Нефть

au> Это уже проблемы другого уровня. Китай возит из Ирана к себе танкерами, Европа возила из Ирана танкерами, вы тоже можете возить танкерами.
Ну, с нашего Дальнего Востока - это не из Залива, порядком дальше... Вот разве японцам ее пристроить?
au> А насчёт контрактов — это кармическая справедливость нефтегазовым боссам.
В смысле - китайцы нам даны за грехи наши? Спорно - мы не безгрешны, но пожалуй столько не нагрешили...

Памятливый45>> Ну и как частное предприятие или акционерное Банк или Центральный банк помогают государству увеличит налогообложение?
....
Iva> А банк всего-лишь известит налоговую об открытии счета.

Ага! Человек на позиции Балло известит Вас. Ждите, господин прокурор!

alex_ii> Ну, с нашего Дальнего Востока - это не из Залива, порядком дальше... Вот разве японцам ее пристроить?

А какая разница? Чуть дальше там — Красное и Средиземное, и вы в Европе. Ну ещё несколько дней пути. Дурдом, конечно, но нынче всё вот так через известное место.

au>> А насчёт контрактов — это кармическая справедливость нефтегазовым боссам.
alex_ii> пожалуй столько не нагрешили...

Украинский газовый контракт, где нельзя не покупать, нельзя реекспортировать купленное, и т.д. и т.п. сугубое зло. А космос мстит.

au> Украинский газовый контракт, где нельзя не покупать, нельзя реекспортировать купленное, и т.д. и т.п. сугубое зло. А космос мстит.
Разве только украинский? "Не покупать", т.е. не выбирать объемы нельзя ЕМНИП и в европейских контрактах... Насчет реэкспорта не знаю. Правда в эту зиму Газпром сам нарвался - не смог в течение нескольких дней подачу необходимого объема обеспечить...

Iva>> А банк всего-лишь известит налоговую об открытии счета.
Памятливый45> Ага! Человек на позиции Балло известит Вас. Ждите, господин прокурор!

на сколько я помню, банк не откроет счет организации без разрешения налоговой.

alex_ii> Разве только украинский? "Не покупать", т.е. не выбирать объемы нельзя ЕМНИП и в европейских контрактах

Значит ещё легко отделались с китайцами, или ещё не отделались Надо срочно чистить карму

alex_ii> И что не нравится?
не нравятся продолжающиеся муторные рассказы, что-де не ради нефти всё затевалось там

au> Украинский газовый контракт, где нельзя не покупать, нельзя реекспортировать купленное, и т.д. и т.п. сугубое зло. А космос мстит.
за недопокупки санкции и у нас.
В принципе, логично -это ж контракт, где цена связана с обьемом. Потому обязующиеся покупать больше, получают некоторую скидку.

Насчет реэкспорта - если люди вымаливали себе скидки на тему "мы бедные", а потом перепродают это же добро подороже, то как-бы продавец вполне имеет право запретить такое. Под угрозой "поставлю вам цену как европе".
То есть, по факту это будет только отмена льгот при злоупотреблениях оными.
Не вижу зла.

Кстати, о зле.



В Северном море произошла самая крупная утечка газа за последние 10 лет. Огромное токсичное облако висит над нефтедобывающей платформой французской компании Total и может взорваться.

Остановить утечку пока не удаётся — по словам экспертов, на то, чтобы перекрыть аварийную трубу, может потребоваться полгода. Всё это время газ будет вырываться в атмосферу.

Масляное пятно у берегов Шотландии длиной в 25 километров, как выясняется, – наименьшее зло. Самое страшное — в воздухе. Облако из нефтегазового конденсата может взорваться в любой момент. Сероводород и углекислый газ в самой опасной пропорции – хватит малейшей искры.

Газ при этом не только горюч, но и очень токсичен. Всех рабочих эвакуировали, электричество отключили. Гигантскую нефтедобывающую платформу — никто не контролирует.



«Мы законсервировали платформу, все процессы заморожены. Вероятность воспламенения нам кажется минимальной. Но стоит понимать, что мы имеем дело с необъяснимыми и неконтролируемыми процессами, потому сложно сказать, чем все закончится», — говорит Джейк Моллой, представитель профсоюза французской компании Total.

К платформе-призраку не подобраться. 48 последних часов – это новые 23 тонны ядовитого газа. Течь уже обнаружена. Внутри пятикилометровой скважины возрастает давление. Зону морского отчуждения сегодня расширили, — теперь это почти четыре километра. Вертолетам запрещено приближаться к платформе Total ближе чем на 5 с половиной километров.



«Даже в небольших количествах эта газовая смесь пахнет ужасно. Если же утечка крупная, пары являются ядовитыми. И конечно, наличие пузырьков газа на воде говорит о том, что авария нанесет природе колоссальный ущерб», — убежден океанограф Саймон Бокссол.

Бурильщики Total рассматривают все возможные варианты. Оптимистичный и самый нереальный – газ просто иссякнет. Есть надежда, что углеводород просачивается из неиспользуемого и практически пустого резервуара, который находится на глубине в 4 тысячи метров под землей. Сколько в резервуаре газа, при этом никому неизвестно. Второй вариант – заглушка. Он подразумевает заполнение скважины грязью, что заблокирует газ. Третий – нужно бурить разгрузочную скважину. Только так удастся понизить давление в аварийной. Но эту меру считают крайней и слишком опасной.

«Ни с чем подобным мы никогда раньше не сталкивались. Потому любые наши прогнозы – малореалистичны. Радует то, что мы вовремя смогли эвакуировать всех людей. Мы понимаем, что если появится минимальная искра, и газ все-таки загорится, возможно, нас ждет еще одна катастрофа подобная “Пайпер Альфа”, — считает Джейк Моллой, представитель профсоюза французской компании Total.

Взрыв на платформе “Пайпер Альфа” прогремел 24 года назад. Исходные данные очень похожи – Северное море и снова утечка газа. Самая страшная катастрофа в истории нефтедобычи унесла тогда 167 жизней.

Причины нового ЧП пока не установили. В Total, в которой уже начались тотальные проблемы – капитализация крупнейшей энергетической компании Франции снизилась на 8 миллиардов евро – заявили: проблемы в креплении скважины и платформы. Производитель оборудования официально не назван. Зато известно – ликвидацией последствий будет заниматься та же компания, что два года назад тушила платформу BP в Мексиканском заливе. Новостей из Северного моря нет и пока не предвидится — приближаться к платформе опасно для жизни.

---

французам есть за что перед космосом отвечать...

Bredonosec> Не вижу зла.

А оно там есть. Если продали, товар уже не ваш, и никаких прав на него нет — они проданы. Это базовая логика любой торговли. Конечно, можно составить контракт так, что как-бы и продали, и как-бы не продали. Тогда не надо обижаться, когда из космоса счета приходят. Всё честно, йоу

По-хорошему такие контракты нужно оставлять на столе и прощаться колоритными выражениями. Но предательство — это уже внутренние проблемы, и вот тюлька уже сидит на биде в камере, охлаждает свой пыл.

au> А оно там есть. Если продали, товар уже не ваш, и никаких прав на него нет — они проданы. Это базовая логика любой торговли. Конечно, можно составить контракт так, что как-бы и продали, и как-бы не продали. Тогда не надо обижаться, когда из космоса счета приходят. Всё честно, йоу
не-а.
Когда контракт заключается на чисто рыночную цену, есть много продавцов, много покупателей, смена тех и других не имеет последствий - да, так и будет.
Но когда речь идет о регулярных оптовых поставках, продукт договора - весь обьем на весь срок действия договора.
То есть, напр, если клиент покупает меньше - это нарушение контракта и за это полагается неустойка.

Если же продавец делает клиенту скидку на товар (а цена ниже европейской - это именно скидка) на определенных условиях, то что мешает продавцу отказаться от скидки при несоблюдении их?
Никто не запрещает покупателю, если он столь ценит свободу своих действий, покупать у кого угодно еще. Но покупатель хочет и рыбку сьесть и на xyz сесть и льготы персональные, и отсутствие обязательств, а дураков делать такие подарки больше нет. Не 90-е, когда "дгуг без галстука, без штанов", и т.д. мог попросить и просто так, за здорово живешь получить всё.

Bredonosec> В Северном море произошла самая крупная утечка газа за последние 10 лет. [
Bredonosec> «Даже в небольших количествах эта газовая смесь пахнет ужасно. Если же утечка крупная, пары являются ядовитыми.
Подфартило Тоталю... Фонтан с сероводородом. интересно - в какой концентрации и рассчитано ли на это оборудование платформы? Если нет - все может стать совсем весело...

alex_ii> Подфартило Тоталю... Фонтан с сероводородом. интересно - в какой концентрации и рассчитано ли на это оборудование платформы? Если нет - все может стать совсем весело...

судя по тому, что всех эвакуировали, и боятся подпускать кого угодно на 5 км к платформе, ничего у них не рассчитано...
Или ты про то, что оборудование окислится даже без взрыва? Мне так кажется, что даже и без людей, от волн или ветра, может какая-нить статика тыркнуть.. Ну, или еще что-нить.. И... большой-большой ОДАБ на ХХ килотонн..

Bredonosec> не-а.

Космосу это скажете, когда он возьмёт за вымя. Я понимаю что в контракте можно написать всё что угодно. Но не надо это обелять — рэкет и вымогательство являются выгодным бизнесом, но неизбежно имеют негативные последствия, не требующие чьего-либо признания или доказательств. Так космос устроен.

Украине давно стоило бы начать разрабатывать газ в море и в промежутке покупать в заливе, и полностью перевести энергетику уголь и газ (где нужен именно газ). Австралия вроде на ~70% на угле, газ идёт на экспорт и немного для себя, и неплохо. И к свиням всех зелёных — все претензии к бывшим партнёрам. А газопровод эксплуатировать по высоким транзитным тарифам без долгосрочных контрактов, с предоплатой и ценой на ~месяц, а когда газопровод развалится, продать на металлолом то что не нужно для внутреннего транспорта газа по стране, потому что есть бизнесы получше этого циклического дурдома. Я бы пожалуй так сделал

au> Космосу это скажете, когда он возьмёт за вымя.
я думаю, космос имеет мнение, отличное от вашего

>Я понимаю что в контракте можно написать всё что угодно. Но не надо это обелять — рэкет и вымогательство являются выгодным бизнесом, но неизбежно имеют негативные последствия, не требующие чьего-либо признания или доказательств. Так космос устроен.
А где рэкет? Где вымогательства?
Разве кто-то мешает покупать у любого иного поставщика? Вперед!
У нас вон тоже в начале 90-х критали, что-де "энергетическая блокада!", грозились покупать нефть у венесуэлы, даж некоторое время в прессе шел трындеж, что первый танкер с оримульсионом уже идет к нашим берегам! Аля-улю! Гони гусей!"
Но потом тихонько выяснилось, что оримульсион покупать у венесуэлы по тепловой эффективности выходит еще дороже, потому тихонько и без шума продолжали покупать более дешевые российские углеводороды. И продолжают. Равно как и ныть, что-де нечестно так дорого и ваще, дайте нам скидку!

au> Украине давно стоило бы начать разрабатывать газ в море и в промежутке покупать в заливе, и полностью перевести энергетику уголь и газ (где нужен именно газ).
Они отчасти (перевод на угольную пыль) это и делают. А насчет залива - там нефть дороже.
Дороже, чем то, что они называют "дорого".

> И к свиням всех зелёных — все претензии к бывшим партнёрам.
А партнеры на себя эти обязательства принимали? Они пожмут плечами - ну вырубайте свою промышленность - нам-то что?

>А газопровод эксплуатировать по высоким транзитным тарифам без долгосрочных контрактов, с предоплатой и ценой на ~месяц, а когда газопровод развалится, продать на металлолом то что не нужно для внутреннего транспорта газа по стране, потому что есть бизнесы получше этого циклического дурдома. Я бы пожалуй так сделал
Вот благодаря подобной точке зрения появился северный поток (в обход жадных прибалтов, хотевших заниматься рэкетом на трубе), и продолжается строительство южного потока, в обход украины. Дружбу (когда-то по ней в европу качали чрез нас) уже давно можно на металл пилить - она пустая много лет стоит, и заполняться не будет. Ибо нефиг наглеть.
При маразме с транзитной ценой в украине там случится то же самое как только достроится южный поток. В отличие от вас там это понимают, и считают, что меньше денег лучше чем нисколько.

Bredonosec> судя по тому, что всех эвакуировали, и боятся подпускать кого угодно на 5 км к платформе, ничего у них не рассчитано...
Да это просто потому, что человек сероводородом дышать не может. Я два раза проверял - мы как-то глушили газовый фонтан в Ненецком округе, в 1992м кажется году... потом полгода дыхалку лечил, и я еще легко отделался...
Bredonosec> Или ты про то, что оборудование окислится даже без взрыва?
Сероводород вызывает коррозию стали, она растрескивается (кроме сортов, специально предназначенных для работы с сероводородом). Причем коррозия быстрая - 3мм проволоку спущенную в скважину с 4% содержания сероводорода за час разъедало. Трубы - за несколько суток...

au> Если продали, товар уже не ваш, и никаких прав на него нет — они проданы.

Продавцы программного обеспечения и всякого кино и музыки не ободряют ваш пост.

Bredonosec> я думаю, космос имеет мнение, отличное от вашего

Тогда всё в порядке?

Bredonosec> Разве кто-то мешает покупать у любого иного поставщика? Вперед!

"Разве кто-то мешает продавать любому другому потребителю? Вперёд!"
Ага?

Bredonosec> И продолжают. Равно как и ныть, что-де нечестно так дорого и ваще, дайте нам скидку!
Bredonosec> Дороже, чем то, что они называют "дорого".

Речь не о ценах, а об условиях, когда нельзя отказаться от ненужного газа, нельзя не платить за ненужный газ, и — апофеоз — нельзя продать ненужный газ, чтобы расплатиться за поставки без сокращений объёмов. Это и есть рэкет вымогательство, к тому же ещё идиотизм.

Bredonosec> Они отчасти (перевод на угольную пыль) это и делают. А насчет залива - там нефть дороже.

Там газ в Катаре и Бахрейне, да и нефть прямо там же у саудов, да и получше она там. Natural gas in Qatar - Wikipedia, the free encyclopedia

Bredonosec> А партнеры на себя эти обязательства принимали? Они пожмут плечами - ну вырубайте свою промышленность - нам-то что?

Это не было бы приглашением к дискуссии, тем более в таком ультраэксцентричном направлении. А партнёры потом могут оправдываться как хотят.

Bredonosec> Вот благодаря подобной точке зрения появился северный поток (в обход жадных прибалтов, хотевших заниматься рэкетом на трубе), и продолжается строительство южного потока, в обход украины.

Жаль лишь что так долго рожали этого ёжика.

Bredonosec> При маразме с транзитной ценой в украине там случится то же самое как только достроится южный поток. В отличие от вас там это понимают, и считают, что меньше денег лучше чем нисколько.

Нет, не лучше. Это оттягивает адаптацию к новым условиям, которая всё равно неизбежна, но время теряется напрасно на подпирание безнадёжно устаревших экономических привычек. Эту адаптацию нужно было планировать и начинать ещё в 1991, сразу после развала СССР, буквально на следующий день. За 20 тех лет можно было свой газ организовать с шельфа, и перестроить промышленность под новые экономические условия.

alex_ii> Да это просто потому, что человек сероводородом дышать не может. .. потом полгода дыхалку лечил, и я еще легко отделался...
ого.. сочувствую... Тогда да..

alex_ii> Причем коррозия быстрая - 3мм проволоку спущенную в скважину с 4% содержания сероводорода за час разъедало. Трубы - за несколько суток...
ээ.. так выходит, что как серная кислота активность?

А сорта, специально для сероводорода, - это что? тот же нерж никелевый? Или что-то иное?
И вообще из них платформы делают? Или оно слишком дорогое?
И как эти сорта взаимодействуют с морской водой?

au> Тогда всё в порядке?
ага
au> "Разве кто-то мешает продавать любому другому потребителю? Вперёд!"
au> Ага?
Ага. И продают ведь. Той же ойропе. Тем же японцам, китайцам, про сша не помню.
Потому что реально выгоднее продать кому-то дороже без геморроя, чем иметь на свою голову геморрой продавая дешевле.

au> Речь не о ценах, а об условиях, когда нельзя отказаться от ненужного газа, нельзя не платить за ненужный газ,
велькам 2 реал ворлд
Если ты купил 1 танкер, ты не можешь выкачать половину, а остальное отправить назад, дескать, не нужно. ) Точнее, отправишь, но сам заплатишь за сопутствующие расходы
Когда ты заключаешь договор на покупку обьема Х за период У, ты покупаешь весь этот обьем, который тебе должны поставить за этот период. И оказываешь влияние на рынок на весь период У. Другие покупатели уже не могут этот обьем получить.
Если тебе газ не нужен - не заключай договор на его покупку.
Но ведь хочется подешевле, да? А подешевле предлагают только бОльшие партии.

> и — апофеоз — нельзя продать ненужный газ, чтобы расплатиться за поставки без сокращений объёмов. Это и есть рэкет вымогательство, к тому же ещё идиотизм.
Хм. Вот допустим, что ты продаешь на рынок некие товары (не знаю, что именно, и не буду гадать)
Приходит некий покупатель. Говорит, что ему ну оочень надо, ты соглашаешься продавать дешевле. Покупает у тебя товары по более низкой цене, а потом выкидывает их на тот же рынок, где продаешь ты сам, по нормальной, в результате чего выходит, что ты ему тупо даришь часть доходов. При этом никаких допрасходов на розницу-опт не несется. Он тупо получает часть твоего заработка. Ни за что. Ты будешь это терпеть? Или просто станешь продавать ему по общей для всех цене, невзирая на его рассказы о своей бедности? Или предложишь соглашение, что будешь продавать ему дешевле, но с условием, что он покупает только для себя, без права перепродажи?

(могу также напомнить хинт в EULA - price for personal use, price for commercial use)

au> Там газ в Катаре и Бахрейне, да и нефть прямо там же у саудов, да и получше она там. Natural gas in Qatar - Wikipedia, the free encyclopedia
Та я знаю. Ну так пусть покупают. Так ведь не хотят.

au> Это не было бы приглашением к дискуссии, тем более в таком ультраэксцентричном направлении. А партнёры потом могут оправдываться как хотят.
А о каком приглашении к дискуссии речь у тебя - в словах "все претензии к бывшим партнерам" ?

au> Жаль лишь что так долго рожали этого ёжика.
согласен. С другой стороны, это большие инвестиции, вероятно, надеялись, что можно будет как с разумными людьми договориться. Ошиблись.

au> Нет, не лучше. Это оттягивает адаптацию к новым условиям, которая всё равно неизбежна, но время теряется напрасно на подпирание безнадёжно устаревших экономических привычек.
ээ.. чью адаптацию?
РФ? Так они уже..
Украины?
Так не забудь, что там еще есть жители, которым хочется есть что-то. То есть, надо работать. А дома хочется, чтоб дети жили в тепле. Не звери всё-таки.

Bredonosec> Если ты купил 1 танкер, ты не можешь выкачать половину, а остальное отправить назад, дескать, не нужно.

Если я купил 1 танкер, я могу делать с ним всё что мне взбредёт — хоть продать целиком, хоть частями, хоть сжечь, хоть слить за борт. Потому что оно моё.

Bredonosec> Другие покупатели уже не могут этот обьем получить.

Могут, если я им продам то, что я уже "купил". А вот почему "я не могу" — это вопрос из области космического.

Bredonosec> Приходит некий покупатель. Говорит, что ему ну оочень надо, ты соглашаешься продавать дешевле. Покупает у тебя товары по более низкой цене, а потом выкидывает их на тот же рынок, где продаешь ты сам, по нормальной, в результате чего выходит, что ты ему тупо даришь часть доходов. При этом никаких допрасходов на розницу-опт не несется. Он тупо получает часть твоего заработка. Ни за что. Ты будешь это терпеть?

Я могу лишь не продать ему в следующий раз, что глупо, потому что я продал с прибылью и могу легко конкурировать с ним по цене. Если же он способен находить клиентов, которых не способен находить я, то нам обоим выгодно то что он делает — так работают все сети распространения. Что он купил — это уже его — он может делать с этим всё что хочет. Концепция собственности и её передачи в процессе торговли действительно так непроницаема для понимания? Более того, буквально то что вы описали, происходит каждый день буквально везде. Почему-то никто не психует по этому поводу, вместо этого пишут такие забавные вещи: "если вы где-то найдёте это дешевле чем у нас, приходите к нам и получите по той цене, плюс ещё скидка". Мистика!!!

au>> Нет, не лучше. Это оттягивает адаптацию к новым условиям, которая всё равно неизбежна, но время теряется напрасно на подпирание безнадёжно устаревших экономических привычек.
Bredonosec> ээ.. чью адаптацию?

Потребителей на Украине, в первую очередь промышленности, которая заточена под советскую трубу и невыгодна без неё, например производство удобрений в городе Южном.

Bredonosec> Так не забудь, что там еще есть жители, которым хочется есть что-то. То есть, надо работать. А дома хочется, чтоб дети жили в тепле. Не звери всё-таки.

Вы похоже не знаете какие волшебные трансформации претерпевает газ на пути в дома потребителей на Украине. А я знаю.

au> Если я купил 1 танкер, я могу делать с ним всё что мне взбредёт — хоть продать целиком, хоть частями, хоть сжечь, хоть слить за борт. Потому что оно моё.
Ты не можешь сказать продавшему "я воспользуюсь только половиной, а за вторую половину не заплачу, если хочешь, забирай её назад".
Речь о том, что если купил - то заплати.

au> Я могу лишь не продать ему в следующий раз, что глупо, потому что я продал с прибылью и могу легко конкурировать с ним по цене.
Ты также можешь продать по бОльшей цене тем, кому он продавал. Напрямую, не платя ему. А ему - что останется.

>Если же он способен находить клиентов, которых не способен находить я,
Кто тебе такую глупость сказал?
Если труба из рф через украину идет, допустим, в румынию, то ты можешь продать румынам то, что пойдет транзитом по трубе. А можешь продать украине, по боле низкой цене. А та перепродаст румынам по более высокой. В итоге - опять же тот же твой товар движется с той же скоростью по трубе, но прибыль идет не в твой карман, а в чей-то.

> Концепция собственности и её передачи в процессе торговли действительно так непроницаема для понимания?
Концепция скидок за некие обязательства в ответ совершенно недоступна для понимания?
Ты можешь купить смарт за 1 бакс, но с обязательным договором на 36 месяцев и обязательством платить не меньше стольки-то. Без договора тебе смарт не продадут. Потому что. Отказаться от договора нельзя, потому что предусмотрены пенальтиз.
А по твоей логике - купил за бакс - значит моё, что хочу, то и делаю.

> вместо этого пишут такие забавные вещи: "если вы где-то найдёте это дешевле чем у нас, приходите к нам и получите по той цене, плюс ещё скидка". Мистика!!!
А это иное явление, никак не пересекающееся с упомянутым.

au> Потребителей на Украине, в первую очередь промышленности, которая заточена под советскую трубу и невыгодна без неё, например производство удобрений в городе Южном.
Вообще-то 54% потребления - жители.
А не промышленность.

au> Вы похоже не знаете какие волшебные трансформации претерпевает газ на пути в дома потребителей на Украине. А я знаю.
И какие же?

Bredonosec> Речь о том, что если купил - то заплати.

Вот и заплатили бы. Для этого нужно кому-то продать — своим ли, чужим ли, неважно. Покупатель был.

au>> Я могу лишь не продать ему в следующий раз, что глупо, потому что я продал с прибылью и могу легко конкурировать с ним по цене.
Bredonosec> Ты также можешь продать по бОльшей цене тем, кому он продавал. Напрямую, не платя ему. А ему - что останется.

Нет, не можете. Вы наверно никогда не продавали. Покупатели не поступают по трубе — их нужно искать. И если кто-то их ищет лучше чем вы, вы можете продавать через него, или не продавать. Все системы распространения работают через локальных распространителей, а не мечтают что стоит им лишь нарисоваться, как к ним выстроится очередь.

Bredonosec> Кто тебе такую глупость сказал?

Глупость — это когда жёстко конфликтуют с реальностью. Вы вот сейчас пытаетесь это делать. Почему — объяснил выше.

Bredonosec> Если труба из рф через украину идет, допустим, в румынию, то ты можешь продать румынам то, что пойдет транзитом по трубе.

Украина могла бы продать это кому угодно, и этот кто угодно был бы вне охвата Газпрома, потому что все кого могли и хотели, всех охватили и без Украины. Никакой конкуренции тут нет — Украине нужно было быстро продать чтобы расплатиться за ставшие ненужными поставки по тому раздолбанному контракту, вот и всё. Продали бы, расплатились бы — и все бы получили то, на что расчитывали, в первую очередь Газпром. Тут не о чем спорить.

Bredonosec> Концепция скидок за некие обязательства в ответ совершенно недоступна для понимания?

Если не удаётся понять концепцию перепродажи, пересчитайте цену по форсмажору — это доступно?

Bredonosec> А по твоей логике - купил за бакс - значит моё, что хочу, то и делаю.

Вы отказываетесь понять что это был форсмажор, а не злодейский план лишения Газпрома обещанных денег. Мне надоел этот абсурдный разговор — думайте что хотите, мне всё равно.

Bredonosec>> И как эти сорта взаимодействуют с морской водой?
alex_ii> А вот это без понятия - на морях не работал...

Наши сварщики варили для норвегов. Ух и секс с народной хореографией! Глаза с кулак стали когда увидел поведённую сталь толщиной 40 мм!!! Но отравняли, сдали. Они своё клеймо и увезли.