Денежная реформа 1947 в СССР (деноминация)

Перенос из темы «Выход из кризиса»
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
Наткнулся на живописный рассказ о конфискации в СССР. Наиболее актуально это для Японии (внутренний долг), но в целом это полезно знать всем — вот так делаются дела, так выходят из кризисов, и на этот раз ничего нового не выдумают. Прочитайте и подумайте готовы ли вы к этому, и как вы думаете преодолеть это интересное время.


Ограбление по...


64 года назад Москва гудела как улей. Слухи о денежной реформе заставляли граждан снимать все деньги с книжек, выметать дочиста полки магазинов, скупать что …

// mgsupgs.livejournal.com
 
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
АМ и звездобол, похоже.

Пример:
Курс обмена вкладов в сберкассах выглядел более льготным: вклады до трёх тысяч рублей переоформлялись один к одному. Но вклады от трёх до десяти тысяч рублей менялись иначе: три тысячи рублей – один к одному; всё, что свыше, – в соотношении два рубля новых за три старых – треть «излишков» срезалась.

...

Те, кто в свое время поверил государственному призыву «Кладите деньги не в кубышки, а в сберегательные книжки», бросились снимать деньги с вкладов, пока те десятикратно «не похудели». В сберкассах выстроились гигантские очереди.
 


Ничего глаз не режет? ;)

И т.д. Там, праведные возмущения насчёт облигаций госзаймов. Чё б не вспомнить все военные бонды в англиях и америках за две войны?


Еще про британскую карточную систему чо ж не сказать?

Зато в том же декабре 1947 года закрытым решением Политбюро ЦК ВКП(б) была в несколько раз повышена зарплата всем руководителям страны. Правда, по настоянию Сталина большому начальству был несколько сокращен бесплатный доступ к материальным благам. Но не прошло и нескольких месяцев, как эта кратковременная потеря была перекрытой регулярной выдачей конвертов с временным денежным довольствием. Скажем, министр или завотоделом ЦК при официальной зарплате в 5000 рублей получали конверты с 20000 рублей, с которых к тому же платить налоги и партвзносы не требовалось.
 


При средней зарплате горожанина в 500-100 руб.,
Этот пассаж надо было для перестроечной прессы оставить - там бы оценили. Но сейчас такое всерьёз писать в качестве обличения - цирк, а автор - клоун.


Из каментов:
В ряде капиталистических стран денежные реформы были проведены после 2-й мировой войны (в Бельгии - в 1944 г., во Франции, Дании, Голландии и Норвегии - в 1945 г., а Греции - в 1944-46 гг., в Японии - в 1946 г., в Австрии - в 1947 г.). Они свелись к обмену обесцененных старых денег на новые. Обычно обменивалось ограниченное количество денег (например, в Бельгии до 5 тыс. фр. на одно лицо), остальные суммы зачислялись на блокированный счет в кредитном учреждении. В дальнейшем часть блокированных счетов была разблокирована. К 1958 г. по сравнению с довоенным уровнем греческая драхма обесценилась в 640 раз, японская иена -в 245 раз, итальянская лира - в 53 раза, французский франк - в 32 раза, турецкая лира - в 9,5 раза (исчислено по индексу оптовых цен). Новая денежная реформа была проведена во Франции в 1958-60 г. путем девальвации франка на 17,38 % и деноминации. До 1960 г. старые франки постепенно обменивались на новые по соотношению 100:1".

Попробовать нешто было что-то подобное и в СССР?... А что бы Вы предложили в 1947 г. сделать в СССР в условиях социалистической экономики? За годы войны денежная масса увеличилась в 4 раза, зарплату платили, но распределение было по карточкам. Карточки отменили одновременно с проведением денежной реформы. При такой денежной массе что случилось бы, Вам, у кого образование выше высшего, объяснить? Вы там сбережения селян упомянули. Какие сбережения селян? Те, на которые колхозники танки покупали во время войны (.....)? Какие денежные доходы были у крестьян? То же у большинства населения.

Как хотите, моя бабушка с радостью вспоминала именно отмену карточный системы. Это был праздник. Что ж до капиталов, будь то в денежной форме, а чаще в антиквариате, золоте и проч., то 99% населения это не интересовало.


Сравнивать разные эк. системы - дело неблагодарное. Тем более, по итогам ден. реформы 1947 г. Все "беды" - которые Вы описали, не касались 95% (приблизительно) населения. У Вас получился пропагандистский выхлоп, извините.
Поскольку два этапа ден. реформ я отлично помню - 1961 и потом горбачевские с последующими гайдаровскими - такого обнищения населения, абсолютного и относительного, как после последних, в истории не было. Наверное, любой страны...
 
 3.6.243.6.24
Это сообщение редактировалось 11.12.2011 в 12:41

au

   
★★☆
Fakir> АМ и звездобол, похоже.

Странно. Ты не понял сути? Это радикальная конфискация, детали вторичны и не важны — я читал лишь по диагонали. Это был не первый и не последний раз — у меня книжка есть на эту тему, там в дебри веков разбор (тогда) России уходит, а суть не меняется.
 3.5.63.5.6
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал


au> Странно. Ты не понял сути? Это радикальная конфискация, детали вторичны и не важны

Детали как раз важны-конфискуется кэш, которого исторически у людей МАЛО.

Потому что любой мелкий собственник или производитель скорее займёт оборотные средства у соседа для ДЕЛА чем отложит в кубышку.

А изъятие избыточного свободного кэша вполне себе регулятор на уровне государства.
 15.0.874.12115.0.874.121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
iodaruk> Детали как раз важны-конфискуется кэш, которого исторически у людей МАЛО.

Если в статье написано верно, то вклады больше 3000 подверглись прогрессивной конфискации. Это до электронных фантиков ещё, а сейчас как делается — смотрите на примере счетов в MF Global.

iodaruk> А изъятие избыточного свободного кэша вполне себе регулятор на уровне государства.

Конфискация. "Кому что должен — всем прощаю".
 3.5.63.5.6
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал


au> Конфискация. "Кому что должен — всем прощаю".

Да хоть налогом на паспорт называйте.

Не последнюю краюху хлеба отбирают-а избыточный кэшь которого у людей нищей страны не может быть по определению. Есть МНОГО кэша-богачь/спекулянт/криминальный элемент и т.д. и т.п.

Гуманно эскпроприируют-моглиб и посадить или там в трудовой лагерь дедушки Рузвельта отправить...

Нормальные люди не будут копить-купять портки/шкаф/лисапед/радиолу/айпад в кредит
 15.0.874.12115.0.874.121

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Странно. Ты не понял сути? Это радикальная конфискация, детали вторичны и не важны

Это достаточно обычная денежная реформа.
 3.6.243.6.24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Если в статье написано верно, то вклады больше 3000 подверглись прогрессивной конфискации.

С точностью до наоборот.
Кэш деноминировали, урезали в 10 раз, а маленькие вклады не урезали вообще, чуть большие резали МЕНЬШЕ, чем в 10 раз.

А деноминация... ну деноминация. Удивили. Напомню, крайняя в России была в 98-м (указ от 4 авг. 1997). Правда, не в такой короткий срок, как павловская или предыдущие.

Причём в эти деноминации не было "подарка" в виде сохранения номинала у мелких монет (их ценность фактически возросла в 10 раз - что отражено, напр., в постсоветском х/ф "Менялы").

Израиль вон в 80-х деноминацию аж дважды делал.
 3.6.243.6.24
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
iodaruk> Нормальные люди не будут копить-

Тем более де-факто все имели некие "накопления" в виде облигаций.
Ликвидность, правда, хреновая была у таких накоплений, но всё же они кой-чего стоили. И государство их таки выплачивало рано или поздно. По кр. мере, я помню, как моя бабушка по облигациям что-то получала в 80-х (только не помню, когда они были выпущены).
 3.6.243.6.24

au

   
★★☆
Fakir> Кэш деноминировали, урезали в 10 раз, а маленькие вклады не урезали вообще, чуть большие резали МЕНЬШЕ, чем в 10 раз.

Там пишется что вклады до 3000 меняли 1:1, дальше прогрессивная конфискация. Также пишется что народ предпочитал хранить в матрасе. Также пишется что люди не принесли или не успели поменять нал. В сумме это просто конфискация.

Fakir> А деноминация... ну деноминация.

Девальвация, а не деноминация. Покупательная способность у людей была изъята.

Fakir> Израиль вон в 80-х деноминацию аж дважды делал.

То есть ты готов сдавать валюту? :) Или колеблешься? :)
 3.5.63.5.6
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Там пишется что вклады до 3000 меняли 1:1, дальше прогрессивная конфискация.

Ну!!! То есть покупательная способность вкладов до 3000 вообще УВЕЛИЧИВАЛАСЬ, выходит. У бОльших вкладов увеличивалась не так сильно.
Рубли-то наличные меняли как 10:1.

Деноминация (экономика) — Википедия
Деноминация 1947 года министра финансов Зверева была проведена с коэффициентом 10:1 для бумажных денег, то есть 10 старых рублей соответствовали одному новому. При этом цены снизились, но порядок цен, зарплат и иных платежей остался тем же, потому многие не считают данную денежную реформу деноминацией.

Все монеты выпусков 1923—1947 продолжали хождение без изменения стоимости (1:1).

Деньги на счетах сберкасс СССР до 3000 руб. (ок. 90 % всех вкладов населения) обменивались с коэффициентом 1:1, от 3 до 10 тысяч руб. — с коэффициентом 4:3, свыше 10 000 руб. — 3:2.

Деньги на счетах колхозов, совхозов, кооперативов обменивались с коэффициентом 5:4 независимо от суммы.

Обмен проводился с 16 по 29 декабря 1947 года. С 29 декабря старые наличные деньги обнулились.
 


au> Также пишется что народ предпочитал хранить в матрасе.

Господи, да что там было у большинства населения хранить в 47?! В 1947, блин!

au> Также пишется что люди не принесли или не успели поменять нал. В сумме это просто конфискация.

Ну да, кто-то может не успел. Возможно. Хотя наверное это единицы процентов от всего населения. Как-никак на обмен две недели почти было (автор там трындит про сроки, в Вике написано - с 16 по 29 декабря). Побольше чем в павловскую реформу, между прочим (там было всего ТРИ дня) - а её ты наверняка помнишь, и хоть гемор был, но без особо большой трагедии.
Зато, если ты не обратил внимания, это было одновременно с отменой карточной системы.

au> Девальвация, а не деноминация. Покупательная способность у людей была изъята.

Этот бред на совести автора.
Неправда, т.к. государственные цены снизили.

Если уж хочешь настоящего ограбления честных граждан - так бери рузвельтовскую "золотую" реформу :)


Великая конфискация: владение золотом было вне закона в США с 1933 по 1975

Слышали ли вы о чрезвычайном законе Рузвельта о банках от 5 апреля 1933 года? В этот день американский президент объявил владение золотом вне закона и велел гражданам США до 1 мая 1933 года вернуть монеты, слитки и сертификаты на золото в федеральные резервные банки по цене $20,67 за унцию. // www.goldenfront.ru
 

Слышали ли вы о чрезвычайном законе Рузвельта о банках от 5 апреля 1933 года? В этот день американский президент объявил владение золотом вне закона и велел гражданам США до 1 мая 1933 года вернуть монеты, слитки и сертификаты на золото в федеральные резервные банки по цене $20,67 за унцию. Это обесценило доллар на 40%; цена на золото установилась на отметке $35,00 за унцию. Одним ударом Рузвельт увеличил золотые активы правительства, стабилизировал денежную систему и поднял оптовые цены более чем на 33%. Однако он также принес убытки в размере 40% владельцам золота и лишил их металла, который они хранили для обеспечения своего финансового будущего.

...

Начиная с 1933 года и далее частное владение и право собственности на золото для граждан США стало незаконным. Любой отказ вернуть золото наказывался штрафом в размере $10 тыс и 10 годами тюрьмы.

В 1934 году Рузвельт объявил о конфискации золота у банков (закон о золотом резерве: в обмен на золотые сертификаты, которые нельзя было обменять на золото).
 


А вы говорите - "реформа 47-го..." Мелко! :)

Я понимаю еще, если бы помянули раннесоветские законы с ограничениями на владение валютой и драгметаллами (что у Булгакова, в частности, отражено) - но уж 47-й... Не, мелко.

Fakir>> Израиль вон в 80-х деноминацию аж дважды делал.
au> То есть ты готов сдавать валюту? :) Или колеблешься? :)

Сдача валюты - совсем другая реформа :P
 3.6.243.6.24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> АМ и звездобол, похоже.
Fakir> Пример:

а ты оказывается махинатор, дорогуша... :) только не надо ляля что два предложения вперед не прочитал.

===
Те, кто в свое время поверил государственному призыву «Кладите деньги не в кубышки, а в сберегательные книжки», бросились снимать деньги с вкладов, пока те десятикратно «не похудели». В сберкассах выстроились гигантские очереди. Но там уже подготовились и работали, не покладая рук. Сведения о количестве снимаемых сумм чуть ли не ежечасно поступали в Кремль. Когда стало ясно, что основная часть вкладчиков деньги сняла и в сберкассах осталась лишь незначительная денежная масса, власти обнародовали главное условие: сбережения девальвировались в льготном режиме по сравнению с наличными деньгами (небольшие вклады — один к одному, а более или менее значительные примерно в два раза). Объявление об этом сделали 15 декабря во второй половине дня, уже накануне вступления директивы в силу. А срок для обмена установили сжатый - с 16 по 22 декабря.
===

нормальная разводка, чисто по-большевистски.
 8.0.18.0.1
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> АМ и звездобол, похоже.
Fakir>> Пример:
Kuznets> а ты оказывается махинатор, дорогуша... :) только не надо ляля что два предложения вперед не прочитал.

1. Смотри на очерёдность в тексте.
2. Сама по себе мотивация предлагается весьма странной: "бросились снимать деньги с вкладов, пока те десятикратно «не похудели»". То есть снять, чтобы всё равно обменять? И что значит - "не похудели"? Покупательная способность с чего бы упала? Меняли денежные знаки, не более.

Кроме того, автор как минимум подвирает насчёт сроков реформы - "Всю денежную массу надлежало обменять с 16 по 22 декабря 1947 года.". Так что в совокупности с некоторыми отрывками о матерящемся военном из дальнего гарнизона создаётся впечатление, что вот прям куча оленеводов не поменяла деньги никак. И деликатно оставляётся за скобками тот факт, что для дальних районов срок обмена был на неделю больше.

Или вот это нагнетание - секретность и т.п.:
11 декабря 1947 года все районные и городские отделы МВД получили пакеты, залепленные сургучными печатями: строгий приказ гласил, что присланные пакеты надлежит вскрыть в 15 часов 14 декабря в присутствии высших чинов милиции, руководителей финансовых органов и сберкасс. Как оказалось, в секретных пакетах находились инструкции по проведению обмена денег. Всю денежную массу надлежало обменять с 16 по 22 декабря 1947 года.
 


Хотя всё о реформе было опубликовано в "Известиях" по одним данным 14-го, а по другим - и вовсе 12-го числа.

Сумма: агитка.


Kuznets> Когда стало ясно, что основная часть вкладчиков деньги сняла и в сберкассах осталась лишь незначительная денежная масса, власти обнародовали главное условие: сбережения девальвировались в льготном режиме по сравнению с наличными деньгами [/b](небольшие вклады — один к одному, а более или менее значительные примерно в два раза). Объявление об этом сделали 15 декабря во второй половине дня, уже накануне вступления директивы в силу.

Тут автору на слово веры нетум никакой.

13 декабря в "Известиях" было опубликовано постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) № 3866 от 14 декабря 1947 г. "О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары".

Его основные положения сводились к следующему:

во-первых, были выпущены новые деньги образца 1947 г. Все старые деньги подлежали обмену в соотношении 10 руб. старого образца на 1 руб. нового образца; не подлежала обмену только разменная монета;

во-вторых, обмен всех наличных денег предполагалось провести в течение недели, начиная с 16 декабря. Только в отдаленных районах период обмена мог быть увеличен до двух недель;
в-третьих, в течение всего периода обмена можно было производить платежи старыми деньгами, но из расчета одной десятой их нарицательной стоимости;

в-четвертых, была разработана сложная система переоценки вкладов в сбербанках: вклады до 3 тыс. руб. обменивались без изменения в номинальной сумме, т. е. переоценивались рубль в рубль, а свыше 3 тыс. действовала сложная система градаций вкладов, состоящая в том, что чем больше была сумма вклада в старых деньгах, тем дешевле стоил каждый старый рубль по отношению к новому.

Одновременно с проведением денежной реформы с 16 декабря была отменена карточка система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменены коммерческие цены и введены единые розничные цены на продовольствие и промтовары.
 


С датой (13), возможно, опечатка, но в любом случае утверждается, что не позднее 14-го постановление было опубликовано. Со всеми пересчётами вкладов.
Поэтому верить в то, что о них довели до населения только 15-го - мне как-то, пардоньте, затруднительно.
 3.6.243.6.24

+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆


Результаты реформы

После отмены карточной системы государственные розничные цены в 1948 г. были на 17 % ниже предреформленного состояния цен, а рыночные цены снизились более чем в 3 раза. Реформа существенно укрепила систему государственного кредита, наблюдался большой приток вкладов в период реформы и после ее проведения. В результате реформы были ликвидированы последствия второй мировой войны в области денежного обращения, без чего невозможно было отменить карточную систему и перейти к торговле по единым ценам.

По оценкам некоторых экономистов наличная денежная масса уменьшилась в три с лишним раза с 43,6 до 14 млрд руб. По оценке Госбанка после обмена на руках у населения оставалось около 4 млрд руб. При проведении реформы большое значение придавалось ликвидации дефицита, чтобы избежать ажиотажного спроса на товары и инфляции. В течение года товары придерживались, чтобы после обмена денег их выбросить на рынок. Кроме того, были разбронированы товары из государственных резервов на сумму 1,7 млрд рублей. Они предназначались для торговли после отмены карточек и перехода к единым розничным ценам в городах (1,1 млрд руб.) и в сельской местности (0,6 млрд руб.).
 
 3.6.243.6.24
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Или вот еще интересное - к вопросу о том, что-де борьба с незаконно накопленными деньгами была только предлогом, и жулики якобы всё равно свои перепрятали:



Докладная записка министра внутренних дел СССР Круглова о ходе денежной реформы и
выявлении связанных с ней злоупотреблений в торговой и финансовой сети
Товарищу Сталину И. В товарищу Молотову В. М. товарищу Берия Л. П. товарищу
Маленкову Г. М. товарищу Вознесенскому И. А товарищу Косыгину А. Н. товарищу Жданову А. А.

21 мая 1948 г.

...

Тщательной проверке были подвергнуты также финансовые операции за те же дни в банковских учреждениях, в сберегательных кассах и других организациях. В результате этих мер за время с 16 декабря 1947 года по 1 мая 1948 года органами МВД было выявлено скрытых от учета и похищенных товаров на 61 715 187 рублей и выявлено незаконных вкладов в сберегательные кассы и отделения Госбанка на 101. 288. 500 рублей.

За эти преступления привлечено к уголовной ответственности 19 551 человек. В числе привлеченных 4 401 членов и кандидатов в члены ВКП(б). У лиц, привлеченных за преступления, связанные с проведением денежной реформы, изъято: денег нового образца - 14 534 814 рублей; продовольственных товаров на сумму - 23 026 642 рубля; промышленных товаров на сумму - 16288313 рублей; других ценностей на сумму - 6 656 156 рублей, а всего на сумму 60 505 925 рублей.

Общая сумма возвращенных государству средств в порядке возвращения ущерба, причиненного преступниками в ходе проведения денежной реформы, составляет свыше 160 миллионов рублей.
Наибольшее количество преступлений, связанных с проведением денежной реформы, выявлено в следующих республиках, краях и областях: в Грузинской ССР выявлено незаконных вкладов и изъято у преступников денег, товаров и ценностей на общую сумму - 11 620, 6 тысячи рублей, в Молотовской области - 6 848 тысяч рублей, Украинской ССР - 15 619, 2 тысячи рублей, Узбекской ССР - 7 293 тысячи рублей, Казахской ССР - 6 141, 1 тысячи рублей, Московской области - 5 588, 5 тысячи рублей, городе Москве - 4 798, 4 тысячи рублей, Татарской АССР - 3 951, 5 тысячи рублей, Новосибирской области - 2 428,5 тысячи рублей, Кировской области -2 344, 4 тысячи рублей, Алтайском крае - 2 651, 3 тысячи рублей, Ленинградской области -1 369, 1 тысячи рублей, Грозненской области - 2664 тысячи рублей.

...
 


И т.д.
 3.6.243.6.24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> 1. Смотри на очерёдность в тексте.

я привел текст целиком и без наперсточения.

Fakir> 2. Сама по себе мотивация предлагается весьма странной:

странной она представляется тебе только потому что ты забыл про цены.

Fakir> Меняли денежные знаки, не более.

"охотно верю", на все 146% :D

Fakir> Поэтому верить в то, что о них довели до населения только 15-го - мне как-то, пардоньте, затруднительно.

затруднительно верить тебе - ты тогда 90% даю что не жил. но тем не менее приводишь какие-то отмазки которые, "возможно" (с), имели место, и на их основе делаешь вывод что мол "верить затруднительно". хотя мне и бабушка и дед вполне в русских выражениях рассказывали об этой "реформе". правда им было не так тяжело как другим - бедные они были. но все равно матерились.
 8.0.18.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Или вот еще интересное - к вопросу о том, что-де борьба с незаконно накопленными деньгами была только предлогом, и жулики якобы всё равно свои перепрятали:

ты демонстративно отползаешь в сторону всегда и почти по всем темам?...
===
И к вящей радости финансистов, примерно треть денежной массы – свыше 25 миллиардов старых рублей – так никогда и не была предъявлена к обмену.
===
 8.0.18.0.1
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> странной она представляется тебе только потому что ты забыл про цены.

Что я забыл про цены?
Что их после реформы снизили и сразу пообещали снизить?

Kuznets> затруднительно верить тебе - ты тогда 90% даю что не жил. но тем не менее приводишь какие-то отмазки которые, "возможно" (с), имели место, и на их основе делаешь вывод что мол "верить затруднительно".

Чо? Чувак, судя по всему, врёт на тему пересчётов вкладов - т.к. всё было пропечатано в газетах. Ранее 15-го.
Какие "возможно", ты об чём?

Kuznets> хотя мне и бабушка и дед вполне в русских выражениях рассказывали об этой "реформе". правда им было не так тяжело как другим - бедные они были. но все равно матерились.

А тогда все были бедные.
И любая реформа и деноминация и прочие фокусы с деньгами - неизбежно вызывает море положительных эмоций.
Ты как - павловской реформе и деноминации 97-го сильно рад был? Притом что вряд ли от них понёс тяжкий ущерб.
И это ты еще всяких эрзац-денег типа бон и т.п. купонов особо не похлебал, полагаю.
 3.6.243.6.24

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> И к вящей радости финансистов, примерно треть денежной массы – свыше 25 миллиардов старых рублей – так никогда и не была предъявлена к обмену.

1. Надо разбираться с достоверностью этого утверждения - ЖЖ веры нет на копейку (даже деноминированную).
2. Фиг его знает, почему они не были предъявлены. Тоже ковырять - не перековырять.
 3.6.243.6.24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Ты как - павловской реформе и деноминации 97-го сильно рад был?

а) потерял почти тыщу в сбере и немного наликом не успел обменять - был в крыму
б) да, сильно рад, ничего не потерял

вот те разница советского и нормального метода. и минусы тут не помогут - такова природа экономикс советикус ;)
 8.0.18.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Fakir> Господи, да что там было у большинства населения хранить в 47?! В 1947, блин!

Я помню была тут когда-то тема про то как во время ВОВ покупались танки и самолеты за счет пожертвований советских граждан. Убедительно доказывалось что даже во время войны колхозники и артельщики легко могли заработать сотни тысяч рублей и соответственно вложиться в покупку например танков.

Потом отдельно помню тему, где доказывалось как при Сталине артельщики были в большом почете и держали на себе обеспечение нужд страны в мелком ширпотребе. И только подлый негодяй Хрущёв их глупо обнулил.

Я так понимаю что теперь все эти граждане легко и непринужденно перешли в категорию спекулянтов и буржуев, которых сам Маркс велел прижать к ногтю.

Ну и отдельно по сути таких реформ. Такая политика конфискации сбережений фактически означает что государство не справляется с своими долговыми обязательствами и их обнуляет/значительно уменьшает. Другими словами это называется банкротство или кризис.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au> Там пишется что вклады до 3000 меняли 1:1, дальше прогрессивная конфискация. .... В сумме это просто конфискация.

Т.е. ты утверждаешь, что обмен, который привел к тому, что люди с вкладами менее 3000руб стали одномоvентно В 10 РАЗ БОГАЧЕ - это конфискация? :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
UA Sheradenin #13.12.2011 21:06  @Wyvern-2#13.12.2011 21:00
+
-1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern-2> Т.е. ты утверждаешь, что обмен, который привел к тому, что люди с вкладами менее 3000руб стали одномоvентно В 10 РАЗ БОГАЧЕ - это конфискация? :lol:

Формально конечно же богаче. Вот у меня в кармане есть 50 долларов - если их там станет 500, то я стану реальным богатеем и смогу себе позволить огого.. например купить несколько ящиков водки. Да, это самое настоящее богатство.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  8.08.0
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Wyvern-2> Т.е. ты утверждаешь, что обмен, который привел к тому, что люди с вкладами менее 3000руб стали одномоvентно В 10 РАЗ БОГАЧЕ - это конфискация? :lol:

Ник, с уважением но ты не совсем понял сорри

Меняли наличные деньги. Зарплату, цены не меняли - в этом отличие от реформы 1961

Богаче стали но не в 10 раз
http://tl2002.livejournal.com/  8.0.18.0.1
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ttt> Меняли наличные деньги. Зарплату, цены не меняли - в этом отличие от реформы 1961
Вот именно.

Что такое был вклад до 3000р? По тогдашним ценам это несколько зарплат - пишут что в те времена 3-4 рубля стоил литр молока или кило хлеба, а поллитра водки стоила 60 рублей. Обычный размер небольшого накопления на всякий случай или сумма отложенная на серьезную покупку.

Т.е. повезло только тем, кто эту относительно небольшую сумму держал на сберкнижке. Эти граждане остались условно при своих деньгах - т.к. госцены упали в среднем на 17%, рыночные выросли раза в три.

Те кто такую сумму держал наличными (а это ничего странного, не такие уж большие деньги) потеряли 90% накоплений.

А облигации госзайма это отдельное издевательство - уменьшение в 3 и 5 раз и отсрочка платежа на 10 и 20 лет. Причем надо помнить что госзайм был делом обязательным а не добровольным.

ttt> Богаче стали но не в 10 раз
Никто не стал богаче. Ну если не говорить о тех кто знал заранее и имел связи чтобы провернуть конвертацию.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  8.08.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru