[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 143 144 145 146 147 293

yacc

старожил
★★★
MoRa> Как можно?! :) Только вот многие ли прошедшие армию пистолет в руках держали? ;)
Во время ВОВ - очень многие. Как второе оружие.
У деда был Парабеллум трофейный.
Но в случае войны пистолет на фоне АК или ППШ - просто не катит. А уж если заговорят пулеметы и артиллерия и авиация... :)
   7.07.0
+
-
edit
 
AGRESSOR> следует учиться распознавать своих по абрису фигуры, по манере двигаться, по характерным действиям

Следует, но все ли у кого есть дома оружие так делают? Нет.

AGRESSOR> Мы (я и такие же дяденьки, как я) еще в России как-то поиграли в "войнушку". Почти всегда использование ЛЦУ заранее выдавало в коридорах и комнатах, где требовалось перемещение, загибание за углы, движение вдоль стен

Возможно, но в ситуации "бандюга в 15 метров от тебя" речь уже не о выдавании чего-то. Речь о том чтобы а) больше напугать б) попасть если уж дело дошло до стрельбы.

Еще раз, речь-то об обычных гражданах.

AGRESSOR> ЗЫ. Собсна, это пост не против фонариков и ЛЦУ. Это просто надо помнить, что у их использования есть не только плюсы, но и солидные минусы.

Я и не спорю. Просто возражаю против того что -де и фонарики и ЛЦУ — баловство.
   11.011.0

yacc

старожил
★★★
russo> Я не об этом. Я о твоем тезисе "чтобы быть крупным надо сидеть на гос. контрактах, мол в США оно так". Он какбе не вполне верный.
Он какбэ с префиксом ЕМНИС :) Билли Рюгер вполне провел юность обучаясь производству именно оружия для гос.заказа, а не для коммерческого использования.
Это после войны он коммерческую жилку на .22 нашел на чем и поднялся

Cheaper Than Dirt Shooter's Log

Read the latest product reviews, articles, and industry news.

// cheaperthandirt.com
 

   7.07.0

yacc

старожил
★★★
russo> Возможно, но в ситуации "бандюга в 15 метров от тебя" речь уже не о выдавании чего-то. Речь о том чтобы а) больше напугать б) попасть если уж дело дошло до стрельбы.
Думаю, что не обязательно ты его напугаешь :) Бандюги они же уже в чем-то отмороженные с пониженными тормозами, коль пошли на такое дело.
Особенно если бандюгой будет Ваня... :)
Тут ИМХО лучше уж магазин по-больше... - уход луча с цели тебя в ступор введет :)
   7.07.0
yacc> Думаю, что не обязательно ты его напугаешь :)

"Не обязательно" — не в 100% случаев? Да. Но в подавляющем большинстве случаев преступник отказывается от нападения на жертву после демонстрации оружия и/или предупредительного выстрела. Речь о >95% случаев, согласно опросам.

yacc> Тут ИМХО лучше уж магазин по-больше

Лучше чтобы у тебя было оружие когда оно понадобится. И здесь, честно говоря, "магазин побольше" не вполне подмога, бо большую пушку 24/7 таскать натурально заепывает, если речь о скрытном ношении.
   11.011.0

yacc

старожил
★★★
russo> Но в подавляющем большинстве случаев преступник отказывается от нападения на жертву после демонстрации оружия и/или предупредительного выстрела. Речь о >95% случаев, согласно опросам.
Так ЛЦУ-то тут особо и непричем

russo> Лучше чтобы у тебя было оружие когда оно понадобится. И здесь, честно говоря, "магазин побольше" не вполне подмога, бо большую пушку 24/7 таскать натурально заепывает, если речь о скрытном ношении.
А ЛЦУ - тоже. Причем в случае прибытие полицейских желательно как можно быстрее его выключить, а то сам мишенью станешь - у тебя же оружие :)
   7.07.0
yacc> ЛЦУ-то тут особо и непричем

Еще раз: ЛЦУ — это лишний способ давления на бандюгу дабы обойтись без применения оружия. Мало кому нравится видеть зеленую или красную точку на своем бренном теле.

russo>> большую пушку 24/7 таскать натурально заепывает
yacc> А ЛЦУ - тоже

Ты бы поинтересовался габаритами и весом современных ЛЦУ прежде чем такое говорить. Есть например такие решения, для суб-компактов:



И даже на .380 крохах ЛЦУ малозаметен


yacc> в случае прибытие полицейских...сам мишенью станешь

Чем пистолет с ЛЦУ хуже пистолета без ЛЦУ в данном аспехте? Ну и страхи хоплофобов меня не интересуют. Лучше вообще без оружия тогда быть, от копов точно не пострадаешь. Ну, наверное по крайне мере.
   11.011.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★

yacc> Причем в случае прибытие полицейских желательно как можно быстрее его выключить, а то сам мишенью станешь - у тебя же оружие :)

Да тут, чтобы очередные копы-параноики не расстреляли на месте (особенно, если при тебе трупак уже есть), must be done:

- бросить ствол на землю, встать от него подальше
- руки в гору
- поднять жетон "I'm CCW holder" (что-то такое там написано, не помню точно)

Причем никаких гарантий, что на тебя не наденут наручники и не отправят в обезьянник.
   

yacc

старожил
★★★
russo> Еще раз: ЛЦУ — это лишний способ давления на бандюгу дабы обойтись без применения оружия.
Вот мне и интересно - сколько вероятности успешного завершения исхода без стрельбы дает именно ЛЦУ. И сколько доп. шансов поразить коль стрельба началась.
Пока это только твое ИМХО. У меня оно другое. У Вани - третье.

yacc>> в случае прибытие полицейских...сам мишенью станешь
russo> Страхи хоплофобов меня не интересуют.
Меня как будут действовать law-enforcer-ы - тоже :) Но им не слабо пустить пули в обоих участников - как бандита так и гражданина :) И еще и правы будут, поскольку человек с оружием представляет общественную опасность (тм) :)
   7.07.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

russo> Ты бы поинтересовался габаритами и весом современных ЛЦУ прежде чем такое говорить.

Вообще-то они всякие бывают. В модуле с фонариком, с емким аккумулятором - вполне ничего такая хреновинка выходит.

Хотя лично мне (хоть я и не любитель ЛЦУ, купил один чисто для развлечения - дочка кошек им гоняет) больше всего нравится идея ЛЦУ в штоке возвратной пружины. Очень органично, вообще не ломает габариты оружия. Правда, ИМХО, такое надо делать - если уж делать! - интегрированным в конструкцию оружия, с размещением аккумуляторной батарейки в задней части рукоятки: между задней вертикальной стенкой магазина и ладонью - часто в этом месте лишь мертвое пространство, заполненное пластиком.
   
+
-
edit
 
AGRESSOR> Вообще-то они всякие бывают

Да я в курсе. Речь-то шла конкретно о скрытном ношении, и для него ЛЦУ есть совершенно миллипизерные. Если ты дома — то пофиг что хреновинка габаритная.

AGRESSOR> я и не любитель ЛЦУ

Я тоже, собственно говоря. Но при том вполне вижу что некоторые плюсы у них есть.
   11.011.0
US Сергей-4030 #26.04.2012 23:07  @russo#26.04.2012 22:51
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Кстати, а как насчет патронов? Я сходил сегодня в магазин, мне сказали - никаких проблем с покупкой нет, даже если я еще не гражданин, все займет полчаса. Хочу купить клон 1911 от Kimber'а. На самом деле, уже хотел купить прям щас, но сдержало то, что нужно было принести подтверждение того, что я тут живу больше 90 дней.

И вот сомнение взяло. 1911 мне понравился очень, но как насчет патронов? .45 продаются от $350 за тысячу. Не так дорого, но все-таки. Какие расходники подешевле будут? А также - какие есть пистолеты, чтоб feel максимально как 1911?
   18.0.1025.16218.0.1025.162
US russo #26.04.2012 23:16  @Сергей-4030#26.04.2012 23:07
+
-
edit
 
Сергей-4030> Кстати, а как насчет патронов?

А никак. Идешь в Волмарт и покупаешь. Или даже в самом тире можно, правда будет чуть дороже.

Самый же дешевый вариант — покупать патроны онлайн, с доставкой на дом.

Сергей-4030> Какие расходники подешевле будут?

Ну, в принципе чем меньше калибр, тем дешевле патрон. .22 например вообще стоят в районе 130-140 за тысячу, и для плинкинга они самое то.

Но для самооборооны этот патрон лучше не использовать, бандиты засмеют.

Сергей-4030> А также - какие есть пистолеты, чтоб feel максимально как 1911?

Вот тут не знаю, с 1911 опыт никакой
   11.011.0
US AGRESSOR #26.04.2012 23:17  @Сергей-4030#26.04.2012 23:07
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Сергей-4030> Какие расходники подешевле будут?

Лучше всего на gun-show покупать. Там полно хлопцев, кто из релоадинга свой маленький бизнес делает. Я в Аллентауне и в Кингс оф Пруша покупал мешками .45 по очень низким ценам. Ща не вспомню, сколько, но куда дешевле ЛЮБЫХ магазинных патронов. И не жалуюсь - ни отказов по осечкам, ни раздутий гильз, ни распатронивания, энергетика и кучность на должном уровне. Для тренировок - самое оно.

А вот "на всякий случай" - это лучше в магазине покупать. Не взирая на цену, ориентируясь на максимальное ОДП.

Сергей-4030> А также - какие есть пистолеты, чтоб feel максимально как 1911?

Дык, клон от "Кимбера" - это и есть допиленный умельцами М1911 вопщем-та.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

russo> Ну, в принципе чем меньше калибр, тем дешевле патрон.

Совсем не обязательно. 9х18 ПМ стоят куда дешевле патронов 5,7х28 мм. :)
   
+
-
edit
 
AGRESSOR> Совсем не обязательно

Подразумевалось при прочих равных и для распространенных калибров :-P
   11.011.0
US Сергей-4030 #27.04.2012 00:02  @AGRESSOR#26.04.2012 23:17
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Лучше всего на gun-show покупать. Там полно хлопцев, кто из релоадинга свой маленький бизнес делает. Я в Аллентауне и в Кингс оф Пруша покупал мешками .45 по очень низким ценам.

Не дашь ссылку/адрес/телефон?

AGRESSOR> Для тренировок - самое оно.

Именно. Я хочу именно для тренировок пока.

AGRESSOR> А вот "на всякий случай" - это лучше в магазине покупать. Не взирая на цену, ориентируясь на максимальное ОДП.

Понятно. Ну, "на всякий случай" скорее всего хватит одного магазина на всю жизнь, так что это не проблема.

Сергей-4030>> А также - какие есть пистолеты, чтоб feel максимально как 1911?
AGRESSOR> Дык, клон от "Кимбера" - это и есть допиленный умельцами М1911 вопщем-та.

А кстати - сколько выстрелов держит ствол? Тот же клон 1911 от Кимбера - сколько выдержит? Имеет смысл покупать для тренировок новый (порядка тысячи, вроде) или можно купить подешевле от не столь именитого бренда?
   18.0.1025.16218.0.1025.162
US Сергей-4030 #27.04.2012 00:26  @russo#26.04.2012 23:16
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
russo> Но для самооборооны этот патрон лучше не использовать, бандиты засмеют.

Серьезно, .22 настолько слаб? Я как-то плохо понимаю. Огнестрельное ранение - оно не фунт изюму, неужели пробивная сила настолько мала и наносимые ранения несерьезны?
   18.0.1025.16218.0.1025.162
RU yacc #27.04.2012 00:51  @Сергей-4030#27.04.2012 00:26
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Серьезно, .22 настолько слаб?
Для гарантированной самообороны ( в ЦМ по Руссо ) в руках новичка - слаб. Пристрелить же из него - вполне достаточно.
   3.6.283.6.28
US russo #27.04.2012 02:50  @Сергей-4030#27.04.2012 00:26
+
-
edit
 
Сергей-4030> .22 настолько слаб?

Ну не, если ты сибирский охотник или великий пневматический гангста и всякому бандиту непременно бъешь в глаз, то .22 хватит конечно. Чего там даже воздушкой можно обойтись — бах-бах, и бандит слеп. Бери его голыми руками.

А так тут вопрос вероятностный, не всегда ведь попадешь в ЦНС движущегося бандита, особенно когда нервяк. Чем меньше останавливающее действие патрона, тем больше вероятность того что бандит не будет сразу же выведен из строя. У .22 ОД очень низкое.

Сергей-4030> пробивная сила настолько мала и наносимые ранения несерьезны?

Угу.

Я в свое время читал об анекдотичном случае. Грабитель забрался в какой-то дом, в то время когда там был владелец, старик 70 лет. Тот взял и пальнул грабителю в лоб. Пуля .22 калибра отрикошетила ото лба (!), и плохиш отделался всего лишь сотрясением мозга и тюремным сроком.

Шериф того городка после этого происшествия проворчал чо -де данному домовладельцу стоит прикупить пистолет посильней, на будущее.
   6.06.0
US AGRESSOR #27.04.2012 02:59  @Сергей-4030#27.04.2012 00:02
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Сергей-4030> Не дашь ссылку/адрес/телефон?


Valley Forge Gun Show in King of Prussia, PA | Montco Happening

The Valley Forge Gun Show is coming to Montgomery County, PA. The Gun Show is held at the Valley Forge Convention Center in King of Prussia. You can buy & sell guns at the show.

// www.montcohappening.com
 



Valley Forge Convention Center
1160 First Avenue
King of Prussia, PA. 19406
610-975-0877

Или


Lehigh Valley Sportsman Show March 2, 2013 | Allentown, Pennsylvania Gun Show

The Lehigh Valley Sportsman Show will be held on March 2 thru March 3, 2013. Head out to Allentown, Pennsylvania for this year's Lehigh Valley Sportsman Show.

// www.gunshowmonster.com
 



Позвони, спроси. У нас в NJ газетка раньше выходила, где все ганшоу с точными датами стояли. Сейчас уже не выходит, к сожалению.

Сергей-4030> А кстати - сколько выстрелов держит ствол? Тот же клон 1911 от Кимбера - сколько выдержит? Имеет смысл покупать для тренировок новый (порядка тысячи, вроде) или можно купить подешевле от не столь именитого бренда?

Если будешь стрелять нормальными (по давлению) патронами, с нормальными (по материалу) пулями, то счет будет идти на десятки тысяч выстрелов. "Кимбер" - это, считай, "мерседес" в пистолетах. Там стволы одни из самых первоклассных. Просто чистить надо, не увлекаться "магнумами" (т.е. патронами с избыточным пороховым зарядом) - и твоим детям еще достанется в наследство.
   
US AGRESSOR #27.04.2012 03:07  @Сергей-4030#27.04.2012 00:26
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Сергей-4030> Серьезно, .22 настолько слаб? Я как-то плохо понимаю.

Патроны .22 разные бывают. Есть "магнумы" (типа .22 WMR - Winchester Magnum Rimfire), есть высокоскоростные, есть просто свинцовые, есть оболочечные. Просто свинцовые очень дешевы, но практически в стволе размазываются в соплю, работа с нарезами практически на грани срыва материала пули. Для высокой скорости приходится поневоле делать оболочку, иначе пуля срывается с нарезов.

Патроны еще меньшего калибра - .17 HMR (Hornedy Magnum Rimfire) вообще обладают заметно более высокой скоростью и энергетикой, чем .22 LR.

Сергей-4030> Огнестрельное ранение - оно не фунт изюму, неужели пробивная сила настолько мала и наносимые ранения несерьезны?

Это смотря куда прилетит. Смотря какая пуля и с какой скоростью. Смотря какой по массе и здоровью человек.
В среднем, конечно, патрон .22LR в любой разновидности исключительно слаб и малопригоден для самообороны.
Впрочем, если ничего другого нет, то он лучше, чем ничего.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★

yacc> Пристрелить же из него - вполне достаточно.

Были случаи, что .22 даже голову пробить не мог. А бывало и пробивал.
Были случаи, что убивали даже патроном Флобера... ;)
   

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> Это не значит, что теперь надо сидеть, сложа руки. Думать, работать, изобретать. А не тупо закупать зарубежом, забивая на собственное развитие. Решения-то принимают бездари, которые сами ни на что неспособны, кроме как жопу лизать, вот по себе и судят: "не можем, так что лучше будем закупать". И пошли в Расею "глоки" со "штайрами".
AGRESSOR> А за попытку гения-самоучки изобрести пистолет срок впаяют.
AGRESSOR> Срамота, блин.

Ну вообще-то бойцы великой пистолетной державы США ходят в итоге с импортной и весьма средненькой по всем показателям "Береттой", выигравшей конкурс в основном благодаря цене. Ну или с несколько более высокого качества но опять же импортными Глоками и USP.

AGRESSOR> Ну, для своего времени АПС был хорош, пистолет Воеводина. Из нонешних ОЦ-27 "Бердыш" очень понравился при кратком знакомстве. Куда лучше ПЯ. Все довольно простое, надежное, хорошая обработка деталей, парабеллумовский патрон. Тем удивительнее, что пистолет забвению предан...

У ОЦ-27 при всех его достоинствах есть очень существенные для пистолета которым собрались массово первооружать армию проблемы: цена и возможности серийного производства. У Тульского ЦКИБ, который этот пистолет предложил, нет крупносерийного производства. Его развертывание - это деньги и время, ну или пистолет ждала бы судьба его знаменитого предка из того же КБ: он стал бы редким и элитным. Поэтому видимо и выбрали в итоге Ижмеховский ПЯ: его производство можно было развернуть быстро и недорого, т.к. базой является самый крупный российский завод по производству пистолетов. В общем, частично повторилась история с Р-226 и Береттой на американском конкурсе.
   7.07.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★

U235> Ну вообще-то бойцы великой пистолетной державы США ходят в итоге с импортной и весьма средненькой по всем показателям "Береттой", выигравшей конкурс в основном благодаря цене.

Не "в основном", а только ей и благодаря. И крайней спешке, насколько я слышал, с желанием принять новый пистолетик; т.е. речь о попилах и откатах, вероятнее всего. Ну, не суть. "Беретта" в районе предохранителя и по УСМ, по рельефу проточек на внутренней стороне кожуха-затвора, а также сама внутренняя полость рамки куда сложнее того, с кем она вышла в финал того самого конкурса - "ЗИГ-Зауэр" П-226. У последнего механизм куда проще, рамка более технологична. Мельчайшие пружинки, фиксирующие предохранитель "Беретты" в выбранном положении - мрак! Ну, хоть проблему с "летающим затвором" решить удалось.

U235> Ну или с несколько более высокого качества но опять же импортными Глоками и USP.

Ты понимаешь, США могут сделать нормальный пистолет. Им банально выгоднее его купить, чем обслуживать интересы внутрених оглоедов.

Россия - не может. Не умеет делать качественные пистолеты.

U235> У ОЦ-27 при всех его достоинствах есть очень существенные для пистолета которым собрались массово первооружать армию проблемы: цена и возможности серийного производства.

Цена с наращиванием массовости выпуска и упрощением пошла бы вниз. Цена задавалась, в основном, благодаря сменным стволам, от чего можно было бы отказаться, остановившись лишь на 9х19 (а еще лучше, на РГО 9х21 мм (ака СП-10), под который переделать этот ствол вряд ли бы особых проблем составило - при массе и прочности рамки). Он очень и очень прочную рамку имеет, что позволяет делать его модификации под самые разные патроны.

U235> В общем, частично повторилась история с Р-226 и Береттой на американском конкурсе.

Может быть.
   
1 143 144 145 146 147 293

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru