Произведения Стругацких

 
1 2 3 4 5 6 7 17

Zeus

Динамик

Balancer> Кстати, надо подумать над ТИМом Камерера :) [»]

Да Макс и есть небось. Правда, давно не перечитывал...
И животноводство!  
RU Серокой #07.02.2011 21:09
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Интересная обложка. ) Книжку не читал.

Забавно история вращается.
По "Пикнику на обочине" сделали игру, по игре пошли фанфики.
По "Обитаемому острову" сделали фильм - см. выше на обложку. :-D

ЗЫ. "Вы должны твердо пом­нить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино. © В.И. Ленин."

ЗЗЫ. Вот удивился б Аркадий Натанович...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 07.02.2011 в 21:15
RU Balancer #07.02.2011 21:15  @Серокой#07.02.2011 21:09
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Серокой> ЗЫ. "Вы должны твердо пом­нить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино. © В.И. Ленин."

... и цирк :)
 
RU Серокой #07.02.2011 21:21  @Balancer#07.02.2011 21:15
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Balancer> ... и цирк :)

Не. ) Перед тем, как написать пост выше, я нашёл эту фразу в ПСС и скопипастил сюда. И про "пока народ безграмотен" там нет ничего. :-P
Цирк скорее в головах издателей, штампующих фанфики. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Сергей-4030 #07.02.2011 21:39  @AidarM#06.09.2003 13:47
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AidarM> Именно Абалкина бы допросил с пристрастием, гипнозом и медикаментами: как погиб Тристан, например, как вообще произошел провал разведгруппы. Дальше - в зависимости от имеющихся сил и средств либо исследовал его и что с ним будет после получения детонатора (тут Совет созывать надо), естественно, в отдаленном от Земли месте, либо в расход без всяких сантиментов.
AidarM> Абалкин - не проблема. Проблема была бы (и была)- трусость Мирового Совета.

Ты просто не понял, про что книга. Книга вовсе не про то, автомат Абалкин, или нет. Абалкин - НЕ автомат, это вводная авторов. Книга про то, что даже самые лучшие спецслужбы с самыми правильными людьми неизбежно портят жизни людей. Не про то разговор, что они бесполезны, а про то, что они неизбежно приносят "и зло тоже".
 8.0.552.2378.0.552.237
RU Северный #07.02.2011 21:45  @Сергей-4030#07.02.2011 21:39
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Сергей-4030> Книга вовсе не про то...
Гм… там пост от 2003г.Мнение могло и измениться за это время. :)
 3.6.133.6.13

sam7

координатор
★★★★★
Balancer> Кстати, надо подумать над ТИМом Камерера :)
Он, вообще-то Ростиславский, почему после фамилию не вернули?...
 7.07.0
RU U235 #15.08.2011 01:20  @Сергей-4030#07.02.2011 21:39
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Абалкин - НЕ автомат, это вводная авторов. Книга про то, что даже самые лучшие спецслужбы с самыми правильными людьми неизбежно портят жизни людей. Не про то разговор, что они бесполезны, а про то, что они неизбежно приносят "и зло тоже".


Тоже мне открытие. Вообще-то спецслужбы - это не бюро добрых услуг. И главная их задача - безопасность общества в целом, а не отдельных людей. Это иногда не совсем одно и то же.

"Иногда необходимо, чтобы человек пожертвовал собой ради государства, но государство не должно жертвовать собой ради одного человека"(с) Макиавелли кажется

Сурово, не слишком красиво, но в целом верно. И спецслужбы по логике своей работы и своего предназначения обязаны в этом случае делать вполне однозначный выбор
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  5.05.0
Это сообщение редактировалось 15.08.2011 в 02:06
US Сергей-4030 #15.08.2011 01:44  @U235#15.08.2011 01:20
+
-4
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
U235> "Иногда необходимо, чтобы человек пожертвовал собой ради государства, но государство не должно жертвовать собой ради одного человека"(с) Макиавелли кажется

Необходимо кому? Маккиавелли? Ему необходимо - пусть он, как один человек, и жертвует собой ради государства. У меня по этому поводу совершенно другое представление. Впрочем, если вам Маккиавели так близок, то ради бога, вами тоже пожертвовать можно. А вот насчет того, чтобы жертвовать мной, или моими близкими, то тут мнение Маккиавели меня совершенно не волнует. Я с ним никогда не был согласен и никогда не буду согласен. Вам нравится, что спецслужбы вами жертвуют - и скатертью дорога, пусть жертвуют вами, больше будет свежего воздуха. Мне (и Стругацким, видимо) - не нравится.
 12.0.742.12212.0.742.122
RU U235 #15.08.2011 02:06  @Сергей-4030#15.08.2011 01:44
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Мало ли, что лично ВАМ или даже лично Стругацким не нравится. Многим нравится пребывать в либерально-гуманистических иллюзиях и не замечать волчьих законов реальной политики.

Сергей, если государство будет поступаться собственными интересами и безопасностью ради "слезинки одного ребенка"(тм), то плохо будет не только ему, но, через его проблемы, и всем его гражданам, в том числе и вам, такому гуманному, персонально. Как иллюстрация - операция "Литой свинец". Ну полезли израильские политики из-за распиаренной проблемы Гилата в авантюру. Ну и что они получили?

1. Трупы своих солдат в количестве куда большем одного
2. Подмоченную репутацию своих военных и своей военной техники, которые впервые понесли существенные потери в подобного рода операциях
3. Огромную политическую жопу по итогам операции как для политэлиты персонально, так и для страны в целом
4. Не менее крупную политическую и идеологическую победу исламских фундаменталистов
5. Труп Гилата, которого все равно не спасли.

Не проще и не выгоднее ли для всех израильтян было не устраивать такую авантюрную спасательную операцию, а списать его, и просто отомстить за него традиционными авиаударами для поддержания своего реноме? По итогам-то хреново стало не одному Гилату, а всем гражданам государства Израиль.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  5.05.0

U235

старожил
★★★★★
Кстати замечу, что и Израиль ранее тоже в целом придерживался озвученного выше постулата Макиавелли. Он официально озвучил и принципиально придерживался принципа не вести переговоры с террористами. Хоть это и крайне негативно сказывалось на безопасности попавших в руки террористов израильских граждан, но в целом, на уровне общества и государства, имело положительный эффект
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  5.05.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Абалкин - НЕ автомат, это вводная авторов.

То, что это вводная одного из главных персонажей, не отменяет возможность такого явления. В книге на этот вопрос не даётся ответа. Каждый читатель видит его по-своему.
 
MD Wyvern-2 #15.08.2011 02:25  @Balancer#15.08.2011 02:13
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235>> Абалкин - НЕ автомат, это вводная авторов.
Balancer> ... В книге на этот вопрос не даётся ответа. Каждый читатель видит его по-своему.

Именно потому, что это - не важно. Важно то, о чем написал Уран :) Причем эффект еще более усиливается - Абалкин был убит по подозрению Оправданному, имеющему отличную от нуля вероятность - но подозрению...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.183.6.18
MD Wyvern-2 #15.08.2011 02:27  @Сергей-4030#15.08.2011 01:44
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235>> "Иногда необходимо, чтобы человек пожертвовал собой ради государства, но государство не должно жертвовать собой ради одного человека"(с) Макиавелли кажется
Сергей-4030> Необходимо кому? Маккиавелли?

Это троллоло такое троллоло... Необходимым ВСЕМ Потому что государство представляет (в идеале) ВСЕХ. Система жертвующая всеми своими элементами ради одного не может существовать.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.183.6.18
RU Balancer #15.08.2011 02:30  @Wyvern-2#15.08.2011 02:25
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Причем эффект еще более усиливается - Абалкин был убит по подозрению Оправданному, имеющему отличную от нуля вероятность - но подозрению...

И ещё больше эффект усиливается от того, что Абалкин был убит, когда сознательно пошёл на провокацию, спровоцировал бой, при чём в условиях, сильно подкармливающих подозрения…
 
MD Wyvern-2 #15.08.2011 02:34  @Balancer#15.08.2011 02:30
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Причем эффект еще более усиливается - Абалкин был убит по подозрению Оправданному, имеющему отличную от нуля вероятность - но подозрению...
Balancer> И ещё больше эффект усиливается от того, что Абалкин был убит, когда сознательно пошёл на провокацию, спровоцировал бой, при чём в условиях, сильно подкармливающих подозрения…

И при этом - Макс то знал, что Абалкин может пойти на такую провокацию не потому, что он "автомат Странников" а именно из желания доказать (разговор на скамейке), что наоборот...
Вообщем - произведение искусства, что сказать :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.183.6.18
RU Balancer #15.08.2011 02:36  @Wyvern-2#15.08.2011 02:34
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Вообщем - произведение искусства, что сказать :)

Консенсус :)
 
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Система жертвующая всеми своими элементами ради одного не может существовать.

Да. Именно это Макиавелли и подразумевал. У него вообще основополагающая идея, что государство - это мегаорганизм, а люди - его составные части. От этой позиции у него все и шло.

И, кстати, в человеческом организме этот принцип выполняется с неукоснительностью Пол Пота. В организме есть своя спецслужба, имунная система, и свои чекисты с маузерами наперевес, макрофаги, которые уничтожают внутри организма все, что отличается от утвержденного шаблона, даже собственные клетки, которые вследствии ослабленности, старости или мутации не вполне этому шаблону отвечают. Мало того: самим клеткам выдается пистолет с одним патроном и предлагается в случае нарушений функционирования проявить сознательность и застрелиться самим, дабы не утруждать макрофагов-чекистов ее ликвидацией, ну или по-научному у клеток организма есть собственный встроенный механизм самоуничтожения, который в случае нарушения ее функциональности срабатывает и клетка переваривает сама себы изнутри, дабы не ставить под угрозу интересы всего организма. Только при таких жестких условиях, совершенно беспощадных к интересам каждого своего члена в отдельности, такая сложная система, как живой организм, может продолжительное время существовать. Если вруг по каким то причинам спецслужбы организма расслабляются и дают возможность каким-либо клеткам организма получить приоритет над интересами организма, то это называется "раковая опухоль" и приводит к разрушению и смерти всего организма.

Кстати ряд процессов в современных гуманитарно-демократических обществах очень уж сильно протекание раковой опухоли в живом организме напоминают, ибо механизм и причины по сути те же
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0

sxam

старожил

U235> ..Как иллюстрация - операция "Литой свинец". Ну полезли израильские политики из-за распиаренной проблемы Гилата в авантюру. ..
U235> 5. Труп Гилата, которого все равно не спасли.
..

Ты спутал операцию Литой Свинец (2008) и ВЛВ (2006).
Имя похищенного солдата на границе с Газой - Гилад Шалит (который до сих пор, видимо, живой, но в плену). Именa похищенных солдат (которых потом вернули трупами) на границе с Ливаном - Эхуд Голдвассер и Элдад Регев.

Авиаударами и пытались работать сначала совершенно не думая что эта заваруха выльется в то что вылилась. но Хизбалла ответила на авиаудары ракетным огнём по городам, которые ВВС не смогла подавить. Отсюда всё больше и больше сухопутных операций - в результате ВЛВ. А то что она случилась - только к лучшему. Если бы не в Ливане 2006-ом то в том же Литом Свинце мы бы обожглись так же, а так операцией, в принципе, довольны. Не говоря уже о следующей войне.

Так что моё резюме - дело того стоило.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 15.08.2011 в 09:40

sxam

старожил

U235> Кстати замечу, что и Израиль ранее тоже в целом придерживался озвученного выше постулата Макиавелли. Он официально озвучил и принципиально придерживался принципа не вести переговоры с террористами. ..

На практике, с 1979-го года это правило не соблюдалось, хорошо это или плохо (ИМХО скорее плохо).
 5.05.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>> Причем эффект еще более усиливается - Абалкин был убит по подозрению Оправданному, имеющему отличную от нуля вероятность - но подозрению...
Balancer> И ещё больше эффект усиливается от того, что Абалкин был убит, когда сознательно пошёл на провокацию, спровоцировал бой, при чём в условиях, сильно подкармливающих подозрения…

...и что характерно - Сикорски-то после всего сам посчитал свои действия если не ошибочными (нигде не говорится, что стало достоверно известно, что Абалкин НЕ являлся автоматом Странников), то морально неприемлимыми - и добровольно ушёл не только со своего поста, но и "из органов".
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Ну, "Полдень" и меня не цепляет. Ранняя вещь, очень утопичная...

"Всё нужно делать в своё время".
Я "Полдень" читал в первый раз классе в 9-м или 10-м, что ли - и вельми пропёрся. Кстати, как и некоторые мои сокурсники - тоже, как выяснилось, в школьные годы читали сабж. Выяснилось, кстати, по цитированиям типа "Можно я тут прилягу?" и т.п. :) Или там финальный эпизод.
Нравилось всем. Уж не знаю, кому что именно - то ли интернат, то ли марсианские пиявки :) , да и атмосфера Школы космонавигации (или как там её) весьма так вставляла людей определённого склада (и возраста же).

Но. Как выяснилось, все прочли единожды - и НЕ перечитывали.

А я вот, накопав у букинистов соотв. томик "белой" серии - перечёл года два назад. И да, изрядно был разочарован. Не то что плохо, есть своё обаяние - но вот не торкает.
"Никогда не возвращайся в прежние места".
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Почитал "Комментарии к пройденному" БНС - ту часть, что о "Беспокойстве" и "Улитке на склоне".
Немало - и к тому же приятно - удивлён.

Фактически оказывается, что "Улитка" - почти о том же, что и "Гадкие лебеди". Разве что чуть-чуть под другим углом и с другими акцентами.

Фантасты братья Стругацкие: Книги: Комментарии к пройденному

Фантасты братья Стругацкие: Книги: Комментарии к пройденному

// rusf.ru
 

Расшифровка идеи "Улитки"&nbsp[показать]


Собственно, теперь мне становится понятно, почему АБС считали "Улитку" лучшим своим романом - они-то ведь знали, О ЧЁМ ОНА НА САМОМ ДЕЛЕ.
А ведь бог ты мой, чего только не плели о... (ессно, во время оно преобладали антисоветские трактовки самого абсурдного пошиба)

Однако авторский замысел оказался настолько крепко завуалирован и зааллюзирован, что для подавляющего большинства читателей так и остался скрыт во глубине литературных руд книги, этим самым большинством расцененной как скучная. "Мир ловил его, но не поймал".

Пожалуй, это всё же скорее провал... А жаль.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 11.12.2011 в 01:16

ED

аксакал
★★★☆
Fakir>они-то ведь знали, О ЧЁМ ОНА НА САМОМ ДЕЛЕ.

Ну во первых: любое НАСТОЯЩЕЕ произведение сразу о многом. И даже авторы не могут знать полностью о чём оно.
Во вторых: бОльшая часть произведений Стругацких о Чужих. Эта центральная тема их творчества и их "философии". И в "Улитке" рассматривается один из вариантов проявлений Чужого и "нашей" реакции на него.
Ну и в третьих: "Улитка" не скучная вовсе. Динамизма в ней мало - это да. Дык в "Гадких лебедях" динамизма ещё меньше. Но зато атмосфера Чужого, ощущение контакта с ним, ощущения ОТ контакта с ним... в "Улитке" получились пожалуй наиболее... осязаемо, что ли.
 6.0.16.0.1

ED

аксакал
★★★☆
Fakir> "Всё нужно делать в своё время".
Fakir> Я "Полдень" читал в первый раз классе в 9-м или 10-м, что ли - и вельми пропёрся.
Fakir>перечёл года два назад. И да, изрядно был разочарован. Не то что плохо, есть своё обаяние - но вот не торкает.

Стругацких начал читать тоже в школе. И тоже вставляло весьма.
Но времена были такие, что многие их вещи были недоступны. Даже не знал о них. А потом и не до того стало.
Потому бОльшую и пожалуй лучшую часть их творчества впервые читал уже в относительно зрелом возрасте - в институте после ухода из армии. Торкало ничуть не меньше. Даже пожалуй глубже.
А вот перечитывать по новой (мне проще, у меня давно полное собрание, даже с избытком) уже действительно не то. Былой крепости уже нет.
 6.0.16.0.1
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru