Постиндастриал и коммунизм

Сценарий РЕАЛЬНОЙ коммунистической революции.
 
1 2 3 4 5 6 7 20
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Собственно, мне что-то не спится, и я хочу описать то, как произойдет та самая всеобщая коммунистическая революция, которую так хотели большевики, но до которой они так и не дожили.

Революция - это качественная, коренная перестройка социума, из-за того, что старая структура перестала соответствовать возникшим новым социальным реалиям. И сейчас мы стоим недалеко от четвертого подобного барьера. Но чтобы увидеть, что мы именно там, давайте заглянем в прошлое...

5 век до нашей эры. Поливное земледелие позволяет сделать труд крестьянина прибыльным - в смысле, что он может кормить себя, жену, детей, и еще немного остается. Причем труд - сугубо формальный, который легко можно заставить производить любого индивидуума. Возникает рабство - и первый капитализм, с собственностью на средства производства - рабов. До этого такая собственность не имела значения, потому что раба можно было только убить - его ценность до появления агротехнологии была отрицательной.

5 век нашей эры. Рост населения и возникновение товарного производства стимулирует широкое распространение денег. А вместе с ними - купцов и феодалов, собственностью которых являются уже не люди, а территории. Феодализм возник из-за первой промышленной революции - возникновения централизованного производства и специализации труда.

15 век нашей эры. Приручение огня и пара открывает новую дверку эффективности труда - теперь производственная мощность зависит не от биологии, а от механики - пар обходится дешевле тяглового привода. Начинается вторая промышленная революция. И вместе с ней - феодализм уступает место новой формации - буржуазному строю. Балансу рабочие-капитал.

Конец 19 века. Развитие производства приводит к возникновению конвеерного массового производства - первой ласточке постиндастриала. Как и водится, эта технология тут же используется для массового производства оружия, и приводит к двум мировым войнам подряд. Но революции при этом не происходит, коммунистическая идея проваливается. Почему? Потому что не произошло скачка в производстве!

Так вот, народ, как следует застегните ремни. До скачка осталось от 10 до 20 лет, причем он неотвратимо приближается, и капитализм, который всеми силами его приближает, сам роет себе могилу.

Скачок этот называется постиндастриал. Его суть - НЕОГРАНИЧЕННОЕ или близкое к тому возрастание доли машинного труда в стоимости конечного продукта. ЛЮБОГО конечного продукта. Это означает, что экономику, построенную на схеме товар-деньги-товар, можно списывать в утиль. До того схема худо-бедно работала из-за балансировки выгоды рабочего (подразумевая сюда и проектировщика, и продажника, итд) и владельца капитала. Рабочий получал свою долю, капиталист свою, а спиральное сжатие экономики худо-бедно балансировалось инфляцией и налоговыми грабежами со стороны государства, с последующим вливанием этих денег в наиболее вялую отрасль.

Но когда доля машинного труда (а, значит, и доля капитала) вырастет до 99% (сейчас, по моей оценке, она составляет от 30 до 70% в зависимости от отрасли), система посыплется так, что никакие пляски правительств с бубном ее реанимировать не смогут. В смысле - что она станет полностью несовместимой с рыночной экономикой как таковой и понятием о невидимой руке рынка в частности. Зато станет полностью совместимой с классическим определением коммунизма - 'от каждого по возможности, каждому - по потребности'.

Давайте разберемся, как это произойдет. Ни для кого не секрет, что сейчас массово внедряются роботизированные средства производства - даже в малом и среднем бизнесе. Они тупо эффективнее и если бизнес не хочет прогореть - он вынужден их использовать. Везде. Как можно больше.

Как следствие, появляется избыточная производственная мощность, раз, и сами роботизированные производства становятся дешевле - все тот же постиндастриал - первая разработка за деньги, второй экземпляр - за стоимость комплектующих, роботы с тем же успехом могут штамповать и сами себя. До какой-то степени процесс сдерживает закрытость отдельных производств... но долго этот процесс удержать не выйдет - роботы дешевеют, движения OpenSource крепнут, так что недалек тот день, когда и дизайн робота-фаббера, и дизайн всего, что на нем можно сделать, будет широко доступен.

Конечно, не одного робота, а всей совокупности - но у них будет две общие черты - первая - что их можно воспроизвести из относительно дешевых материалов такими же фабберами, и вторая - что они будут унифицированы по возможностям, чтобы иметь возможность использования единых дизайнов.

И вот тогда капитализму настанет жопа. Потому что если фаберы будут у всех, то контроль над капиталом, обеспечивающий контроль над прибылью, превратится в фикцию - продукцию просто перестанут покупать. А на рынке, в свою очередь, возникнет жутчайший кризис перепроизводства (кроме рынка исходных материалов - но эту проблему решат изготовленные на все тех же фаберах ДОБЫВАЮЩИЕ комплексы). Кстати, спиртопроизводящие бактерии, прямо разлагающие любую целлюлозу - уже реальность, есличо. Так что с топливом проблем нету. С дизайном ДВС - тоже. Т.е. и по энергетике наши ячейки общества будут вполне автономны. Остаются вычислители для фаберов - но во-первых, по грубой технологии их ТОЖЕ можно производить кустарно - например, печатью органополимерных схем, а во-вторых, электроника составляет ОЧЕНЬ малую часть стоимости станка. На сегодня - около 2-3%.

Так вот - в этих условиях окажется выгоднее гонять у себя специализированное производство, и раздавать продукт всем желающим по цене, близкой к себестоимости - только-только чтобы отбить затраты на исходные материалы и фаббер, бонус при этом получается на увеличении массовости у каждого участника. Причем так будет со ВСЕМ, до чего вообще сможет дотянуться роботизированное производство - то есть вообще со всем. Учитывая - см. выше - высокую долю машинного труда, стоимость продукта будет мизерная. Добро пожаловать в коммунизм, по крайней мере, сильно приближенную к нему формацию.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.02.2012 в 02:34

yacc

старожил
★★☆
hcube> Собственно, мне что-то не спится, и я хочу описать то, как произойдет та самая всеобщая коммунистическая революция, которую так хотели большевики, но до которой они так и не дожили.
Ты никак Дивова перечитался :)
 3.6.253.6.25
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Только это не революция а, всё же, эволюция.

hcube> И вот тогда капитализму настанет жопа.

Она в развитых странах давно настала. Чистый капитализм не выдержал столкновения с социализмом и насквозь им пропитался. Сегодняшний западный капитализм мало отличается от декларируемого социализма с точки зрения конечного обывателя. Вопрос принадлежности средств производства оказывает давно не решающую роль.

А дальнейшее развитие «социалистического капитализма» точно также способно привести к появлению капитализма «коммунистического». Да и зачатки его давно уже есть — все те самые пресловутые сидящие на пособиях всю жизнь.



Но тут есть два момента. Это не тот коммунизм, который хочется видеть в здравом уме, это вариант «хищных вещей века».

Второй момент — пряников через указанные тобой 10-20 лет не хватит на всех. Будет масса нищих и злобных стран или, что хуже, социумов внутри успешных стран. А коммунизм в отдельно взятом открытом обществе невозможен. Изоляция? Рост враждебного настроя морлоков вокруг изолировавшихся элоев. И счастье последних будет недолгим.

Как ни крути, но начинать надо с воспитания и образования сильной свободной личности. А вот именно в этом нынешний капитализм, даже «социалистический» не заинтересован.
 
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Balancer> А дальнейшее развитие «социалистического капитализма» точно также способно привести к появлению капитализма «коммунистического». Да и зачатки его давно уже есть — все те самые пресловутые сидящие на пособиях всю жизнь.

Не способно. На мой взгляд, построить коммунизм воспитанием - нельзя, или, по крайней мере, очень сложно. Чтобы возник - необратимо, неостановимо - коммунизм - нужно, чтобы сделала качественный скачок производственная способность. Чтобы капиталл - потерял свою значимость. Равно как и наемный труд. И так - будет.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
hcube> Собственно, мне что-то не спится, и я хочу описать то, как произойдет та самая всеобщая коммунистическая революция, которую так хотели большевики, но до которой они так и не дожили.

Попроси аккуаунт в Закрытый литературный - я там это года три назад описал :) Просто то, что ты пишешь - очевидно. Мало того: труд человеческий становится абсолютно ненужен - а вот творчество становится основной производительной силой ;) Потому, что главное во всех этих САПР и робозаводах - придумать, что они будут выпускать. А если ТАК, то теория дедушки Маркса претерпевает удивительные эволюции: главным средством производства становится ИНТЕЛЛЕКТ, который НЕОТЧУЖДАЕМ от носителя...


P.S. Ты еще забыл кое что:
-в развитых странах примерно 30% рабочих мест в сфере производства сегодня - ангажированы профсоюзами. Такое положение дел приводит к стагнации в области дальнейшей автоматизации и роботизации производства. Т.е. если "все разрешить" то и сегодня доля ручного труда упадет меньше 10-15% (а Китай исчезнет с карты :D )
-т.н. "офисный планктон" -основное место приложения сил городского населения по сути - социалка. Он влегкую и безболезненно сокращается сегодня на 80-90%...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.253.6.25
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> На мой взгляд, построить коммунизм воспитанием - нельзя

Только воспитанием и можно.

hcube> Чтобы возник - необратимо, неостановимо - коммунизм - нужно, чтобы сделала качественный скачок производственная способность.

Безусловно. Я же писал про это. Но без воспитания получатся хищные вещи века. Ростки этого уже сегодня многие хорошо заметны на практике.
 
EE Татарин #01.02.2012 13:29  @Balancer#01.02.2012 13:14
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Balancer> Безусловно. Я же писал про это. Но без воспитания получатся хищные вещи века. Ростки этого уже сегодня многие хорошо заметны на практике.
ХВВ - это не исключающая альтернатива. Даже в ХВВ есть интели, которые чем-то там интельским занимаются. И к этому всё идет: интели и немногочисленные рабочие будут работать в том, что останется от т.н. "реальной экономики", в науке и её приложениях.
Реально работать над "stuff that matters"©slashdot. Писать новое ядро Линукса, искать фермион Хоггса и строить базу на Луне.

Остальные - погрязнут в хищных вещах и будут делать друг другу маникюр, дизайн квартир, устраивать конкурсы и издавать аналитические журналы. Короче, "сфера финансов и услуг" будет расти, пока не поглотит всех желающих.

Не надо для этого какого-то особого государственного воспитания. Сейчас оно само так выходит, а с информатизацией реального производства будет выходить всё лучше и лучше.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  16.0.912.7716.0.912.77
MD Wyvern-2 #01.02.2012 13:33  @Татарин#01.02.2012 13:29
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer>> Безусловно. Я же писал про это. Но без воспитания получатся хищные вещи века.
А ИМЕННО ОНИ в конечном итоге и получатся :)
(не могу найти данных по прибыльности турецких курортов***** - рассчитать хватит ли ресурсов обеспечить ВСЕ население Земли соответствующим уровнем потребления. Интуитивно кажется - хватит ;))

Татарин> Не надо для этого какого-то особого государственного воспитания. Сейчас оно само так выходит, а с информатизацией реального производства будет выходить всё лучше и лучше.
Всё хуже и хуже. основа любого воспитания и образования - мотивация...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.253.6.25
RU Balancer #01.02.2012 13:34  @Татарин#01.02.2012 13:29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Татарин> ХВВ - это не исключающая альтернатива.

А что есть в качестве альтернативы?

Татарин> Даже в ХВВ есть интели

Такие в любом обществе будут. Общество от этого не поменяет своей сущности.

Татарин> Не надо для этого какого-то особого государственного воспитания.

Ты не понял. Воспитание нужно, чтобы такого не было.
 

carlos

опытный
★☆
hcube> Зато станет полностью совместимой с классическим определением коммунизма - 'от каждого по возможности, каждому - по потребности'.

Как-то не очевиден переход к классической марксовой формуле ("Каждый по способностям, каждому — по потребностям") в ее первой части. "По способностям" - это ведь имеется в виду "по максимуму возможного" (даже может быть чуть-чуть сверх того). А пока роста популяции Павлов Корчагиных не наблюдается.
 7.0.17.0.1
MD Wyvern-2 #01.02.2012 13:37  @Татарин#01.02.2012 13:29
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> Остальные - погрязнут в хищных вещах и будут делать друг другу маникюр, дизайн квартир, устраивать конкурсы и издавать аналитические журналы. Короче, "сфера финансов и услуг" будет расти, пока не поглотит всех желающих.
Главное забыл - реалити-шоу :) Каждый должен почувствовать исключительность и "звездатость" Кроме того это занимает кучу времени. И главное - стирает грань между реальным и воображаемым :lol: Welcome to the matrix
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.253.6.25
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Татарин>> Не надо для этого какого-то особого государственного воспитания.
Balancer> Ты не понял. Воспитание нужно, чтобы такого не было.

А не получится. Это как давить на резиновую стенку. Если воспитания не будет - то производством будет заниматься - условно - 5% активного населения. И этого будет более чем достаточно, потому как вкалывают роботы.

Если применять воспитание, то долю активного населения можно будет подтянуть до 15-20%, и все, это будет предел. Остальные будут просто потреблять бананы, растущие на ветвях технологической сингулярности.

> "По способностям" - это ведь имеется в виду "по максимуму возможного" (даже может быть чуть-чуть сверх того).

На самом деле нет - товарное изобилие с фабберами по любому будет - если не по номенклатуре, то по количеству - точно. А высокая конкурентность среди производителей этого самого изобилия (им же тоже кушать хоцца, фаббер отбить, и вообще...) приведет к тому, что и по номенклатуре будет все ок. Поэтому 'по максимуму' будут выкладываться уже не в товарном производстве, а в хобби (причем самый умные будут в качестве хобби разрабатывать модели-прототипы следующего поколения ништяков). А в товарном будут удовлетворять текущий социальный запрос, чуть-чуть напрягаясь.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.02.2012 в 13:51
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
hcube> ....то производством будет заниматься - условно - 5% активного населения. И этого будет более чем достаточно, потому как вкалывают роботы.
hcube> Если применять воспитание, то долю активного населения можно будет подтянуть до 15-20%...

Ты себе представь рост производительных сил цивилизации при росте количества активных творцов во всех областях до (хотя бы!) 15% ??? Это совершенно фантастический скачок, трудно представимый даже... :per:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.253.6.25
RU carlos #01.02.2012 13:47  @Татарин#01.02.2012 13:29
+
+1
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Татарин> ХДаже в ХВВ есть интели, которые чем-то там интельским занимаются. И к этому всё идет: интели и немногочисленные рабочие будут работать в том, что останется от т.н. "реальной экономики", в науке и её приложениях.

Интельское занятие - это нытье в LiveJournal и прочей блогосфере. Работать в позитивном смысле интели не способны (Иван Жилин это прямо так и формулирует) - они могут только резонировать.
 7.0.17.0.1
EE Татарин #01.02.2012 13:50  @Balancer#01.02.2012 13:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> ХВВ - это не исключающая альтернатива.
Balancer> А что есть в качестве альтернативы?
Я так понял, кому-то хочется Ойкумены Стругацких.

Balancer> Такие в любом обществе будут. Общество от этого не поменяет своей сущности.
В наших лесах водятся медведи. И в больших количествах комары. Мы с ними взаимодействуем, но на нашу культуру это влияет мало (хотя влияет, да). Мы способны уже сейчас (если вдруг нам того захочется по сентиментальным соображениям) устроить каждому медведю рай в пределах мыслимых им желаний. Человек чуть посложнее, но практический рай можно устроить и ему.

Будет невидимое расслоение общества - без какой либо стратификации по т.н. "доходам" или внешнему виду, а просто в в социосети (не путать с фейсбуками, она частность) возникнут (уже возникают) всё более изолированые кластеры. Интернациональные. Без территориальной привязки. Без формальных признаков.
По мере информатизации производства у них (и у профессиональных лидеров/политиков) будет скапливаться власть и капитал.

Татарин>> Не надо для этого какого-то особого государственного воспитания.
Balancer> Ты не понял. Воспитание нужно, чтобы такого не было.
СССР показал, что это очень сложно, даже если возможно.
И по сути - для построения коммунизма не столь уж и нужно, если решить некоторые проблемы и проявить известную жесткость в весьма счётном перечне вопросов.
Коммунизм в высшем и лучшем смысле появится как надстройка над общей системой, для желающих. Со свободной миграцией между. Недостоин коммунизма - мигрируешь в ХВВ. Достоин - как-то сам попадаешь в общество, достойное тебя.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  16.0.912.7716.0.912.77
EE Татарин #01.02.2012 13:51  @carlos#01.02.2012 13:47
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
carlos> Интельское занятие - это нытье в LiveJournal и прочей блогосфере. Работать в позитивном смысле интели не способны (Иван Жилин это прямо так и формулирует) - они могут только резонировать.
Как сказать. Алан Тюринг был тем ещё педерастом (во всех смыслах), но любим мы его не за это.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  16.0.912.7716.0.912.77
EE Татарин #01.02.2012 13:54  @Wyvern-2#01.02.2012 13:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Главное забыл - реалити-шоу :) Каждый должен почувствовать исключительность и "звездатость" Кроме того это занимает кучу времени. И главное - стирает грань между реальным и воображаемым :lol: Welcome to the matrix
Всё это будет. Как и полагается коммунизму - каждому по желаниям.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  16.0.912.7716.0.912.77
MD Wyvern-2 #01.02.2012 14:05  @Татарин#01.02.2012 13:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин>>> ХВВ - это не исключающая альтернатива.
.....
Татарин> Будет невидимое расслоение общества - без какой либо стратификации по т.н. "доходам" или внешнему виду, а просто в в социосети (не путать с фейсбуками, она частность) возникнут (уже возникают) всё более изолированые кластеры. Интернациональные. Без территориальной привязки. Без формальных признаков.
Описано:
-ботва
-творцы
-школяры-хакеры
-самураи
-бонзы
;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.253.6.25
RU Fakir #01.02.2012 14:07  @Татарин#01.02.2012 13:29
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> И к этому всё идет: интели и немногочисленные рабочие будут работать в том, что останется от т.н. "реальной экономики", в науке и её приложениях.
Татарин> Реально работать над "stuff that matters"©slashdot. Писать новое ядро Линукса, искать фермион Хоггса и строить базу на Луне.
Татарин> Остальные - погрязнут в хищных вещах и будут делать друг другу маникюр, дизайн квартир, устраивать конкурсы и издавать аналитические журналы.

Оптимист ты... В том, что касается выделенного.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
hcube> И вот тогда капитализму настанет жопа. Потому что если фаберы будут у всех, то контроль над капиталом, обеспечивающий контроль над прибылью, превратится в фикцию - продукцию просто перестанут покупать. А на рынке, в свою очередь, возникнет жутчайший кризис перепроизводства (кроме рынка исходных материалов - но эту проблему решат изготовленные на все тех же фаберах ДОБЫВАЮЩИЕ комплексы).
капитализма в чистом виде нет уже. Точнее, его насаждают местами, откуда бабло выкачать срочно нужно, но и там он быстро вырождается..
Насчет перепроизводства - уже имеем.
А насчет "средства производства у всех" - шиш. Есть понятие экономии масштаба и понятие специализации. Средства производства и сейчас можно купить. Но они дико дороги. То есть, ты можешь жить натуральным хозяйством, обеспечивая себя чем угодно, но стоимость продукции будет астрономическая. И квалификация твоя во всех вопросах сразу ну никак не равна квалификации узких специалистов. В итоге тратить времени на обмозговывание будешь на порядки больше.
То есть, в пень.
(если не веришь - вот тебе крайний вариант: новый ноут покупаешь за 400-500 баксов, а чтоб самому сделать его - пара ярдов зелени на завод чипов, сколько-то сот лямов на матрицы, сколько-то сот лямов на линию производства схем на основе чипов. Линия производства лсд экранов. Линия производства элементов смд, линия производства вентиляторов, пластиковых корпусов, нефтеперегонный комплекс, нефтехимический (для топлив, пластмасс), линия сверхчистого литья, и т.д. и т.п.
Выйдет, что чуть не вся земная промышленность должна у каждого в собственности быть..
MD Wyvern-2 #01.02.2012 14:29  @Bredonosec#01.02.2012 14:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec> (если не веришь - вот тебе крайний вариант: новый ноут покупаешь за 400-500 баксов, а чтоб самому сделать его - пара ярдов зелени ....

Это если делать копию массового ноутбука. Сделать то же самое по производительности в частном порядке можно - обойдется на один/два порядка дороже. Но возможно.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.253.6.25
EE Татарин #01.02.2012 14:43  @Fakir#01.02.2012 14:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Реально работать над "stuff that matters"©slashdot. Писать новое ядро Линукса, искать фермион Хоггса и строить базу на Луне.
Fakir> Оптимист ты... В том, что касается выделенного.
Сейчас так и происходит. Какие социальные причины для того чтоб так не было в будущем?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  16.0.912.7716.0.912.77
MD Wyvern-2 #01.02.2012 14:46  @Татарин#01.02.2012 14:43
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин>>> Реально работать над "stuff that matters"©slashdot. Писать новое ядро Линукса, искать фермион Хоггса и строить базу на Луне.
Fakir>> Оптимист ты... В том, что касается выделенного.
Татарин> Сейчас так и происходит. Какие социальные причины для того чтоб так не было в будущем?

Демократическая (читай - охлократическая) система принятия решений, например. А чо? %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.253.6.25
RU шурави #01.02.2012 15:13
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
С чего начнём... ну вот хотя бы, что говорят про деньги:

деньги — это средство обмена, универсальное мерило стоимости товаров
 


Это так, но далеко не вся правда. Ибо потребность в деньгах как средстве обмена товаров, возникает только тогда, когда товары пребывают в абсолютном дефиците.
(Абсолютный дефицит, это когда товара не хватает для всех испытывающих потребность в нём).
Вот здесь и вступают в свою роль деньги. Создавая товару цену, своеобразный барьер и тем самым отфильтровывая часть желающих приобрести этот товар. Здесь ещё долго можно говорить о вариациях дефицита, но важно другое, вывод. А он таковой, когда товара на рынке более чем предостаточно, деньги теряют смысл. К примеру, ведро дождевой воды в той же Сахаре вполне имеет цену. Но попробуйте оное продать на Байкале.
Автоматизация и роботизация производства с одной стороны снижает себестоимость товара, но с другой, лишает потребителей товара возможности заработать эти самые деньги, а с третей, цена товара (в условиях затоваривания) стремится к нулю.
То есть, капиталистическое производство теряет смысл.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  4.04.0
US Fakir #01.02.2012 15:47  @шурави#01.02.2012 15:13
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
шурави> Это так, но далеко не вся правда. Ибо потребность в деньгах как средстве обмена товаров, возникает только тогда, когда товары пребывают в абсолютном дефиците.

Так это относится не только к деньгам, они лишь частность, а к экономике вообще - предметом экономики и являются только ресурсы, кол-во которых ограничено.
 3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru