.
Bredonosec> Нешто неясно?

А вы читайте весь пост, на который отвечаете.
Расшифровываю: от действий зарвавшейся омеги страдают все члены общества. И альфы, и омеги. От построения жёстко иерархического общества, в конечном счёте, может быть выгода и альфам, и омегам.

Bredonosec> Простите, а ответьте на вопрос, зачем строить что-то, что вы же сами не считаете лучшим?

Вы понимаете разницу между "выгодным (для большинства членов общества)" и "справедливым" обществом?

Bredonosec> И вообще, травля заведомо более слабого - занятие для быдла, для той же самой омеги, которая случайно оказалась наверху и при власти. А не для альфы.

Это занятие, по определению, для высокопримативной особи. Которая может быть разного ранга, но выше травимой.
 5.05.0
US Машинист #17.08.2011 15:09  @TEvg#17.08.2011 07:46
+
-
edit
 
TEvg> Ну какое общество построили - то и получилось. Развели феминисток и думаете, что стрелять не будут? Будут и ещё как. Тут уж надо решать или рыбку съесть или куда-то сесть.

Вы всерьёз считаете, что если бы не феминизм, каждый мужик был бы обеспечен бабой? :) Человек просто искал, на кого свалить свою "омеговость".

TEvg> Более того - внушите всем мужикам, что они говно - придут негры(арабы) и будут иметь во все дырки, не спрашивая феминистка ты или нет.

Всем-то зачем? Речь о том, что будет, если тем, кто и так внизу иерархии, реально понизить самооценку. Остальные как были, так и будут.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 17.08.2011 в 15:22

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
au> Вы фильм посмотрите :) Это шедевр с точки зрения темы :) Только без перевода.
А что за фильм?
 
KZ TEvg #17.08.2011 15:29  @Машинист#17.08.2011 15:09
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Машинист> Вы всерьёз считаете, что если бы не феминизм, каждый мужик был бы обеспечен бабой?

Контингент различался бы в разы.

Машинист> Всем-то зачем? Речь о том, что будет, если тем, кто и так внизу иерархии, реально понизить самооценку.

Тех - это сколько? 5% 30% 90%??
 3.6.133.6.13
US Машинист #17.08.2011 16:02  @TEvg#17.08.2011 15:29
+
-
edit
 
TEvg> Контингент различался бы в разы.

С чего бы это? :)
Феминизм, если и меняет что-то в этом плане, то скорее в пользу омег, т. к. феминистки не любят сильных мужиков. Но это на словах. На деле же никакой разницы нет, инстинкты не обманешь.

TEvg> Тех - это сколько? 5% 30% 90%??

Теоретически, чтобы предотвратить расстрелы, даже 1% многовато (стрелков и маньяков ничтожно мало, большинство омег никого не трогают), но я не думаю, что это реализуемо. Тут скорее градиент - чем выше ранг, тем выше реальная самооценка.Грубо говоря, с каждым поступают так, как он считает, что этого заслуживает.
 5.05.0
RU Alex 129 #17.08.2011 17:16  @Машинист#15.08.2011 18:53
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Машинист> т. к. омеги будут превращаться не просто в несчастных людей, но в несчастных людей с заниженной самооценкой, которые сами считают себя достойными своего места в иерархии. Более того, самим омегам от этого может стать легче переносить издевательства альф - не будет ощущения несправедливости происходящего.

Поверим теорию практикой ;) - как вот к примеру у сего наполеончика советско-кубанского разлива э-э-э убрать "ощущения несправедливости происходящего"(с): :p

Всему есть своя причина  8.08.0
+
+2
-
edit
 

gorizont

опытный

TEvg>>...Если этот план будет претворен в жизнь, всё равно придут самцы извне, которым ничего такого не внушили.
lenivec> Так и получается. Сколько раз было - "отец нации, вождь и учитель" ради своих ё..ных инстинктов доминирования "ломает" нацию, выводит безвольную и беззубую породу. Приходят "самцы извне", диктатора на виселицу, мужское население в "омеги", женское - "во все дыры".

Да если бы. "Один мамелюк (читай - джигит) всегда побьет одного драгуна... сто драгун всегда побьют сто мамелюков".
В 18 веке в морском флоте Британии такой сброд собирали - но били всех.
Европейцы с их зарегулированной жизнью клали на лопатки армии профессиональных воинов, каждый из которых в одиночку почти любого бойца из европейской армии покрошил бы в лапшу за пару минут.

Армия фридриха 2 набиралась из такого сброда, который поди еще собери. Однако...
 5.05.0
RU ahs #17.08.2011 18:36  @Машинист#16.08.2011 15:21
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Машинист> В 20 минутах ходьбы от моего нового дома...
Машинист> Километрах в двадцати от Питтсбурга есть...


Это ваш локальный местный прикол. В России и большинстве других стран пока такая ситуация почти невозможна, при этом "иерархия" в большинстве школ менее жесткая чем у вас (по рассказам). Омеги выплескивают агрессию в конкретной спровоцированной ситуации, либо самовыпиливаются.

Машинист> Что заставляет задуматься, а помогает ли смягчение иерархии?

Никак не появляет. Стимулы одинаковые во всем мире, ответы разные. Традиция-с, в формировании которой и СМИ поучаствовали. Как у нас сейчас лазерных слепунов пестуют.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  13.0.782.11213.0.782.112

ahs

координатор
★★★
TEvg> Если этот план будет претворен в жизнь, всё равно придут самцы извне, которым ничего такого не внушили.

Невозможно такому количеству самцов прийти извне разово ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  13.0.782.11213.0.782.112

ahs

координатор
★★★
AidarM> он лишь теперь ощущает себя владыкой/суперальфой/подправляющим глюки Вселенной, а не ничтожеством

Даже в коллективах с повышенным уровнем агрессии таких товарищей долго не терпят. Беспредельщиков быстро выпиливают, они сами норовят попасть в такие ситуации, чтоб их выпилили.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  13.0.782.11213.0.782.112
US Mishka #17.08.2011 18:42  @Машинист#17.08.2011 06:59
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Машинист> Конкретно насчёт маньяков не знаю. Но в целом, НЯЗ, вроде психологи сейчас считают, что люди с более высокой самооценкой более склонны к насилию

С явно переоценнённой. Раздаются робкие голоса последнее, что частично от того, как последнее время воспитывали — каждый человек уникальный, каждый заслуживает, оценить усилия, а не квалификацию. Этакий коммунизм в человеческих отношениях. Но не ложиться на существующую природу.
 5.05.0

Mishka

модератор
★★☆
TEvg> Ну какое общество построили - то и получилось. Развели феминисток и думаете, что стрелять не будут? Будут и ещё как. Тут уж надо решать или рыбку съесть или куда-то сесть.

Остальным, однако, хватает. Ни о чём не говорит? А то сообщением выше ты рассуждал о психопатах и прочих, которых в любом обществе найти можно.
 5.05.0
US Mishka #17.08.2011 18:49  @Bredonosec#17.08.2011 12:51
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Bredonosec> ярлык?
Агаю

Bredonosec> Миш, скажи-ка, а у тебя не возникнет сомнений в нормальности человека, который настойчиво проталкивает идею "мы их душили-душили, душили-душили, душили-душили.." ?

Не-а. Он нормально пытается вопрос исследовать. И посмотреть, что будет. У меня дочка целый год подобными вещами занималась.

Я, например, тоже некоторые вещи исследовал ещё в школе, в универе, да и сейчас. Это признак душевного растройства?

Ну и читаешь ты, конечно, очень интересно. У тебя всё, что тебе не нравится (или ты решил, что не нравится) — пропагадна и проталкивание. Что поднимает вопрос уже о твоём душевном расстройстве.

Bredonosec> Или тут такой особый поцтреотизм, "наших бьют" и аля-улю-гони гусей, надо очертя голову ввязываться в бой, тупо потому что свои?

Ага, в очередной раз. С Дио у меня тоже видимо патриотизм сыграл. :) Как и с Ромой.
 5.05.0

Mishka

модератор
★★☆
AidarM> При известном фанатизме в организации самогнобления, маньяков будет немало.

Я не соглашусь. При постоянном гноблении получим лузеров и суицидов. А вот гнобление с постоянным твержением, что самооценка должна быть выше — маньяков в хорошем процентном числе.

AidarM> Это общее место у всех, в т.ч. и подонков, не являющихся маньяками.

Это да. Самый простой вариант. Особенно для тех, кто чуток поднахватался идей, что общество ответственно за всех.

AidarM> не ощущает себя омегой и говном (хотя должен бы)

Я бы сказал, что это не к омеге, а к середничкам относится. ИМХО, среди тех же бездонмных маньяков и нет (или почти нет). Они озабочены другим. А маньяки ребята из приличных домов, часто с семьями, характеризуются, как положительные. Т.е. они явно не последние в иерархии. Но почему-то им таких хорошим не дают занять высоких постов, руководить, какой-то банковский клерк (который явно ниже по иерархии) смеет отказывать. Т.е. человек с его точки зрения выполнил всё, что общество сказало необходимо для успешности, а дальше не продвигается этот чел. А самооценка высока. Тут и проблемы. Это, конечно, исключает всякие физические паталогии (у некоторых маньяков оргазм только в случаях смерти жертвы).

AidarM> Мститель подлавливал бы своих мучителей, и он всегда осознает, что виновны они, а он хороший и достойный.

Декстер хороший сериал. Много там толкового с точки зрения психологии. Посмотри. :F
 5.05.0
+
+1
-
edit
 

gorizont

опытный

Машинист>> Конкретно насчёт маньяков не знаю. Но в целом, НЯЗ, вроде психологи сейчас считают, что люди с более высокой самооценкой более склонны к насилию
Mishka> С явно переоценнённой. Раздаются робкие голоса последнее, что частично от того, как последнее время воспитывали — каждый человек уникальный, каждый заслуживает, оценить усилия, а не квалификацию. Этакий коммунизм в человеческих отношениях. Но не ложиться на существующую природу.

Это слишком в лоб.
Скорее люди с повышенной в силу тех или иных причин необходимостью самоутверждения, причем самоутверждения за счет других. Это как раз не повышенная самооценка. а пониженная, с заложенной программой ее постоянной сверхкомпенсации за счет действий, приводящих к ее повышению путем выражения агрессии.
Условие - сопровождается повышенным уровень агрессивности, причем не в направлении аутоагрессии, а как правило агрессии, направленной вовне.
Идеи здесь прозвучавшие - типа мочить посильнее, чтобы, гад, головы поднять не мог - годятся лишь для случая человеческой особи, которая в силу ряда причин зафиксировалась подавляющим образом на аутоагрессивном паттерне. Иначе - до первой возможности такому персонажу воткнуть нож в спину.
Отдельно - социопаты и в целом те, кто склонен к импульсивности и отреагированию, при достаточно высоком уровне агрессивности.
Список можно продолжить. если с таким человек входит во взрослое состояние - только палка, которая постоянно бьет его больно при первом же поползновении к проявлению агрессии, может удержать от проявления насилия при каждом удобном случае. Или радикальная внутренняя трансформация, равносильная чуду.
Еще вариант - возраст. на фазе увядания, от зрелого возраста к старости - при убыли физической силы и эмоционального заряда - тогда изменения происходят в силу столкновения с новой стороной реальности.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 17.08.2011 в 19:12
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
gorizont> Это слишком в лоб.

Дык, не в лоб люди уже многие десятилетия пытаются понять. :) Но на Базе что-то никто не хочет изучать их труды. :)

gorizont> Скорее люди с повышенной в силу тех или иных причин необходимостью самоутверждения, причем самоутверждения за счет других. Это как раз не повышенная самооценка. а пониженная, с заложенной программой ее постоянной компенсации за счет действий, приводящих к ее повышению путем выражения агрессии.

Я говорю не про повышенную самооценку, а про сильно превышенную. Я такой хороший, а меня никто не любит. И проблемы перекладывания ответственности на других в этом случае сами собой ложаться на такую самооценку. Тот же мужик, что расстрелял баб в спортзале не страдал пониженной самооценкой. Он чётко знал, что он хороший пацан. И по меркам США был таки успешным. Связан с софтом, хорошая ЗП, нормальный специалист, свой дом, машина, много чего ещё. Но бабы не давали и не дружили. А он считал, что должны — всё у него есть. Где тут заниженная самооценка. Заниженная самооценка, это, когда люди даже не пытаются сделать чего-то (один из вариантов), т.к. уже уверены, что не получиться, что фейлают. У детишек хорошо видно в спорте.

gorizont> Условие - сопровождается повышенным уровень агрессивности, причем не в направлении аутоагрессии, а как правило агрессии, направленной вовне.

Заметь, что у маньяков такой аггресивности часто никто не наблюдает. Они в США часто просто примерные граждане и семьянины.

gorizont> Идеи здесь прозвучавшие - типа мочить посильнее, чтобы, гад, головы поднять не мог - годятся лишь для случая человеческой особи, которая в силу ряда причин зафиксировалась подавляющим образом на аутоагрессивном паттерне. Иначе - до первой возможности такому персонажу воткнуть нож в спину.

Идеи тут прозвучали разные. В том числе и та, про которую ты говоришь, но и чисто армейские — отвлечение и перенаправление до такой степени, что на другое не остаётся ни физических, ни моральных сил. Последнее может быть достигнуто разными способами — подметать плац ломом, коллективное наказание всех за проступок одного (20 км маршбросок ночью всей команде), абсолютная польза команде (те же спецкоманды в войсках, когда тренировка всегда на пользу).

Проблема жёсктой иерархии в том, что всегда находятся люди (и достойные, и нет), которые системой перехода недовольны. Недовольные до огромной степени выполняют роль маньяков и/или революционеров. Когда жёсткой иерархии нет или переходы свободны, то есть люди, которые недовольны тем, как их оценивает общество (и члены общества). В случае того же стрелка из Бриджвиля (стрельба в тёток в зале) оценки тёток его самого не совпадали с его оценками себя. И он чётко вывел — тёткам дали слишком много прав, виноваты феминистки. Если бы прав не дали, то он бы рулил, а тёток бы не спрашивали. Как-то так, хотя и упрощённо тоже.

gorizont> Отдельно - социопаты и в целом те, кто склонен к импульсивности и отреагированию, при достаточно высоком уровне агрессивности.

Да, они отдельно. Тем более, что там есть и чисто физиологические прибамбасы частенько.

gorizont> Список можно продолжить. если с таким человек входит во взрослое состояние - только палка, которая постоянно бьет его больно при первом же поползновении к проявлению агрессии, может удержать от проявления насилия при каждом удобном случае. Или радикальная внутренняя трансформация, равносильная чуду.

Не, палка часто не может. А трансформация часто возможно только лоботомией. Или колёсами.

gorizont> Еще вариант - возраст. на фазе увядания, от зрелого возраста к старости - при убыли физической силы и эмоционального заряда - тогда изменения происходят в силу столкновения с новой стороной реальности.

Тоже есть такое. Но чаще выражается в другом. Разводы, поиски молодых, покупкой статусных вещей, новыми хобби и т.д. В общем, замещение у большинства рулит не по детски. :)
 5.05.0
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Mishka> Я говорю не про повышенную самооценку, а про сильно превышенную. Я такой хороший, а меня никто не любит. И проблемы перекладывания ответственности на других в этом случае сами собой ложаться на такую самооценку. Тот же мужик, что расстрелял баб в спортзале не страдал пониженной самооценкой. Он чётко знал, что он хороший пацан. И по меркам США был таки успешным. Связан с софтом, хорошая ЗП, нормальный специалист, свой дом, машина, много чего ещё. Но бабы не давали и не дружили. А он считал, что должны — всё у него есть. Где тут заниженная самооценка. Заниженная самооценка, это, когда люди даже не пытаются сделать чего-то (один из вариантов), т.к. уже уверены, что не получиться, что фейлают. У детишек хорошо видно в спорте.

а) вообще-то здесь такой вот ракурс - по хорошему самооценка есть величина относительная. А сверяется она с неким уровнем способностей, умений и достижений индивида. Который кто определяет?
Здесь мы можем говорить в двух аспектах об уровне самооценке и той риске, с который мы этот уровень сравниваем. есть такая штука - генерализация самооценки - если человек хорош в одной области, то он это переносит и на другие области, даже на те, где на самом деле он "объективно" не успешен, и находя защиту в том, что объявляет других "неправильными", а себя достойным того уровня оценки, которую сам себе выносит. Но тут - как видишь, компенсация, стремление удержать оценку в данной области высокой и за счет этого удержать высокой планку интегральной самооценки.
Что касается заниженности/завышенности - мы видим чаще даже не саму самооценку как некое критическое начало (в том числе), с ее регуляторной функцией, а защитную - которая должна обеспечить автономность личности. Так вот - второй аспект как раз чаще всего подвергается искажению для повышения степени автономии,или по крайней мере для создания иллюзии подобного.
Потому - если видишь персонаж с агрессивной манерой, это часто говорит о том, что его страх ведет, который он даже не чувствует.

gorizont>> Условие - сопровождается повышенным уровень агрессивности, причем не в направлении аутоагрессии, а как правило агрессии, направленной вовне.
Mishka> Заметь, что у маньяков такой аггресивности часто никто не наблюдает. Они в США часто просто примерные граждане и семьянины.

Не только в США, вероятно,хотя к этой категории разные особи относятся.

Mishka> Идеи тут прозвучали разные. В том числе и та, про которую ты говоришь, но и чисто армейские — отвлечение и перенаправление до такой степени, что на другое не остаётся ни физических, ни моральных сил. Последнее может быть достигнуто разными способами — подметать плац ломом, коллективное наказание всех за проступок одного (20 км маршбросок ночью всей команде), абсолютная польза команде (те же спецкоманды в войсках, когда тренировка всегда на пользу).

на гражданке тож подобное учредить?

Mishka> Проблема жёсктой иерархии в том, что всегда находятся люди (и достойные, и нет), которые системой перехода недовольны. Недовольные до огромной степени выполняют роль маньяков и/или революционеров. Когда жёсткой иерархии нет или переходы свободны, то есть люди, которые недовольны тем, как их оценивает общество (и члены общества). В случае того же стрелка из Бриджвиля (стрельба в тёток в зале) оценки тёток его самого не совпадали с его оценками себя. И он чётко вывел — тёткам дали слишком много прав, виноваты феминистки. Если бы прав не дали, то он бы рулил, а тёток бы не спрашивали. Как-то так, хотя и упрощённо тоже.

Проблема жесткой иерархии в том, что верхние площадки пирамиды не в состоянии вместить всех желающих и стремящихся к этому.
Помнится неплохая книжка об экспансии норманнов в Италии. Туда уехали те рода, которых "прижал"
на их земле (в Нормандии) Вильгельм - завоеватель (будущий) Англии.
Приехали обычными наемниками для местных князьков и графьев. Не прошло и двух поколений, как они взяли под свою власть Сицилию, юг Апеннинского полуострова, успели сжечь Рим и выгнать из Италии византийцев.

Выходы - отправлять лишних "бойцов" в дальние походы и чужие земли (колонизировать что-нибудь), устраивать войнушки, где самые отпетые из тех, кто лезет наверх из низов, либо погибнут, если не все разом - то проредятся заметно, ну и в качестве бонуса некоторых все -таки пустить вверх по соцлестнице, или резать без пощады самим.

gorizont>> Отдельно - социопаты и в целом те, кто склонен к импульсивности и отреагированию, при достаточно высоком уровне агрессивности.

Mishka> Не, палка часто не может. А трансформация часто возможно только лоботомией. Или колёсами.

Палка - это и пожизненное в том числе, как у вас там. Или смертная казнь.

gorizont>> Еще вариант - возраст. на фазе увядания, от зрелого возраста к старости - при убыли физической силы и эмоционального заряда - тогда изменения происходят в силу столкновения с новой стороной реальности.
Mishka> Тоже есть такое. Но чаще выражается в другом. Разводы, поиски молодых, покупкой статусных вещей, новыми хобби и т.д. В общем, замещение у большинства рулит не по детски. :)
 5.05.0
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Mishka> Я не соглашусь.

ОК.

>При постоянном гноблении получим лузеров и суицидов.

Не, я про идею Машиниста. Там не гнобят другие, там делают так, что чел гнобит сам себя, так что гнобить не надо. И да, суициды тоже будут, конечно.

Mishka> Я бы сказал, что это не к омеге, а к середничкам относится. ИМХО, среди тех же бездонмных маньяков и нет (или почти нет).

А бездомные разве считают себя ничтожествами и страдают от невыносимости бытия? Я просто не в курсе.

> А маньяки ребята из приличных домов, часто с семьями, характеризуются, как положительные. Т.е. они явно не последние в иерархии.

Но не в их собственных глазах. Неоднократно встречал про их уступчивость и покладистость в "обычной" жизни.

>Но почему-то им таких хорошим не дают занять высоких постов, руководить, какой-то банковский клерк (который явно ниже по иерархии) смеет отказывать.

Гы, такой чел явно будет мстить этому клерку. Я не про таких. Скажем, если он прирежет клерка, то он сможет расслабиться. А я про маньяков, которые счастливы только когда режут и проч. Такого не надо гнобить, он сам по себе гнобится обычной жизнью. Даже безоблачной. Она для него - как непрерывная ломка. Не нужен никакой оборзевший клерк, он и так мухи не способен обидеть (до поры - до времени, пока не распробовал крови и не стал собственно маньяком).

>Т.е. человек с его точки зрения выполнил всё, что общество сказало необходимо для успешности, а дальше не продвигается этот чел. А самооценка высока. Тут и проблемы.

Подобное ИМХО для всех проблема.

>Это, конечно, исключает всякие физические паталогии (у некоторых маньяков оргазм только в случаях смерти жертвы).

Ага. Одна из жертв Чикатило была весьма не против ему отдаться, вот только не вышло у него нифига. (Заметим, был женат и имел 2х детей, так что физ.патологии в этом смысле нету.) Как убил - все получилось.

Mishka> Декстер хороший сериал. Много там толкового с точки зрения психологии. Посмотри. :F

Я вряд ли просеку, где там толково, а где чисто аффтарские сопли. Не говоря уже о неразумности траты времени на смотрение кино, когда могу читать.

Базовские форумы ИМХО круче. :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 17.08.2011 в 20:36
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Машинист, пара вопросов...

1. Чтобы внушать потеницальным омегам, что они, собсна, омеги, начинать надо с детства, иначе степень внушаемости начнет падать с возрастом. Но омеговость закладывается отнюдь не в младенчестве, а при становлении личности. Как ты собираешься разрешить это противоречие?

2. Как ты вообще собираешься искать "омеговость" в детях?

3. Не кажется ли тебе, что ты сам будет делать, во многом, этот выбор, определяя людей в омеги, т.е. по факту, совершая преступление против личности?

4. С чего ты взял, что методика выявления и "омегизации" будет работать идеально, что под нее кто-то рангом повыше, что в результате приведет к позднему конфликту и, вполне возможно, к очередным пострелушкам?

5. С чего ты взял, что какая-нибудь из омег не плюнет в один момент, решив, что ей нечего терять, и захочет наказать весь мир (или хотя бы находящихся в пределах эффективной дальности стрельбы его оружия окружающих людей)? Как раз омеги истеричны и подвержены срывам.

6. Ответив на все вопросы, не кажется ли, что лучше все-таки пытаться культивировать общество альф? Ну, насколько это возможно, конечно (омеги никуда не денутся). Избыток альф, кстати, как мне кажется, для омег будет наиболее эффективным сдерживающим фактором. Например, никакой Брейвки или Чо не стали бы стрелять, находясь в кругу вооруженных бойцов спецназа.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU gorizont #17.08.2011 21:09  @AGRESSOR#17.08.2011 20:40
+
+1
-
edit
 

gorizont

опытный

AGRESSOR> Избыток альф, кстати, как мне кажется, для омег будет наиболее эффективным сдерживающим фактором. Например, никакой Брейвки или Чо не стали бы стрелять, находясь в кругу вооруженных бойцов спецназа.

А работать кто тогда будет??? ;)
 5.05.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru