Образ завоевателей в чукотской мифологии

попалось интересное
 
RU alex_ii #16.09.2011 15:44  @Алдан-3#16.09.2011 15:27
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Алдан-3> Успели, успели.
И кто кого? Оба народа в плане "затеять бузу" ничего себе так... Результат неочевиден. :D
 13.0.782.22013.0.782.220
+
+1
-
edit
 

volk959

коммофоб

Любопытная инфа о чукчах в Большой Советской Энциклопедии (том 61, 1934 год):

Ч. были единственным из народов сев.-вост. Азии, не покоренным окончательно русскими несмотря на многочисленные войны. Этому способствовало то обстоятельство, что Ч. имели сравнительно развитую социальную организацию. Находясь к приходу русских на стадии доклассового общества, Ч. стояли на грани классообразования. Производственной единицей была патриархальная община, включающая в свой состав несвободную рабочую силу - рабов, добываемых путем военных набегов на соседние народы. Прибрежные Ч. устраивали специальные экспедиции на остров Лаврентия и берега Америки. Рабы служили у Ч. предметом обмена. Центрального аппарата управления у Ч. не было. Политическими единицами являлись сравнительно небольшие племенные и территориальные объединения. Семья Ч. патрилокальная и патрилинеальная; богатые имели по 2-3 жены. Остатками древних семейных отношений являлись: взаимное пользование женами группой родственников по особому договору, а также отсутствие калыма при свадьбе. Целомудрие для девушки являлось необязательным. По религии Ч. были анимистами.
 
 8.08.0
RU Алдан-3 #16.09.2011 16:30  @U235#16.09.2011 13:58
+
+1
-
edit
 
U235> А если серьезно, то якуты тоже были весьма непростым и зубастым народом доставившим изрядно проблем русским первопроходцам.

Эм. :rolleyes:

U235> Недаром ведь такую приличную территорию заселили выдавив оттуда других конкурентов.

"Но есть нюанс" (ц). Большую часть этой территории якуты заселили ПОСЛЕ вхождения в российское подданство, начав собственную колонизацию Сибири и Дальнего Востока.

Алдан-3>> Успели, успели.
alex_ii> И кто кого?

Чукчи — якутов (и вообще всех до кого достали). Потом русские (и куча желающих совершить ответный визит) — чукчей. Но не до конца. Ну а потом водка: всех :( хотя и в разной степени.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  6.0.26.0.2
RU alex_ii #16.09.2011 17:19  @Алдан-3#16.09.2011 16:30
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Алдан-3> Ну а потом водка: всех :( хотя и в разной степени.
Это да... Как северные народности пьют - это страшно... А вот кстати - якуты так же легко спивабтся, как чукчи, ненцы и прочие, у которых к алкоголю иммунитет отсутствует? Или все ж покрепче в этом плане? У них же вроде кумыс и до прихода русских был?
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Алдан-3>Большую часть этой территории якуты заселили ПОСЛЕ вхождения в российское подданство

Я вот тоже читаю тут про якутов и удивляюсь. Насколько мне известно, якуты до прихода русских были далеко не самым крутым местным народом. Не воинственным, склонным к торговле и притесняемым соседями. Якобы именно потому они одни из первых стали "сотрудничать с оккупантами" и именно потому стали продвигаться на территории, "зачищенные" русскими от излишне несговорчивых аборигенов.

В очередной раз тема всплывала во время "ельциновского парада суверенитетов". Якуты были одними из самых активных борцов за "самость", а соседи им ненавязчиво напоминали, что бОльшая часть "исконно якутских" территорий именно исконной для якутов отнюдь не является.

Алдан-3>начав собственную колонизацию Сибири и Дальнего Востока.

Ага. На русских штыках. "Ареал" якутов после прихода русских увеличился в разы.

Всё НЯП естественно.
 6.0.26.0.2
RU Алдан-3 #16.09.2011 20:00  @alex_ii#16.09.2011 17:19
+
+3
-
edit
 
alex_ii> Или все ж покрепче в этом плане? У них же вроде кумыс и до прихода русских был?

Покрепче. И не только кумыс, а ещё и более крепкая дрянь была. (аргы? архы? арчи? забыл блин :( )

Но дело даже не в этом, а скорее в том, что современные якуты это как бы не совсем ТЕ якуты.

Несколько столетий русская жена это было покруче чем сейчас модная тачка.

Если добыл то всё, считай жизнь состоялась :D

Ну и опять же якуты быстрее крестились и из под запрета на продажу спиртного "инородцам" выскочили. Времени приучится к бухлу (и отбраковки неудачников) было больше.

ED> Не воинственным

Не совсем так. 400 лет фактически непрерывная война, но это всё междусобойчики, всякие древние тёрки между родами, и сравнительно малыми силами. Соседей ни в грош не ставили, воевать с ними не воевали, но при случае били (пошёл великий воин на охоту: зайца увидел - убил, оленя увидел - убил, волка увидел - убил, тунгуса увидел - убил :eek: ).

Русские это безобразие прекратили быстро и решительно (нефиг налоговую базу разбазаривать :D ), народонаселение начало плодится.

ED> "зачищенные" русскими от излишне несговорчивых аборигенов

Не всё так просто. Хотя и заселение якутами земель откочевавших тоже было. Но были и комбинаторы (по сравнению с которыми О.Бендер: сынок и тряпка).

Типа у князца "А" угнали оленей и побили пастухов. Он челом бьёт, что это князь "Б" (с которым у него давние тёрки) его обижает. Приезжают царские дознаватели и ОБОИХ князей запихивают в острог. Типа или пусть "А" признаётся что наговаривает, или пусть "Б" признаётся что набигал. Год сидят, два сидят, каждый стоит на своём, никто виноватым себя не считает. Гордые, чё. В это время князь "В" тоже челом бьёт: так и так, людишки князей "А" и "Б" распустились, ведут себя вообще нехорошо без начальства, и нельзя ли ему, верному князю "В" за безнадзорными людишками с царского дозволения пригляд учинить? Временно. Надо ли говорить что "временно" чуть реже чем всегда превращается в постоянно? Just as planed.

Ну и не надо забывать про "объякучивание" — если в тунгуском роду завёлся родственник-якут: через поколение, два максимум это уже якутский род :)

ED> Ага. На русских штыках.

Ну, всё таки В ЦЕЛОМ это неверное утверждение.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  6.0.26.0.2
RU АлексBOR2 #16.09.2011 23:16  @D.Vinitski#16.09.2011 07:09
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

D.Vinitski> Надо действительно быть чукчей, чтобы вернуться из Калифорнии в Магадан.

на калыму скорее))) магадан то на другой стороне континента)) далековато от чукочь.. однако
RU D.Vinitski #16.09.2011 23:29  @АлексBOR2#16.09.2011 23:16
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
D.Vinitski>> Надо действительно быть чукчей, чтобы вернуться из Калифорнии в Магадан.
АлексBOR2> на калыму скорее))) магадан то на другой стороне континента)) далековато от чукочь.. однако

А что такое Калыма? Оно, видимо. действительно далеко. А Колыма протекает недалеко от Магадана :)
500 км в тех краях - пустяк.
 13.0.782.22013.0.782.220
DE Бяка #17.09.2011 00:31  @D.Vinitski#16.09.2011 07:09
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

D.Vinitski> Надо действительно быть чукчей, чтобы вернуться из Калифорнии в Магадан.

Вам, видать, не знакомо чувство Родины.

Ну а если серьёзно, то что делать чукче в Калифорнии? Особенно тогда.
Там испанцы были. Инквизиция.
RU D.Vinitski #17.09.2011 00:40  @Бяка#17.09.2011 00:31
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Бяка> Вам, видать, не знакомо чувство Родины.

Ишо один. :D

Бяка> Ну а если серьёзно, то что делать чукче в Калифорнии? Особенно тогда.

Они были в Канаде, оказывается. Почувствуйте разницу.

А в Калифорнии нет полярной ночи. И проч.

Бяка> Там испанцы были. Инквизиция.

Где? В Калифорнии? Инквизиция? Вы опять чего-то съели?
С Юкатаном не путаете?
MD Wyvern #17.09.2011 04:38  @АлексBOR2#16.09.2011 23:16
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
D.Vinitski>> Надо действительно быть чукчей, чтобы вернуться из Калифорнии в Магадан.

Дык Калифорния то - не Прага :D А пыльное, безводное, жаркое место, где ничего не растет. В ТО время, естественно...ну, и видимо в недалеком будущем :lol:
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 6.0.26.0.2
RU D.Vinitski #17.09.2011 09:43  @Wyvern#17.09.2011 04:38
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Wyvern>А пыльное, безводное, жаркое место, где ничего не растет.

Да, леса, значит, там нет? Декорации и пропаганда?
MD Wyvern-2 #17.09.2011 10:44  @D.Vinitski#17.09.2011 09:43
+
-2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern>>А пыльное, безводное, жаркое место, где ничего не растет.
D.Vinitski> Да, леса, значит, там нет? Декорации и пропаганда?

Не-а. Там уникальные сухостойные леса, особым свойством которых являются ежегодные сверхсильные пожары с образованием "огненных смерчей" - уникальное явление, встречаемое только в Австралии (из за эфирных масел эвкалиптов) и в Калифорнии.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU D.Vinitski #17.09.2011 10:47  @Wyvern-2#17.09.2011 10:44
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Значит - нет леса. Сухостой. Ага.
Жизнь в Калифорнии без питья крови всему земному шару невозможна...
17.09.2011 18:44, Meskiukas: +1: Нормально задвинул про питьё крови! :)
MD Wyvern-2 #17.09.2011 11:29  @D.Vinitski#17.09.2011 10:47
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
D.Vinitski> Значит - нет леса. Сухостой. Ага.
D.Vinitski> Жизнь в Калифорнии без питья крови всему земному шару невозможна...

Ты немного категоричен, но при этом настолько точен, что просто нечего добавить :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
DE Бяка #17.09.2011 16:55  @D.Vinitski#17.09.2011 00:40
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

D.Vinitski> Ишо один. :D
А обижаться то зачем?
Нет - так нет.


D.Vinitski> Они были в Канаде, оказывается. Почувствуйте разницу.
Но Вы то речь о Калифорнии вели.


D.Vinitski> Где? В Калифорнии? Инквизиция? Вы опять чего-то съели?
D.Vinitski> С Юкатаном не путаете?
Неа. Просто небольшая подстава.
На костёр, в Калифорнии, можно было попасть, в те времена, даже быстрее, чем в разгар максимума работы инквизиторов. Местные индейцы этим часто грешили. И поводом было всё что угодно.
RU D.Vinitski #17.09.2011 17:47  @Бяка#17.09.2011 16:55
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Бяка> На костёр, в Калифорнии, можно было попасть, в те времена, даже быстрее, чем в разгар максимума работы инквизиторов. Местные индейцы этим часто грешили. И поводом было всё что угодно.

Ссылку. Или - это были индейцы католики? Ссылку тем более.
DE Бяка #19.09.2011 21:38  @D.Vinitski#17.09.2011 17:47
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

D.Vinitski>Или - это были индейцы католики?
Это были просто индейцы. А сжигать (медленно)на огне - это как обряд у них был. Ну, типа, посмотреть, крепок ли духом незнакомец.
RU D.Vinitski #19.09.2011 21:39  @Бяка#19.09.2011 21:38
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
D.Vinitski>>Или - это были индейцы католики?
Бяка> Это были просто индейцы. А сжигать (медленно)на огне - это как обряд у них был. Ну, типа, посмотреть, крепок ли духом незнакомец.


Бяка> Ну а если серьёзно, то что делать чукче в Калифорнии? Особенно тогда.
Бяка> Там испанцы были. Инквизиция.


Да-да! Испанские идейцы! :D
RU Алдан-3 #19.09.2011 22:43  @D.Vinitski#19.09.2011 21:39
+
-
edit
 
D.Vinitski> Да-да! Испанские идейцы! :D

А чё? Конверты же :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  6.0.26.0.2

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru