Вольфрамовое золото

кто там любил повторять про "конспирологию"?
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
Проволока? "Золотые банкоты" из ламинированной фольги? (идея для банков -патентую :D ) Тогда можно просто дальним ИК проверять.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

Anika

координатор
★★★☆
alvik> скорее : Нейтронная радиография
"Стержневой" вариант оно отследит, да.
А если просто вольфрамовые опилки, залитые золотом?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

alvik

втянувшийся
★★★
Anika> А если просто вольфрамовые опилки, залитые золотом?

а уже актуально? (если опилки выходят на поверхность - существующий сканер покажет)
 17.0.963.8317.0.963.83
+
-
edit
 
Anika> А если просто вольфрамовые опилки, залитые золотом?
адмирал предлагал порошок добавлять..
 3.0.83.0.8

au

   
★★★☆
Anika> Незачем измерять пятые знаки после запятой - достаточно засечь просто знак :)

Недостаточно. Там не вольфрам вместо золота, а вольфрам вместе с золотом. Картинки не видели?

Anika

координатор
★★★☆
Anika>> Незачем измерять пятые знаки после запятой - достаточно засечь просто знак :)
au> Недостаточно. Там не вольфрам вместо золота, а вольфрам вместе с золотом. Картинки не видели?
Видели :)
И получается:
Вольфрам: 176E-6
Золото: -37E-6
Парамагнетизм вольфрама кроет диамагнетизм золота как бык овцу.
А если вольфрама намного меньше золота - так и овчинка выделки не стоит.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
+1
-
edit
 

alvik

втянувшийся
★★★
Anika> А если просто вольфрамовые опилки, залитые золотом?

господи, зачем все эти сложности? ультразвук в иммерсионной ванне, теневой метод, и всё!
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Anika> Парамагнетизм вольфрама кроет диамагнетизм золота как бык овцу.
Диамагнетики вытесняют магнитное поле из себя. Соответственно, если магнитное поле не проникает в диамагнетик на достаточную глубину, чтобы "достать" парамагнетик - оно ведет себя так, словно исследуемый образец целиком парамагнетик.
Это, кстати, объясняет, почему не вольфрамовые опилки, а стержни внутри слитка.

au

   
★★★☆
Anika> Парамагнетизм вольфрама кроет диамагнетизм золота как бык овцу.
Anika> А если вольфрама намного меньше золота - так и овчинка выделки не стоит.

Стоит. $50к за кг, если быть неточным. 1% вольфрама — $500 бесплатных денег с каждого кг. И поди вылови тот 1% в массе, если это субмикронный порошок в золотой матрице, плюс снаружи покрытый чистым золотом. И даже несколько процентов не отловится — пройдёт тесты XRF, весы, химию, но спалится на нейтронно-активационном. Я уже полазил по журналам немного — применяли 14МэВ генератор нейтронов + гамма-спектрометр.

Но ваш метод не совсем бесполезный, это хорошо.
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
у золота и вольфрама имхо ктр разные. поможет? :)
 11.011.0

au

   
★★★☆
Anika>> А если просто вольфрамовые опилки, залитые золотом?
alvik> господи, зачем все эти сложности? ультразвук в иммерсионной ванне, теневой метод, и всё!

И ничего — вот вам в килограммовых пакетах 100нм вольфрамовый порошок. http://nanopowders.trustpass.alibaba.com/.../Tungsten_Nano_Powder.html
2% в килограммовый слиток, сверху покрытие чистым, и всё — тыща баксов с каждого ваши.

alvik

втянувшийся
★★★
au> 2% в килограммовый слиток, сверху покрытие чистым, и всё — тыща баксов с каждого ваши.

к чему сей пассаж про нано порошок сударь? ежели угодно узнать - теневой метод не ищет отдельные пылинки любых размеров (в штучном присутствии таки да, не заметит, но речь не об одной пылинке?) теневой метод определяет наличие ультразвуковой тени, от поглощения ли, от рассеяния ли, или просто отражения на границе двух сред. и чем больше разница в импедансах этих сред, тем заметнее проявляются означенные эффекты. и хотя в плотностях наблюдается близость величин, скорости звука у них существенно разные, а по сему как старый дефектоскопист, смею заверить что при должном желании весьма просто соорудить установку, коея будет проверять слитки на наличие вольфрама в любом виде с чувствительностью в единицы процентов ;)
28.03.2012 21:51, Fakir: +1: .
+
-
edit
 

au

   
★★★☆
au>> 2% в килограммовый слиток, сверху покрытие чистым, и всё — тыща баксов с каждого ваши.
alvik> к чему сей пассаж про нано порошок сударь?

К тому что не будет там тени при таком порошке. И те 50 микрон чистого поверх композита тоже не дадут тени, и заодно XRF и химию пройдут. В результате тест пройден, и владелец попал.
Как ультразвук взаимодействует с неоднородностями на порядки меньше длины волны? Ага. 100нм — это 32ГГц+ для золота. И то из-за множественных затенений получился бы монотонный сигнал без теней.

> как старый дефектоскопист, смею заверить что при должном желании весьма просто соорудить установку, коея будет проверять слитки на наличие вольфрама в любом виде с чувствительностью в единицы процентов ;)

ОК. Слиток 1кг, в нём 2% 100нм порошка вольфрама 99.9% чистоты, равномерно распределённого в объёме, плюс 50мкм покрытие чистым золотом по всей поверхности — как определите?
+
+2
-
edit
 

Anika

координатор
★★★☆
Полл> Диамагнетики вытесняют магнитное поле из себя. Соответственно, если магнитное поле не проникает в диамагнетик на достаточную глубину, чтобы "достать" парамагнетик - оно ведет себя так, словно исследуемый образец целиком парамагнетик.
Слабо они вытесняют. Слабенько. Глубина проникновения получается >> размера образца.
Это только ферромагнетики умеют поле жадно всасывать.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

alvik

втянувшийся
★★★
au> К тому что не будет там тени при таком порошке.

ну эт вряд ли ;)
au> Как ультразвук взаимодействует с неоднородностями на порядки меньше длины волны?
alvik: Все сообщения за 09 Декабря 2008 года
au> И то из-за множественных затенений получился бы монотонный сигнал без теней.

и это прекрасно :) величина и характер полученного сигнала, при простейшем анализе позволят уверенно фиксировать отклонения от эталона :)

au> ОК. Слиток 1кг, в нём 2% 100нм порошка вольфрама 99.9% чистоты, равномерно распределённого в объёме, плюс 50мкм покрытие чистым золотом по всей поверхности — как определите?
на автоматизированной установке сработает сигнализация по падению амплитуды сигнала на 6 дБл ниже порога ;)

au

   
★★★☆
alvik> и это прекрасно :) величина и характер полученного сигнала, при простейшем анализе позволят уверенно фиксировать отклонения от эталона :)

Форма литых слитков неидеальна, это не штампованные монеты. Они неровные со всех сторон, и все разные. Эталона потому у вас не будет.
EE Татарин #27.03.2012 21:48  @au#27.03.2012 21:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Нейтрон-активационная гамма-спектроскопия, например. Вольфрам (и далеко не только) будет виден просто на ура.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  17.0.963.7917.0.963.79
EE Татарин #27.03.2012 21:50  @au#27.03.2012 19:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
au> но спалится на нейтронно-активационном. Я уже полазил по журналам немного — применяли 14МэВ генератор нейтронов + гамма-спектрометр.
Ну да, именно.
Сори, не сразу заметил.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  17.0.963.7917.0.963.79
RU Invar #27.03.2012 21:55  @Татарин#27.03.2012 21:48
+
-
edit
 

Invar

опытный
★★★
Татарин> Нейтрон-активационная гамма-спектроскопия, например. Вольфрам (и далеко не только) будет виден просто на ура.


По исходному слитку (со стержнями 50% сечения W/Au) - сработает что угодно и без изощрений: плотность, электросопротивление, мехсвойства.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Invar> По исходному слитку (со стержнями 50% сечения W/Au) - сработает что угодно
Традиционно, как я знаю, делали химанализ состава с поверхности и рентгеновский снимок для исключения свинца внутри?
Теперь-то эти порченные слитки начнут находить, это понятно.
+
-
edit
 

Invar

опытный
★★★
Полл> Традиционно, как я знаю, делали химанализ состава с поверхности и рентгеновский снимок для исключения свинца внутри?

Не знаю. Но свинец в приличных количествах и весами с линейкой определишь.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Anika>> А если вольфрама намного меньше золота - так и овчинка выделки не стоит.
au> Стоит.
Не стоит.
Есть более надёжный и выгодный способ.
Фальшивые золотые монеты и медали.

Они всегда имеют содержание золота ниже номинала (имеется в виду современные выпуски). Поэтому, их выгодно изготавливать из правильной рецептуры. Всё равно навар в районе 30-50%
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Invar> По исходному слитку (со стержнями 50% сечения W/Au) - сработает что угодно и без изощрений: плотность

19,30 от 19,32 точно легко отличишь? :)
+
-
edit
 

Invar

опытный
★★★
Invar>> По исходному слитку (со стержнями 50% сечения W/Au) - сработает что угодно и без изощрений: плотность
Balancer> 19,30 от 19,32 точно легко отличишь? :)


Там же весовой метод (гидростатическое взвешивание), ЕМИС, о,1...0,05% вытягивает с запасом.
И спечёный вольфрам обычно меньше 19,3 имеет.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru