Иерархии в человеческом обществе - можно ли предотвратить расстрелы типа норвежского?

Перенос из темы «"Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда"»
 
1 2 3 4 5 6 7
EE Татарин #05.09.2011 18:03  @AGRESSOR#05.09.2011 13:16
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg>> Про Кеннеди уже говорили. Потом на суде сказал бы, что сознался под пытками. Если нет вещдоков - дело может протухнуть.
AGRESSOR> Женя, есть психологи, полиграфы. Тебе и большинству простых солдат-срочников никогда их не обмануть. Будут и вещдоки, когда маршрут прочешут.
Не в ту сторону размышления. :)

В контексте - неинтересно, найдут ли факт убийства. Вопрос в том, как думают об этом служащие: если служащие уверены, что такое сойдет безнаказанно, фактор устрашения имеет место быть.

Вот смотри, в этом топике - достаточно людей, которые полагают, что убийцу не найдут. Неважно, правы они или нет. Важнее сам факт, что с тобой спорят (кстати, достаточно образованые люди), а на твоей стороне немного народу.
Для срочников в тайге вопрос может быть ещё проще: вряд ли они из них много читали о современных способах детектирования следов крови.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  13.0.782.21813.0.782.218
LT Meskiukas #05.09.2011 20:54  @Татарин#05.09.2011 18:03
+
-
edit
 
Татарин> Вопрос в том, как думают об этом служащие: если служащие уверены, что такое сойдет безнаказанно, фактор устрашения имеет место быть.
ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ! :p Но суть в том, что военнослужащие знают, что такая "отмазка не прокатит". Его другие грохнут и причём живенько. Если он не сдастся и признается!
 6.0.16.0.1
US AGRESSOR #06.09.2011 08:21  @Wyvern-2#05.09.2011 17:39
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Агги, ты гонишь :D

Это ты гонишь. ;)

Wyvern-2> Исходная: парный патруль в тайге, на большом удалении.

Пограндозоры, Ник, на большие удаления не ходят. Это тебе не СпН ГРУ. Обычно на каждый фланг зоны ответственности эдак километров 10-15-20 границы отводится, не больше. В пределах усталости, в пределах носимого груза, в пределах подхода подмоги в случае чего. На обход по маршруту дается определенное кол-во часов (порядка 3-4), не более. Если ты на связь при ЧП не выйдешь - опять же, вопросы будут.

Обычно также кабысдоха выделяют. Пристрелишь? Опять же, вопросы: ну, вы проморгали медведа, а собака-то как его проморгала?

И погранцы знают, что медведы людей, воняющих оружием, не любят. Обычно обходят десятой дорогой.

Wyvern-2> Увел патруль в сторону от маршрута под благовидным предлогом.

Под каким, например? Зайчиков посмотреть? :lol:

Wyvern-2> Пристрелил товарища, разделся сам, разделал его на части, расбросал, помылся в ручье/луже, оделся - через пару дней в тайге и костей не соберешь.

Доктор Лектор, блин. :)
Не будет у тебя никакой пары дней. Когда ты вернешься через 2-3 часа назад, на заставу, по маршруту пойдет поисковая группа с несколькими собаками. Если ты сошел с маршрута, они это место найдут. И труп найдут. А вот медвежьих следов, как и следов борьбы, не найдут. И очень может статься, найдут автоматные гильзы.

Wyvern-2> Патрон(ы) добавил из магазина убиенного, аффтомат почистил. ФсЁ. ;)

Про патроны-то понятно. Автомат ты не вычистишь так, чтобы нигде пороховой гари не осталось. Сказки про бутылки с бензином - это к Тевгу. Реально так (чтобы не понятно было экспертам, что из него недавно стреляли) отчистить оружие можно, но, во-первых, не бензином, а во-вторых, это до хрена времени займет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #06.09.2011 08:30  @Татарин#05.09.2011 18:03
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> В контексте - неинтересно, найдут ли факт убийства. Вопрос в том, как думают об этом служащие: если служащие уверены, что такое сойдет безнаказанно, фактор устрашения имеет место быть.

Военнослужащие могут быть уверены в чем угодно. При этом их уверенность может очень резко отличаться от суровых реальностей.

Татарин> Важнее сам факт, что с тобой спорят (кстати, достаточно образованые люди), а на твоей стороне немного народу.

Да мне как-то без разницы. Для кого как, а мне очевидна нелепость подобного убийства. Вернее, сокрытия убийства и списания его на нападение медведя.
Убить и остаться непойманным можно, но не так это делается.

Татарин> Для срочников в тайге вопрос может быть ещё проще: вряд ли они из них много читали о современных способах детектирования следов крови.

Тем хуже для них. Будут считать, что постирать в ручье достаточно. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TEvg> Нет. Куплю на бензоколонке.

На границе? Посреди тайги ты будешь искать бензоколонку? :F

TEvg> Нет. Я её спрячу в стороне подальше.

Да как? Ты видел погранца в снаряжении перед выходом в дозор? Куда он там бутылку примастырит? Как вообще обосновать ее наличие в укладке перед выходом?

TEvg> Бензин испаряется. Довольно быстро.

Не-а. Его достаточно остается в труднодоступных местах.
Между прочим, есть даже совет не чистить без крайней надобности оружие (особенно ствол оного) бензином. Лучше уж керосином. Бензин обезжиривает и разрушает смазку, освобождает от нее поры в хромировке ствола, проникает в микротрещины и там часто остается в смешанном виде с остатками смазки, давая легкий аромат.

Проведи эксперимент, Женя. Обработай какой-нибудь достаточно сложный, смазанный металлический предмет или устройство бензином, а потом протри, смажь, постарайся вывести запах в течение 2-3 часов.

TEvg> Нет я заявлю о том, что напарника и меня прихватила китайская разведгруппа в качестве языков, а мне удалось сбежать. Кстати автомат у меня при этом отняли, так что мне не надо пачкаться с бензином.

Это самая нелепая версия, какую только можно выдумать. Китайская разведгруппа - это дичайший шухер на весь район. На ПЗ будет от особистов не протолкнуться, и прочесывание устроят такое, что тебе и не снилось. И вот тут уж точно найдут останки твоего убиенного товарища.

В "автомат отняли" не поверит никто. Ни одна РДГ тебя бы живьем не отпустила, если уж вдруг вы их заметили. Не убежишь ты от таких.

TEvg> ЗЫ А если честно, то я в таком случае ни на какую заставу не возвращался бы, а дернул в тайгу. Заранее не прятал бы бочку с бензином, а продумывал свой будущий драп и способы оборвать след.

А если драпать, то зачем убивать-то? Чтобы потом всю жизнь скрываться или быть пойманным и получить срок?

TEvg> А если бы хотел тихо замочить недруга без срыва в бега, то постарался бы это сделать не когда пошел с ним на патрулирование в паре, а другим способом.

Во-о-от! Начинаешь соображать.

TEvg> К примеру заминировал бы его тумбочку или кровать или постарался бы раздобыть другое оружие и подкараулить и шлепнуть его в лесу. Убить ножом или тупым предметом где-нить в сортире. Так чтобы подозрение бы явно не падало на меня, а падало на всех. Если же всем известно о нашей вражде, то только драпать, тогда - просто выстрелить в спину, без изысков.

Не-а, опять неверный подход! Надо не чтобы подозрение на всех падало, а чтобы вообще никто никого не подозревал. Несчастный случай, короче говоря, нужен. Способов куча.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

TEvg

аксакал

админ. бан
AGRESSOR> На границе? Посреди тайги ты будешь искать бензоколонку? :F

Нет. Есть населенные пункты, есть автодороги, есть колонки. На самой заставе бывают машины, можно немножко отлить из бака. Я бы вообще предпочел бензин для зажигалок и спирт - но это и правда редкость.

AGRESSOR> Да как? Ты видел погранца в снаряжении перед выходом в дозор? Куда он там бутылку примастырит? Как вообще обосновать ее наличие в укладке перед выходом?

В тайнике в лесу.

AGRESSOR> Между прочим, есть даже совет не чистить без крайней надобности оружие (особенно ствол оного) бензином. Лучше уж керосином. Бензин обезжиривает и разрушает смазку, освобождает от нее поры в хромировке ствола, проникает в микротрещины и там часто остается в смешанном виде с остатками смазки, давая легкий аромат.

Ну это да. Зато он гораздо лучше вымывает остатки продуктов сгорания порохов.

AGRESSOR> Это самая нелепая версия, какую только можно выдумать.

Ну Ник вон придумал гениальный и простой план. Главное при этом оборвать цепочку следов. А если сапоги свои и напарника заранее обработать химией? Неплохо и водные преграды использовать - на воде следов нет.

AGRESSOR> А если драпать, то зачем убивать-то? Чтобы потом всю жизнь скрываться или быть пойманным и получить срок?

Очевидно - из мести. Убивают не из-за будуна. А когда говнюк заслужил смерть, достал вконец.
Если удасться избавиться от тела, то нет никакого факта убийства. А есть факт банального дезертирства двух военнослужащих. Будут конечно искать, но ещё найти надо. А поймают - опять же, ну дезертировал, про напарника ничего не знаешь. Дождался пока тот решил отдохнуть и пошел в кусты якобы посрать, ну и драпанул. А напарник - может тоже драпанул, ты не в курсе. И пусть докажут обратное!

AGRESSOR> Не-а, опять неверный подход! Надо не чтобы подозрение на всех падало, а чтобы вообще никто никого не подозревал. Несчастный случай, короче говоря, нужен. Способов куча.

Трудно организовать несчастный случай. Было бы легко, то и с дедовщиной полегче было. Достали - устроил несчастный случай. Остальные деды станут повежливее.
 3.6.133.6.13
+
+4
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Люди, вы обсуждаете какую-то совсем хрень....
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

AGRESSOR> Бензин обезжиривает и разрушает смазку, освобождает от нее поры в хромировке ствола, проникает в микротрещины и там часто остается в смешанном виде с остатками смазки, давая легкий аромат.
Нифига он не смывает... сколько пробовал в машине. :p Смывает ацетон, этилацетат.
А от бензина всегда остается маслянистая пленка.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  6.0.16.0.1

ED

старожил
★★☆
AJerard>от бензина всегда остается маслянистая пленка.

Ты неправильный бензин юзаешь. :)
 6.0.16.0.1
+
+1
-
edit
 
TEvg> Достали - устроил несчастный случай. Остальные деды станут повежливее.
Эх, тебе бы в строй и понял бы сразу, что "дедам" организовать "несчастный случай" куда проще и качественней. Потому-то молодёжь и не выкукивает, тупо ждёт свроег часа. Чудесное средство ЙиЙ лечит всё! Про твёрдое и мягкое уже надоело повторять!
 6.0.16.0.1
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> А то, что куча непричастных к издевательствам попадет по пули омеги, не волнует?
А какие они не причастные? Это с их равнодушного согласия альфы гномили омен. ;)
 6.06.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> Ага. А патроны типа несчитанные выдаются? Запах от автоматного ствола куда денешь? Труп аннигилируешь, когда по следу собачки пойдут?
Дык, медведь приходил, в него стреляли. Или границу товарищ переходил, потому (в спину) и стрелял. И труп на КСП забросить, а потом вытащить.

А так рассказать тебе историю, как недалеко от Корсакова ребята, охранявшие склад временный опустошили ящиков 300,000 патронов к калашу?
 6.06.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> "Где-нибудь", Женя, ты водки раздобудешь, чтобы у дедушек в горле не пересыхало. А патрон-другой себе найти - это не так просто, как тебе думается. Они в тумбочке россыпью не валяются...

Да ну, Агги, патрон можно и у того напарника забрать. И даже пристрелить его можно из его же автомата. Если иду сзади, патрон дослал, разоружил, из его автомата и положил. А потом и в руки ему же оружие (и со своего можно пальнуть).

AGRESSOR> Думаешь, рядовой солдат вообще хоть в курсе, до куда аж остатки сгоревшего пороха долетают, где их можно найти, а где нет?

Именно это и делает солдата опасным — не знает, значит про это не думает. Убьёт и думает, что шито-крыто. Его накажут, но позже.
 6.06.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Wyvern-2> через пару дней в тайге и костей не соберешь.

Через пару дней и искать ничего не надо будет... вся живность там будет. Даж вертолета не надо. Где вОроны там и куски. Проще в речку спустить если течение позволяет. Или в болоте утопить.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  6.0.16.0.1
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Mishka> А какие они не причастные? Это с их равнодушного согласия альфы гномили омен. ;)

Совершенно верно. Подохни ты сегодня, а я завтра. А ведь коллективу поставить на место зарвавшегося альфу проще паренной репы.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> А то, что куча непричастных к издевательствам попадет по пули омеги, не волнует?
Mishka> А какие они не причастные? Это с их равнодушного согласия альфы гномили омен. ;)

Ты же в советской школе учился... Забыл, как на перемену высыпают из классов все? Тут тебе и первый класс, и десятый. Так если омега начнет стрелять, он может поубивать и малышей. Или все зло "с их молчаливого согласия"? Или омега под психозом будет выбирать, где ж ему и как бойню-то устроить, чтобы невинные не пострадали. Не будет. Придет и начнет пальбу, наплевав на последствия.

Да и вообще, пули могут покинуть школу через окна, достать кого-то из прохожих.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TEvg> А ведь коллективу поставить на место зарвавшегося альфу проще паренной репы.

Да, Женя, психология стаи не самая твоя сильная сторона... ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AGRESSOR> Ты же в советской школе учился...

Даже в трёх. :)

AGRESSOR> Забыл, как на перемену высыпают из классов все? Тут тебе и первый класс, и десятый.

У нас они были по этажам разведены. Т.е. 1-3 на первом, 4-6 на втором, 7-10 на третьем (иногда кабинеты были на втором, никогда на первом).

AGRESSOR> Так если омега начнет стрелять, он может поубивать и малышей. Или все зло "с их молчаливого согласия"?

А чего это у тебя все стреляют только на переменах? Он может и в класс зайти, там малышей не будет, будут только свои.

AGRESSOR> Или омега под психозом будет выбирать, где ж ему и как бойню-то устроить, чтобы невинные не пострадали. Не будет. Придет и начнет пальбу, наплевав на последствия.

Они вообще-то выбирают и планируют очень тщательно. Массовые расстрелы тому примеры.

AGRESSOR> Да и вообще, пули могут покинуть школу через окна, достать кого-то из прохожих.
Могут, но могут ещё и не попасть.
 6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mishka> Даже в трёх. :)

Тем более.

Mishka> У нас они были по этажам разведены. Т.е. 1-3 на первом, 4-6 на втором, 7-10 на третьем (иногда кабинеты были на втором, никогда на первом).

А у нас нет. Т.е. часть классов была там, часть здесь, но все перемещались постоянно. В столовой можно было встретиться, в коридорах и на лестницах.

Mishka> А чего это у тебя все стреляют только на переменах? Он может и в класс зайти, там малышей не будет, будут только свои.

А кто это гарантирует? С чего ты взял, что омега вообще будет думать? Что он не начнет стрелять по всему подряд, что движется? Запросто.
Но даже в классе могут оказаться совершенно не виновные ни в чем. Учителя, например. Или те одноклассники, кто скорее ему сочувствовал, тоже могут стать жертвой шальной пули.

Mishka> Они вообще-то выбирают и планируют очень тщательно. Массовые расстрелы тому примеры.

Они готовятся к ним тщательно. А стреляют очень даже по всем подряд. План вообще может что угодно подразумевать, а как оно пойдет - этого даже сам омега предсказать заранее не сможет. Тем более, что размышлять, планировать и готовиться он будет на мало-мальски холодную голову (не факт, кстати), а под адреналином вообще обо всем забыть может.

Mishka> Могут, но могут ещё и не попасть.

Ну, ты же теорию вероятности знаешь. Чем больше игральные кости кидаешь, тем больше шансов. ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mishka> Именно это и делает солдата опасным — не знает, значит про это не думает. Убьёт и думает, что шито-крыто. Его накажут, но позже.

Речь не о наказании, а о том, что метода действенная.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
TEvg> Нет. Есть населенные пункты, есть автодороги, есть колонки.

Их запросто может и не быть. От конкретного участка госграницы зависит. Скажем, у Финляндии одно, а где-нибудь на границе с Монголией - совсем другое.

TEvg> На самой заставе бывают машины, можно немножко отлить из бака.

Уже думать начинаешь, изыскивать. Хорошо. :)

TEvg> Я бы вообще предпочел бензин для зажигалок и спирт - но это и правда редкость.

Не парься. Даю страшный диверсионный совет - бери уайт-спирит (он же нефрас). С ним все проще. И достать проще, и в использовании он эффективнее. Еще хороши жидкости для чистки карбюраторов, шипучки "Кола", "Фанта" (все они содержат ортофосфорную кислоту).

TEvg> В тайнике в лесу.

Тебе погранзастава кажется детским лагерем, откуда тебя в любой момент выпустят погулять? :)
Женя, это объект. Государственной важности. И людям там служат, а не отдыхают по турпутевке. И если тебя вне наряда типа "дозор" поймают за пределами ПЗ, тебе придется много и старательно объясняться перед начальством и особым отделом, доказывать, что ты не пытался границу перейти. И только потом - что не пытался уволиться "по собственному желанию".

ТEvg> Ну это да. Зато он гораздо лучше вымывает остатки продуктов сгорания порохов.

См. выше.

TEvg> Ну Ник вон придумал гениальный и простой план. Главное при этом оборвать цепочку следов.

В этом-то и главная загвоздка! Против тебя будут работать "хвосты" - кинологическая служба погранвойск, как раз надроченная ловить хитрожопых любителей обрывать свои следы.
В том смысле, что они точно знают: вы шли по строго определенному маршруту. Если ты не врешь им, то скрывать место, откуда якобы дезертировал (или был убит медведем) твой друг, тебе незачем - ты его должен будешь показать, если не хочешь навлечь на себя подозрения. А показав, ты резко сократишь время поиска трупа, который спрятать хорошо и далеко у тебя времени не будет. Ведь отсутствовав слишком долго, ты уже по-любому будешь под подозрением. Показав же ложное место, ты опять окажешься под подозрением, т.к. следов-то твоего несознательного товарища, якобы ушедшего с маршрута, там не окажется. Следов мифического медведя, следов крови человека - всего этого там тоже не окажется. Т.е. ты соврал.

TEvg> А если сапоги свои и напарника заранее обработать химией?

Вариант. А какой именно - ты знаешь? :)

TEvg> Неплохо и водные преграды использовать - на воде следов нет.

Это классика. Классический миф. Ты ведь из воды выйдешь рано или поздно, и следочки снова появятся. Поэтому в точке входа, где ты вошел в реку, пускают поисковые группы в обе стороны вдоль обоих берегов реки. Для ускорения процесса - на некотором удалении (оно высчитывается из времени твоего отсутствия и твоей возможной скорости) выбрасываются вертолетом еще две поисковые группы с собаками - и по обеим сторонам идут им навстречу. Этим время поиска места твоего выхода из реки сокращается вдвое.
Поверь, Женя, я очень хорошо знаю, что это не работает. Вернее, есть какой-то шанс, что сработает, когда твой противник измотан или не обладает достаточными силами (количеством людей для поисковых групп) и средств (вертолеты, дрессированные на поиск и преследование собаки) для проведения такой операции.

TEvg> Очевидно - из мести. Убивают не из-за будуна.

Так и делать-то надо это с умом.

TEvg> Будут конечно искать, но ещё найти надо.

Найдут, Женя, найдут. И не таких находили.

TEvg> А поймают - опять же, ну дезертировал, про напарника ничего не знаешь. Дождался пока тот решил отдохнуть и пошел в кусты якобы посрать, ну и драпанул.

Я еще раз говорю. Тебе будет предложено сказать, где именно он драпанул. Там должны найтись его следы. Если ты соврал, и их там не найдется, ты в жопе. Если ты откажешься говорить, ты опять в жопе.

TEvg> И пусть докажут обратное!

А не будут доказывать. Я бы на месте командира погранзаставы отвел бы тебя в чисто поле и поставил бы к стеночке. И ты бы сам во всем сознался под стволом автомата и четким пониманием, что тебя сейчас грохнут. Ну, а нет - ты ж сам сказал, метода действенная. Еще одна жертва медведя-людоеда. Или нападения на командира с целью захвата оружия. Ты и так уже будешь под подозрением, "на карандаше" у особистов. Веры тебе никакой, почти враг народа... :)

TEvg> Трудно организовать несчастный случай.

Легко. Просто знаний нет обычно.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Luchnik> Люди, вы обсуждаете какую-то совсем хрень....

Воистину так.
Да здравствует хрень! ЖР
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>> А ведь коллективу поставить на место зарвавшегося альфу проще паренной репы.
AGRESSOR> Да, Женя, психология стаи не самая твоя сильная сторона... ;)

Это если стая сама по себе - то альфа всех построит. А если коллектив дрючить - почему не доглядели? Почему на месте не пристрелили? И всем бег на 10 км в противогазах за разгильдяйство - то этого самого альфу коллектив быстро построит куда надо.
 
+
-1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
AGRESSOR> Я еще раз говорю. Тебе будет предложено сказать, где именно он драпанул. Там должны найтись его следы. Если ты соврал, и их там не найдется, ты в жопе. Если ты откажешься говорить, ты опять в жопе.

Он не драпанул - это я драпанул. А его я бросил. А что с ним стало - не знаю. Может тоже драпанул, а может пытался меня преследовать и в болоте потонул.
 

AXT

инженер вольнодумец

Fakir> скажем, говорят, что в позднем СССР - где в армии случалось уже всякое - в погранвойсках на ДВ тем не менее никакой дедовщины не было.

У меня знакомый как раз погранцом служил и как раз под закат СССР :) И говорит вот ровно такое же.
 6.0.26.0.2
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru