Возможные шаги по движениею современного общества в сторону коммунизма

 
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ttt> Как раз Скандинавию я упоминал
ttt> Есть скандинавский социализм - мог бы
Этого социализма там стало уже меньше чем было. Налоги снижаются, социалка завядает - по причине того что те кто с мозгами уже поняли что экономика в штопоре по сравнению с тем что было лет 60 назад..
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  10.0.110.0.1
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
ttt> Есть скандинавский социализм - мог бы быть скандинавский коммунизм
Да как бы собственно и скандинавского социализма уже нет - осталось одно название...
Ну была же недавно тема - причем твоя...
К трепотне о крахе скандинавского социализма - рост ВВП Швеции рекордный в истории
ttt> С бесплатным общественным транспортом, питанием для желающих
Технически - это реально. Но вот общество в этом почему-то не заинтересовано. Соответственно и нету этого... Ну, разве что в нефтяных монархиях - там вроде государство гражданам ренту платит, которой на жизнь хватает...
Ну и про Н.Зеландию приходилось слышать, что там пришлось урезать соц. пособия и льготы, чтоб хоть как-то заинтересовать население работой - а то нетребовательным гражданам и пособий на жизнь хватало...
 17.0.963.5617.0.963.56
LT Bredonosec #20.02.2012 17:28  @alex_ii#20.02.2012 13:58
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

alex_ii> С этого места поподробнее... Европу мы тут вроде б еше не упоминали.
Ну я упомяну.
По критерию "жить от получки до получки" - здесь тоже немало народу (в процентах не скажу, но судя по средней зп и тратам месячным, больше половины) живет.
Так что, по данному критерию "коммунизм налицо".

Mishka

модератор
★★☆

ttt> В той же Америке на еду 12 процентов расходов - исключи их - 88 процентов останется

Жильё ты мудро исключил. А так необходимые транспортные расходы для работы и/или учёбы. Впрочем, как и налоги.
 7.0.17.0.1

Mishka

модератор
★★☆

ttt> мяса больше 120 кг в год ты никак не съешь, а Голландия скажем его производит 200

Да легко. Если хороший стейк с кровью, то я могу три раза в день его есть. :) Одно время и ел. :P Гарнир разный — аспарагус, зелёная фасоль, жёлтая фасоль, кольраби и прочие овощи. Иногда рис или картошка.
 7.0.17.0.1
IL digger #21.02.2012 01:38  @Bredonosec#20.02.2012 17:28
+
-
edit
 

digger

опытный


> Могу предположить, что digger про Израиль говорил...

Надо учитывать все налоги, явные и скрытые.Сколько в России скрытые выплаты работодателя и сколько с учетом этого разница между расходами работодателя и деньгами на руки? Современный человек так и живет : половину отнимают все виды налогов.Еще значительную часть он платит в общий котел там,где выбор невелик : или в этом доме платить в домовой совет, или в соседнем.За это ему предоставляют услуги.% дохода, которым он действительно свободно распоряжается - около 50.Это не считая сильной прогрессивности налога, 90% всего подоходного налога типично платят процентов 10-15.
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

digger>...Сколько в России скрытые выплаты работодателя и сколько с учетом этого разница между расходами работодателя и деньгами на руки?

На заработанное можно примерно прикинуть за прошлый год. Оплата труда, включая скрытую заработную плату - 20,9 трлн. Страховые взносы - 2,28 трлн., НДФЛ на белые зарплаты порядка 1,6 трлн. Т.е. нагрузка на все зарплаты около 17%, на белые - около 25%.
 

Если по прошлому году в лоб считать, то был бы 31% (100-13%=87%, общая ставка взносов 26%, 87/126=0,69). Но существуют льготные режимы налогообложения, и порог годовой зарплаты был 415тыс. рублей (это по соц. взносам), потому выходит меньший процент.
 

Партия Правое дело. Слив ЕР?

  В.М.> Учиться можно толко САМОМУ. Намек ясен? нет, я сильно сомневаюсь, что, к примеру, смогу даже обладая соответсвующими знаниями претендовать на место серхио. Потому как документов таких у меня нету.  инфо  инструменты spam_test> нет, я сильно сомневаюсь, что, к примеру, смогу даже обладая соответсвующими знаниями претендовать на место серхио. Потому как документов таких у меня нету. Дел-то - отучится в авиастроительном ВУЗе, пройти курсы в Siemens, пойти в подмастерье к Сереге на стажировку  инфо  инструменты В.М.> Дел-то - отучится в авиастроительном ВУЗе угу, и "самому" уже где-то отвалилось. // Дальше — www.balancer.ru
 
 17.0.963.5617.0.963.56
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Sheradenin> Этого социализма там стало уже меньше чем было. Налоги снижаются, социалка завядает - по причине того что те кто с мозгами уже поняли что экономика в штопоре по сравнению с тем что было лет 60 назад..

В 1951 Швеция была достаточно бедная страна, это потом они разбогатели

Кстати Эрландер был премьером 22 года - поболее Путина

Сейчас социализма действительно меньше стало

тут две причины

Первая - нечего правда людей в тунеядцев превращать - стимул должен быть и 80 процентов налога не дело

Вторая - массовый приток иммигрантов. Если рядовым шведам по истории и по генам все же хочется работать, то иммигрантам в массе вообще в кайф не работать и сидеть на пособии
http://tl2002.livejournal.com/  9.0.19.0.1

TEvg

аксакал

админ. бан
Токмо предложенное - это никакой не коммунизм, а самый голимый социализм с отчуждением труда у трудящихся т.е. эксплуатацией.

ttt

аксакал

TEvg> Токмо предложенное - это никакой не коммунизм, а самый голимый социализм с отчуждением труда у трудящихся т.е. эксплуатацией.

Коммунизм невозможен сейчас и трудно сказать будет ли возможен в будущем

Скорее всего возможно только движение к нему
http://tl2002.livejournal.com/  9.0.19.0.1

digger

опытный


Принудительная потребительская кооперация, или коммунизм на заработках.Каждый зарабатывает сам по себе,потом деньги отбирают,кроме карманных расходов,и бесплатно оказывают услуги по потребностям.
UA Sheradenin #21.02.2012 18:33  @digger#21.02.2012 18:05
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

digger> Принудительная потребительская кооперация, или коммунизм на заработках.Каждый зарабатывает сам по себе,потом деньги отбирают,кроме карманных расходов,и бесплатно оказывают услуги по потребностям.
но так как некоторых (почти всех!) услуг на всех в равной мере не хватает, то обслуживание происходит согласно месту в табели о рангах и личных заслуг перед обществом и отдельными его членами. Для тех, кто находится в конце очереди и имеет мало шансов получить доступ к дефицитной услуге, предоставляется бесплатный бонус пакет услуг по промыванию мозгов на тему "у нас самая справедливая система, но если в кране нет воды, то это дело рук госдепа, эти временные трудности надо перетерпеть".
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  10.0.210.0.2
LT Bredonosec #22.02.2012 04:30  @Sheradenin#21.02.2012 18:33
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Sheradenin> но так как некоторых (почти всех!) услуг на всех в равной мере не хватает, то обслуживание происходит согласно месту в табели о рангах и личных заслуг перед обществом и отдельными его членами. Для тех, кто находится в конце очереди и имеет мало шансов получить доступ к дефицитной услуге, предоставляется бесплатный бонус пакет услуг по промыванию мозгов на тему "у нас самая справедливая система, но если в кране нет воды, то это дело рук госдепа, эти временные трудности надо перетерпеть".
Всё именно так :)
Только маааленькие поправки.
Не госдепа, а злобных русских. (как вариант - газпрома, путина лично, понаехавших, т.д. в зависимости от ситуации)
А в остальном - в точности. И "мы наконец живем при лучшей изо всех систем, и дружно проклинаем проклятое коммунистическое прошлое", и "мы уже прошли кризис и наша жизнь улучшается, теперь надо выполнить еще более трудную задачу - пережить выход из кризиса, но это тоже кратковременные трудности" (С) премьер кубилюс, "эти бастующие нелояльны нашей родине", и т.д. и т.п. :)
И личные заслуги перед обществом и отдельными его членами как наилучший социальный лифт - во всей красе присутствует :)
 3.0.83.0.8

yacc

старожил
★☆

Fakir> Блин, современному обществу сейчас бы удержаться в капитализме с хоть каким-то подобием человеческого лица - какой коммунизм?!
А зачем капитализму человеческое лицо? :) Ему бы прибыль получить и если возможно сокращение расходов - то туда и переместиться :)


CNews: Nokia увольняет 1 тыс. рабочих с последнего завода в Европе

Nokia завершила переговоры с профсоюзом об увольнении 1 тыс. работников своего завода в финском Сало, последнего крупного завода мобильных телефонов в Западной Европе. Помимо сокращений в своей родной стране, компания также планирует увольнять своих сотрудников в Венгрии и Мексике.

// www.cnews.ru
 




О своих планах по проведению масштабных сокращений Nokia объявила в феврале 2012 г. Всего по миру компания намерена до конца 2012 г. сократить около 4 тыс. рабочих мест в дополнение к тем сокращениям, о которых было объявлено в прошлом году. Помимо Финляндии, увольнения будут проведены на заводах по производству смартфонов Nokia в Венгрии и Мексике, расположенных в городах Комаром и Рейноса.

Около 2,3 тыс. человек планируется уволить в Венгрии, 700 человек - в Мексике, а также 1 тыс. - в Финляндии. Представители Nokia обещают, что всем им будет предоставлено выходное пособие и оказана поддержка в дальнейшем трудоустройстве.

Сокращения работников предпринимаются в соответствии со стратегией по пересмотру операционной деятельности, анонсированной в сентябре 2011 г., отметили в Nokia. Эта стратегия направлена на повышение конкурентоспособности вендора на мировой арене. Операции по сборке смартфонов с трех указанных заводов будут перемещены в Азию на предприятия, расположенные в непосредственной близости к производителям комплектующих.


Все бы конечно хорошо - более дешевая продукция, снижение транспортных расходов и т.п.
Но мне только вот что в глаза бросилось.
... кажется уважаемые тут люди в свое время говорили, что залог знаний у студента - стажировки на производстве. А все высокотехнологичное производство уезжает постоянно в азию...
связь с реальностью теряется...

digger

опытный


Не продукция, не себестоимость,а исключительно говноменеджеры.Они получат свои миллионные бонусы за презентации,уйдут к конкурентам, качество упадет ниже плинтуса и Нокия умрет.
 3.6.83.6.8

Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru