Кризис в Европе.

В Европе тоже есть потенциал, для развития и углубления кризиса.
 
1 9 10 11 12 13 17
+
-3
-
edit
 
Bredonosec> при сегодняшней системе решение кого-то потратиться больше будет означать ухудшение жизни значительной части земного шарика
Bredonosec> В нормальной системе ваш местный пузырь, лопнувший в 2008, означал бы хорошее схлопывание у вас, вместе с понижением уровня жизни

Т.е. ты противник глобализации и сторонник самодостаточности латвийской экономики?

Ну так иди ратуй за отмену самолетов, интернета и прочих б-гопротивных штук которые и позволяют увязывать экономики США и Литвы. Или на худой конец ратуй за создание чучхе партии в Латвии, мировые кризисы станут не страшны.

Но при чем тут денежные единицы?
 9.0.19.0.1
au> Плохие сбережения тоже будут уничтожены через де-факто конфискацию

Разумеется. Сами же написали выше: "банкротство наказывает только тех, кто в нём замешан: кредитора, давшего кредит на дурное дело и потерявшего капитал; и должника, просравшено капитал на дурное дело".

У кредитора были сбережения в форме права на прибыль с "дурного дела", он их при банкротстве теряет. Все честно.

au> Есть А должен Б 100 баксов, некто С может заплатить за А свои 100 баксов, если они у него есть

Неправда. Модель "сейчас у меня нет требуемых ресурсов, можно я тебе отдам их потом — как появятся" существует наверное со времен каменного века, когда пещерные люди друг другу съедобные корешки одалживали.

russo>> Долгам и дефолтам наверное столько же лет сколько самой человеческой цивилизации. ... без всяких бумажных денег.
au> Да. А бумажные деньги позволяют социализировать потери кредиторов

Потери кредиторов могли быть значительно социализированы и до бумажных денег. См. пример выше про Испанию — испанское население весьма страдало от постоянных расходов Филиппа на свои войны. Тоже ничего нового.

au> При бумажных проблема решается через Ctrl-P

Расскажите это Джону Ло. Что проблема всегда решается печатаньем. А то у него не получилось.

au> Только фантики позволяют вести войну без конца

Вам еще раз пример про Испанию XVI-XVII века процитировать? Где война с перерывами велась полтора столетия, и Испания все время сидела по уши в долгах?

au> Только кризисы эти будут у тех, кто их себе устроил

Глупость. Предположим что сегодняшняя экономика так же глобализирована, но вместо бумажных денег имеется золото. Дальше в США случается кризис, аля паника 1825 года. Потребительский спрос в США падает до уровня плинтуса, многим банкам кабздец, и прочие веселые штуки. А теперь попробуйте хотя бы самому себе обьяснить — что помешает этому кризису распространиться дальше, в остальные страны, при условии глобализированности экономики.


По сути и вы и бредоносец протестуете против глобализации, и ратуете за меркантелизм, сегментацию мировой экономики и прочее чучхе. Это замечательно, но при чем тут конкретно бумажные деньги?
 9.0.19.0.1

Bredonosec

аксакал
★★★☆

au> Справедливости ради, это не "их" местный пузырь, и не их локальная жопа.
вообще-то, несмотря на родственность проблем, жопа с лопнувшим пузырем была у них локально. При отсутствии завязки на всех она б у них и осталась.

> Для банкстеров они такой же субстрат, как и вы, и все остальные в мире, но более продуктивный.
не спорю. Но в том случае - именно обьемы воровства превысили даже ту продуктивность.

> Их вина и беда в том, что они слили банкстерам 99 лет назад. Не убрали тогда предателей из власти силой, хотя в принципе могли
хм.. честно говоря, я не понимаю, почему убеждение, что некие предатели пришли во власть позже.
События времен декларации о незалежности, войны за незалежность, говорят об обратном - власть изначально состояла из гниловатеньких людишек.
(Фейхтвангер неплохо описал сие в "Лисы в винограднике или оружие для америки")
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

russo> Т.е. ты противник глобализации
Да.
is that a crime? :D
> и сторонник самодостаточности латвийской экономики?
откель такие мысли, мой мексиканский друх? ))

russo> Ну так иди ратуй за отмену самолетов, интернета и прочих б-гопротивных штук которые и позволяют увязывать экономики США и Литвы.
Самолеты-тырнеты и прочее были еще 15 лет назад. Точнее, всё кроме тырнета, - еще десятилетиями раньше. А вот механизмов глобализации кризисов - не было.

>Или на худой конец ратуй за создание чучхе партии
и этот человек мне рассказывает, что "не мы такие, рунет такой" :D
Я конечно понимаю, что вам лично так жить выгоднее, но с чего надеяться, что остальные, за чей счет оно происходит, будут поддерживать централизованное воровство у себя из кармана?
 3.0.83.0.8
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

russo> и ратуете за меркантелизм, сегментацию мировой экономики и прочее чучхе.
какое небо голубое
мы не сторонники разбоя
для дурака не нужен нож -
ему с три короба наврешь
и делай с ним что хошь
(С)

пой дальше :)
 3.0.83.0.8
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Bredonosec> Да. is that a crime? :D

Нет, я сторонник свободы мнения и слова.

>> и сторонник самодостаточности латвийской экономики?
Bredonosec> откель такие мысли, мой мексиканский друх? ))

"Мексиканский друх"? Это не ты ли 34 минуты назад распинался в топике про модераториалы про "конкретных людей, которые загаживают"? В зеркало при том не забыл глянуть?

А по сути — если ты противник глобализации, то стало быть ты сторонник обособления местечковой экономики. Конкретный уровень местечковости я не знаю, предположил что им является твоя страна.

Bredonosec> Самолеты-тырнеты и прочее были еще 15 лет назад

Интернет 15 лет назад был не торт, ну да не суть — ибо 15 лет назад экономика уже была значительно глобализована.

Bredonosec> механизмов глобализации кризисов - не было.

Почитай про Великую Депрессию что ли.

>>Или на худой конец ратуй за создание чучхе партии
Bredonosec> и этот человек мне рассказывает, что "не мы такие, рунет такой"

Совершенно правильно. Чучхе, по определению — стратегия изоляции от мировой экономики и опирания только на собственные силы. Т.е. прямая противоположность глобализации.

Если ты против глобализации (а то что ты против ты написал выше) — то ты за изоляцию от мировой экономики, все логично.
 9.0.19.0.1

au

   
★★
russo> По сути и вы и бредоносец протестуете против глобализации, и ратуете за меркантелизм, сегментацию мировой экономики и прочее чучхе.

Да, и ещё мы кушаем маленьких девочек на завтрак сырыми и такими свежими, что они шевелятся. Кстати, о маленьких девочках. Вот, внезапно, буквально специально для вас, без занудной еретической прозы — досмотрите до конца :)

DEBT LIMIT - A GUIDE TO AMERICAN FEDERAL DEBT MADE EASY.

A satirical short film taking a look at the national debt and how it applies to just one family. Produced by Seth William Meier, DP/Edited by Craig Evans, 1s...

// youtu.be
 
 3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

russo> >> и сторонник самодостаточности латвийской экономики?
russo> "Мексиканский друх"? Это не ты ли 34 минуты назад распинался в топике про модераториалы про "конкретных людей, которые загаживают"? В зеркало при том не забыл глянуть?
а ты? не забыл? Я ведь именно отзеркалил твои настойчивые попытки тролления.
Или ты считаешь, что тебе можно потому что (whatever) ? ;)

russo> А по сути — если ты противник глобализации, то стало быть ты сторонник обособления местечковой экономики.
По уровню троллинга фраза соперничает лишь с известным
"- да какой же это мальчик?
- Да, мальчик! Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень!"

russo> Интернет 15 лет назад был не торт, ну да не суть — ибо 15 лет назад экономика уже была значительно глобализована.
Не настолько, чтоб я платил за воровство какого-то ушлепка на высоком троне в сша.

russo> Почитай про Великую Депрессию что ли.
читал, не боись.
Напомню, что в сша и в европе она происходила в совсем разные годы.
Когда она была в разгаре в сша, в европе уже был рост.

russo> Совершенно правильно.
нет, неправильно.
наличие торговли и даже разделения труда на глобальном уровне никак не означает, что весь мир обязан оплачивать ваши долги. И не надо подменять тезисы.
 3.0.13.0.1
SE Bredonosec #30.01.2012 18:10
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Испанская Spanair неожиданно объявила о банкротстве » Trans-Port

В Испании неожиданно объявлено о банкротстве авиакомпания Spanair. Десятки тысяч пассажиров не смогли вылететь из аэропортов страны.В Испании неожиданно объявлено о банкротстве авиакомпания

// www.trans-port.com.ua
 
 3.0.13.0.1
+
+2
-
edit
 
russo> Почитай про Великую Депрессию что ли.
Bredonosec> Напомню, что в сша и в европе она происходила в совсем разные годы

Ээкономические лаги никто не отменял — в недавнем прошлом в РФ тоже была "гавань" когда в США уже бушевал лис. Это не значит что экономический спад в РФ не имеет никакого отношения к событиям в экономике США.

Ну и формулировка у тебя кривая, бо "совсем разные годы" можно понять как "совершенно непересекающиеся годы".

Bredonosec> наличие торговли и даже разделения труда на глобальном уровне...

...означает что лис в одной отдельно взятой большой экономике обязательно перекинется на другие экономики — с которыми та большая экономика торгует и "разделяет труд".

Какие именно при том используются денежные единицы — бумажки, золото или ракушки — вопрос десятый.
 9.0.19.0.1
Это сообщение редактировалось 30.01.2012 в 20:06

au

   
★★
Безработица среди молодёжи (16~24) в Испании — 51.4%, Греции — 46.6%, Португалии — 30.7%.

This Is Europe's Scariest Chart | ZeroHedge

Surging Greek and Portuguese bond yields? Plunging Italian bank stocks? The projected GDP of the Eurozone? In the grand scheme of things, while certainly disturbing, none of these data points actually tell us much about the secular shift within European society, and certainly are nothing that couldn't be fixed if the ECB were to gamble with hyperinflation and print an inordinate amount of fiat units diluting the capital base even further. No: the one chart that truly captures the latent fear behind the scenes in Europe is that showing youth unemployment in the continent's troubled countries (and frankly everywhere else). Because the last thing Europe needs is a discontented, disenfranchised, and devoid of hope youth roving the streets with nothing to do, easily susceptible to extremist and xenophobic tendencies: after all, it must be "someone's" fault that there are no job opportunities for anyone. Below we present the youth (16-24) unemployment in three select European countries (and the general Eurozone as a reference point). Some may be surprised to learn that while Portugal, and Greece, are quite bad, at 30.7% and 46.6% respectively, it is Spain where the youth unemployment pain is most acute: at 51.4%, more than half of the youth eligible for work does not have a job! Because the real question is if there is no hope for tomorrow, what is the opportunity cost of doing something stupid and quite irrational today? // www.zerohedge.com
 
 3.5.63.5.6
au> Безработица среди молодёжи (16~24) в Испании — 51.4%, Греции — 46.6%, Португалии — 30.7%.

А как это кстати объясняется?
У нас если человек не студент стационара, то практически всегда работает - мест продавцов/курьеров завсегда есть (хоть конечно да, заработки там небольшие).
Или там какая-то хитрая система подсчета кто безработный?
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

russo> Ээкономические лаги никто не отменял — в недавнем прошлом в РФ тоже была "гавань" когда в США уже бушевал лис. Это не значит что экономический спад в РФ не имеет никакого отношения к событиям в экономике США.
Это уже события эпохи глобальной экономики.
И было предсказуемо, что итогом станут шаги, направленные на дискредитацию рф как гавани, ибо бабло должно течь в нужный карман, а не куда попало.

russo> Ну и формулировка у тебя кривая, бо "совсем разные годы" можно понять как "совершенно непересекающиеся годы".
Не кривая )) Просто не дает возможности сказать, что я якобы неправ :)

russo> ...означает что лис в одной отдельно взятой большой экономике обязательно перекинется на другие экономики — с которыми та большая экономика торгует и "разделяет труд".
Вот как раз тот момент, что депрессии занимали разные годы, отрицает это.
Поскольку если страна А считает, что страна Б виновата в спаде в её экономике, бо не может покупать достаточно товара, то возникает вопрос:
почему при спаде в стране Б страна А чувствовала себя очень даже комфортно, и вкладывала в страну Б (покупка активов ан минимуме их цены), а при бодром росте страны Б страна А вдруг впадает в депрессию, но виновата в том страна Б ?
Тебе не кажется, что имеет место быть притяг за уши?

russo> Какие именно при том используются денежные единицы — бумажки, золото или ракушки — вопрос десятый.
Не надо убегать.
В условиях, когда контроль за печатным станком находится только у одного, этот один может безнаказанно свои долги социализировать и интернационализировать на весь мир. Потребляя больше производимого и вынуждая остальных платить по его счетам.
То есть, грубо говоря, залезая в мой (и кого угодно вне границ своей страны) карман.
И заставлять людей любить того, кто лезет в их карман, можно только в одном случае - если речь идет об их собственных женах. В остальных - реакция очевидна.
 3.0.13.0.1

au

   
★★
Iltg> А как это кстати объясняется?
Iltg> мест продавцов/курьеров завсегда есть (хоть конечно да, заработки там небольшие).

Когда экономическая активность падает из-за нежелания капитала рисковать, то не будет новых мест для продавцов и курьеров. А при нынешних делах в Европе было бы большим сюрпризом видеть желание капитала рисковать. Продавцов и курьеров видимо более чем достаточно, да и прочих всяких тоже.

Но значение цифр в другом. Когда у половины молодёжи вместо будущего жопа, а энергии через край, интересная жизнь с фейерверками и потрясениями неизбежна, как только иссякнет социальная поддержка. Представьте себя: вам 20 лет, вы полны сил и полезных знаний, у вас нет будущего, и настоящее тоже на исходе, а банки — вот они, и банкиры вот они, и полиция рядом, и сам процесс причинения справедливости весьма нескучен, и какой-нибудь "Otpor!" всегда рядом со своим богатым опытом.
 3.5.63.5.6
MD Wyvern-2 #01.02.2012 12:59  @Bredonosec#27.01.2012 21:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
russo>> и ратуете за меркантелизм, сегментацию мировой экономики и прочее чучхе.
Bredonosec> какое небо голубое
....
Bredonosec> (С)
Bredonosec> пой дальше :)

Скорее - "на жадину не нужен острый нож" ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.253.6.25
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> >> и сторонник самодостаточности латвийской экономики?
Bredonosec>> откель такие мысли, мой мексиканский друх? ))
russo> "Мексиканский друх"? Это не ты ли 34 минуты назад распинался в топике про модераториалы про "конкретных людей, которые загаживают"? В зеркало при том не забыл глянуть?

"Разъяснение редакции для невнимательных читателей":
Бредоносец имеет к латвийской экономике приблизительно такое же отношение, как ты - к Мексике :D
Так что насчёт духа, и кто на кого должон обижацца - ... ;)
 3.6.33.6.3

+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 

au

   
★★
au>> nEuropa
Bredonosec> афины?

Да. Пока Афины :):
 3.5.63.5.6

jokeridze

втянувшийся

au>>> nEuropa
Bredonosec>> афины?
au> Да. Пока Афины :):

Судя по объёмам раздаваемого бабла следующих=других сильно недовольных мы можем увидеть не скоро.
Разумеется проблемы не решатся. Отложатся.
 9.09.0

au

   
★★
jokeridze> Судя по объёмам раздаваемого бабла следующих=других сильно недовольных мы можем увидеть не скоро.

Раздаваемое бабло растекается по банкам, в основном зарубежным. А в Греции остаётся безработица 50+ процентов среди молодёжи. Проблемы не отложатся, пока молодёжь не будет востребована в экономике. Бабло раздают банкам, а грекам назначили очередной раунд затягивания поясов (в области шеи).
 3.5.63.5.6

Bredonosec

аксакал
★★★☆

au> Да. Пока Афины :):

Streiko apimtame Frankfurto oro uoste sumaištis tęsiasi

Frankfurto oro uoste, kuris yra trečias judriausias Europoje, buvo atšaukta beveik 200 skrydžių, daliai jo darbuotojų streikuojant ketvirtą dieną iš eilės ir grasinant šią akciją tęsti iki penktadienio. // www.lrytas.lt
 

забастовка во франкфуртском а-порту.
 3.0.13.0.1
LT Bredonosec #22.02.2012 16:39
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆


Греция полностью пересмотрит бюджет-2012 — Новости Политики. Новости@Mail.ru

АФИНЫ, 22 фев — РИА Новости, Алексей Богдановский. Греция полностью пересмотрит бюджет-2012, чтобы учесть более глубокий, чем ожидалось, спад ВВП и новые данные по реструктуризации долга, пишет в среду афинская деловая газета «Нафтемпорики».

// news.mail.ru
 



АФИНЫ, 22 фев — РИА Новости, Алексей Богдановский. Греция полностью пересмотрит бюджет-2012, чтобы учесть более глубокий, чем ожидалось, спад ВВП и новые данные по реструктуризации долга, пишет в среду афинская деловая газета «Нафтемпорики».

Совещание министров финансов еврозоны (Еврогруппа) постановило во вторник предоставить Греции 130-миллиардные кредиты и предписать частным кредиторам списание 53,5% от номинала греческого долга. Программа реструктуризации получила название «участие частного сектора» (PSI), она должна принести Греции выгоду около 107 миллиардов евро.

C учетом новых расчетов, бюджетный дефицит на текущий год пересмотрен с 11,43 миллиарда евро до 13,73 миллиарда евро, или с 5,4% до 6,7% ВВП. Вместо первичного профицита бюджета в 2,42 миллиарда евро (1,1% ВВП) предполагается первичный дефицит в 488 миллионов евро (0,2% ВВП).

Из-за более глубокой рецессии доходы бюджета предполагаются в 56 миллиардов евро вместо 59 миллиардов. Расходы с 73,5 миллиарда сократятся до 70,3 миллиарда. Предполагается, что на программу PSI Греция потратит 13,05 миллиарда евро вместо 12,75 миллиарда. Программа государственных инвестиций урезана в очередной раз на 400 миллионов евро — до 7,3 миллиарда евро.

Что касается сокращения зарплат, то планируется быстрее ввести в действие единую сетку оплаты труда в госсекторе, сократить ряд доплат госслужащим, сократить расходы на работу министерств на 15%. Расходы Минобороны, в частности, будут сокращены на 100 миллионов евро, а Минфина — на 66 миллионов евро за счет урезания персональных пенсий. Фонд оплаты сверхурочных для врачей сократится на 50 миллионов евро, а пособия по многодетности — на 43 миллионов евро.

Как ожидается, в ближайшие дни, помимо пересмотренного бюджета-2012, Греция примет еще десятки других законов и подзаконных актов, направленных на реализацию соглашения с кредиторами. Страна обязалась также изменить конституцию, прописав в ней приоритет выплаты внешнего долга перед другими тратами, но по процедурным причинам пересмотр основного закона возможен не ранее 2013 года.
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

au

   
★★
Bredonosec> Греция полностью пересмотрит бюджет-2012 — Новости Политики. Новости@Mail.ru
Bredonosec> АФИНЫ, 22 фев — РИА Новости, Алексей Богдановский. Греция полностью пересмотрит

Греция всё.. Подробности письмом.
... [показать]
 3.5.63.5.6

Bredonosec

аксакал
★★★☆

au> Греция всё.. Подробности письмом.
я не удивлен. что греция так долго сопротивлялась этому варианту....
 3.0.83.0.8
1 9 10 11 12 13 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru