[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 144 145 146 147 148 283
US Сергей-4030 #27.04.2012 05:39  @russo#26.04.2012 23:16
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> А также - какие есть пистолеты, чтоб feel максимально как 1911?
russo> Вот тут не знаю, с 1911 опыт никакой

Прям сомнения вы у меня посеяли. %( Иван как-то холодно отзывается, ты вот тоже не смотришь в эту сторону. Может, чего-то я не понимаю. :(
   18.0.1025.16218.0.1025.162
US Сергей-4030 #27.04.2012 05:41  @AGRESSOR#27.04.2012 02:59
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Valley Forge Convention Center
AGRESSOR> 1160 First Avenue
AGRESSOR> King of Prussia, PA. 19406

Спасибо. Попробую позвонить им.
   18.0.1025.16218.0.1025.162
US russo #27.04.2012 06:10  @Сергей-4030#27.04.2012 05:39
+
-
edit
 
Сергей-4030> ты вот тоже не смотришь в эту сторону

Купи пистолет что тебе нравится, и который лежит в руке хорошо. 1911 вполне достойный агрегат. Я кстати сам может рано или поздно его куплю, все же историческая вещь.

Просто для ношения 1911 суксь, особенно с худощавым телосложением вроде моего.
   6.06.0
US Сергей-4030 #27.04.2012 06:47  @russo#27.04.2012 06:10
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> ты вот тоже не смотришь в эту сторону
russo> Купи пистолет что тебе нравится, и который лежит в руке хорошо. 1911 вполне достойный агрегат. Я кстати сам может рано или поздно его куплю, все же историческая вещь.
russo> Просто для ношения 1911 суксь, особенно с худощавым телосложением вроде моего.

На самом деле, правильно поступить так, как ты поступил с фотоаппаратами. Надо спросить - какой бы пистолет вы себе купили? Имея в виду, что использоваться он будет прежде всего для стрельбища. Ну и потенциально - для защиты дома. Желательно, чтоб расходники были подешевле. Дайте мне марку и модель, плиз. :)
   18.0.1025.16218.0.1025.162
US AGRESSOR #27.04.2012 06:49  @Сергей-4030#27.04.2012 05:39
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Прям сомнения вы у меня посеяли. %( Иван как-то холодно отзывается, ты вот тоже не смотришь в эту сторону. Может, чего-то я не понимаю. :(

Да. Именно, что не понял. Руссо с ними дела не имел, как я понимаю, а у меня несколько иные критерии выбора. Я не показатель.

"Кимберовские" кастомы 1911 - великолепные пистолеты. Точные и мощные, с прекрасным качеством исполнения, очень надежные машинки. Они, безусловно, стоят своих денег. Немаленькие, но для ношения здоровым мужиком или для домашней самообороны вполне нормальные.

Особенно стоит взять, если они тебе лично нравятся. Т.е. если пистолет хорошо сидит в руке, внешне нравится, удобно вскидывать и целиться, хорошо переносится отдача, быстро возвращается на линию - он твой. При сравнительно небольшой практике придут все необходимые навыки манипуляций - и то, что сначала кажется немного непривычным, станет нормой.
   
US Сергей-4030 #27.04.2012 07:03  @AGRESSOR#27.04.2012 06:49
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Да. Именно, что не понял. Руссо с ними дела не имел, как я понимаю, а у меня несколько иные критерии выбора. Я не показатель.

А ты бы себе что купил? Скажем, если бы ты сегодня покупал пистолет (один) для прежде всего тренировок в тире и (потенциально) для обороны дома. Какой бы был твой выбор?
   18.0.1025.16218.0.1025.162
US Сергей-4030 #27.04.2012 07:06  @AGRESSOR#27.04.2012 06:49
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Особенно стоит взять, если они тебе лично нравятся. Т.е. если пистолет хорошо сидит в

Ну, это вот как раз почему я хочу услышать другие варианты. Мне лично он понравился больше, чем другие пистолеты, которые мы взяли с собой (Глок на 9x19 и револьвер - я даже не помню, какой). Легко может быть, что если бы вместо 1911 был бы другой с таким же чувствительным спусковым крючком, мне бы он тоже понравился ничуть не меньше.
   18.0.1025.16218.0.1025.162
US AGRESSOR #27.04.2012 07:09  @Сергей-4030#27.04.2012 06:47
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> На самом деле, правильно поступить так, как ты поступил с фотоаппаратами. Надо спросить - какой бы пистолет вы себе купили?

Неправильно так спрашивать.
Насколько я понимаю, фотоаппараты оцениваются обычно по качеству исполнения ими своей работы, тогда как при выборе пистолета крайне важным является его взаимодействие со стрелком - насколько стрелку комфортно и удобно, насколько легко переносится отдача, как хорошо в руках лежит, выхватывается и т.п. Например, мне было бы куда удобнее держать/носить фото-мыльницу размером с пачку сигарет, а не бандуру D7000 с вкляченным объективом еще большего размера, но поскольку мои ощущения здесь второстепенны - на результат съемки влияют крайне слабо (кроме "шевеленки" разве что, да и то стабилизация есть), я выбрал фотик именно по качеству и возможностям. Но результат работы любого оружия (не только пистолета) будет прямо зависеть от ощущений и физических возможностей стрелка, факт.

Можно вдобавок купить дополнительно тренировочный пистолет. Отличный вариант - "Ruger" Mk.II калибра .22LR. Цену не знаю, но недорогие они.
Патроны крайне дешевые, позволяет тренироваться чуть ли не ежедневно. Правда, обязательно надо тренироваться и с тем оружием, которое будет для боя. Т.е., скажем, с "Кимбером". Мелкашка сама по себе тренировки с основным оружием не заменяет, лишь позволяет тренировать удержание, прицеливание, работу со спуском и дыханием. Работу с массой оружия, с отдачей, с возвратом на линию прицеливания, с кучностью боевого ствола она не обеспечит.

Сергей-4030> Желательно, чтоб расходники были подешевле.

Ну, расходники оптимальные - это либо .40SW, либо .45 ACP надо выбирать. Есть иные варианты, но эти самые распространенные.
Их всегда найдешь, под них дофига образцов существует.

Сергей-4030> Дайте мне марку и модель, плиз. :)

Нельзя дать. Придется самому выбирать. Пистолет кому-то выбирать - это как жену искать. Можно дать совет, но не выбрать. :)

Есть магазины с тиром, где можно пострелять, чтобы выбрать. За Пенсильванию не знаю, в Нью-Джерси есть точно. Найди такой, постреляй из разных образцов, выбери. Возможно, понравится что-то больше, чем 1911-й. Возможно, вернешься к нему.

Сергей-4030> А ты бы себе что купил? Скажем, если бы ты сегодня покупал пистолет (один) для прежде всего тренировок в тире и (потенциально) для обороны дома. Какой бы был твой выбор?

Ну, у меня уже стволов дома дофига. :) Покрывают все нужды. Есть "Glock-21SF", пистолет Макарова и револьвер "Кольт-Питон" .357 "Магнум", а последнее приобретение - винтовка "Sako" TRG-22. Макар взят тупо из ностальгии и как запасной, хорошо привычный мне пистолет. Револьвер чисто под понты - мощный и точный выстрел на дистанции до 100 метров обеспечивает влегкую. "Глок" взят из-за .45-го калибра и из-за того, что мне, собсна, хотелось "Глок". :)

Сейчас взял бы, наверное, еще "Глок" М-32, как компактный, с очень мощным 9-мм патроном, обеспечивающий высокую пробиваемость и ОДП одновременно. Но он для многих не подходит - при скоростной стрельбе он требует определенного навыка удержания и физической силы, что для многих некомфортно.
   
Это сообщение редактировалось 27.04.2012 в 07:16

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> Россия - не может. Не умеет делать качественные пистолеты.

А что тебя наводит на эту мысль в ПЯ? Сама конструкция вполне добротная, хоть и не выдающаяся. Не хуже Беретты или CZ-75. Как армейский пистолет вполне пойдет. Конечно я понимаю что может быть хочется что-то вроде Сфинкса, но кто может себе позволить такое удовольствие, как элитные пистолеты у обычных армейских офицеров. Массовый армейский пистолет неизбежно будет достаточно простым и дешевым, несколько уступающим тому, что могут себе позволить любители покупающие пистолеты за свои деньги.

Проблемы ПЯ - скорее детские болезни и неважное качество изготовления, чем какие-то фатальные конструктивные просчеты вызванные остутствием в России нормальных конструкторов. По обоим направлениям ситуация выправляется по словам пользователей. Качество последних партий заметно поднялось. Что неудивительно, учитывая что разборки в связи с недостаточным качеством поставляемых заказчикам ПЯ привели к уволнениям военпредов и директора завода за срыв выполнения гособоронзаказа и взятию ситуации на контроль правительством.

AGRESSOR> Цена с наращиванием массовости выпуска и упрощением пошла бы вниз.

Это понятно, но пистолет военные хотят задешево и сейчас, а не "дайте нам много денег на организацию производства сейчас, а завтра, честное слово, получите пистолеты". В результате заказ и ушел на уже существующее производство в Ижмаш, которое готово было начать выпуск немедленно. Другое дело, что в итоге Ижмаш тоже накосячил, но еще неизвестно, с какими муками и соплями было бы сопряжено развертывание крупносерийного производства пистолетов на ТОЗе, где уже давно таких крупных серий не было.

AGRESSOR> Он очень и очень прочную рамку имеет, что позволяет делать его модификации под самые разные патроны.

У базового ПЯ тоже стальная рамка, на прочность которой еще никто не жаловался. Хотя есть вариант исполнения и с полимерной рамой, который первоначально шел спортсменам ("Викинг"), но говорят что были поставки в полимерном исполнении и силовым структурам.
   7.07.0
US Сергей-4030 #27.04.2012 07:28  @AGRESSOR#27.04.2012 07:09
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Ну, у меня уже стволов дома дофига. :) Покрывают все нужды. Есть "Glock-21SF", пистолет Макарова и револьвер "Кольт-Питон" .357 "Магнум", а последнее приобретение - винтовка "Sako" TRG-22. Макар взят тупо из ностальгии и как запасной, хорошо привычный мне пистолет. Револьвер чисто под понты - мощный и точный выстрел на дистанции до 100 метров обеспечивает влегкую. "Глок" взят из-за .45-го калибра и из-за того, что мне, собсна, хотелось "Глок". :)

А какой ты чаще всего берешь на shooting range?

Кстати, оказывается, 9mm патрон - самый экономичный. Может, поглядеть на 9мм... 20 центов за патрон - это экономично.

Или действительно, взять мелкашечный 1911 - .22 Для практики. А как у .22 патрона с кучностью? Не разносится в разные стороны?
   18.0.1025.16218.0.1025.162
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Это тот который под 3 патрона делался?
AGRESSOR> Он самый. Тот, что я помацал, был под 9х19 мм.

Я про то что все эти положительные отзывы на фоне прокрустова ложа трёх разных по массогабаритам и энергетике патронах. Это же высший пилотаж!



Просто для ношения 1911 суксь, особенно с худощавым телосложением вроде моего.
 


Какой такой павлин-мавлин... не видишь-ми кющаем!!!(тм)

Пиво с куриными крылышками(тм)
   18.0.1025.15218.0.1025.152
US AGRESSOR #27.04.2012 07:54  @Сергей-4030#27.04.2012 07:28
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> А какой ты чаще всего берешь на shooting range?

Обычно "Глок", реже с "Питоном". Револьвер для развлечения, с ним постоянно тренироваться никакой особой нужды нет.

Сергей-4030> Кстати, оказывается, 9mm патрон - самый экономичный.

Ну, естественно. Если сравнивать с .45 ACP, то экономичнее, конечно. Хотя релоадеры и .45 очень задешево продают, если покупаешь много. Причем даже телефоны дают, мол, обращайтесь, лично для вас накрутим маслят, какие проблемы?! :) Я сейчас цену не назову, так как брал на ганшоу давно и ОЧЕНЬ много (порядка 2000 патронов увез за раз от разных продавцов - мне еще скидку дал почти каждый из них за опт), сейчас финансы позволяют закупаться в магазине любыми боеприпасами - на ганшоу уже давненько не был.

Сергей-4030> А как у .22 патрона с кучностью? Не разносится в разные стороны?

Это спортивный патрон. :) Им на Олимпиадах стреляют. Правда, целевыми, высококачественными. Но вообще очень хороший патрончик, более чем точный для начинающего. Если еще с хорошим спортивным пистолетом использовать, разумеется.
   
US Сергей-4030 #27.04.2012 08:03  @AGRESSOR#27.04.2012 07:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> сейчас финансы позволяют закупаться в магазине любыми боеприпасами - на ганшоу уже
давненько не был.

Финансов много не бывает.

Сергей-4030>> А как у .22 патрона с кучностью? Не разносится в разные стороны?
AGRESSOR> Это спортивный патрон. :) Им на Олимпиадах стреляют. Правда, целевыми, высококачественными. Но вообще очень хороший патрончик, более чем точный для начинающего. Если еще с хорошим спортивным пистолетом использовать, разумеется.

Хм... может правильная идея - взять два пистолета... Один - 1911 .22, другой - нормальный 1911. Пойду завтра в магазин, пощелкаю то и се.
   18.0.1025.16218.0.1025.162
BG excorporal #27.04.2012 09:49  @Сергей-4030#27.04.2012 08:03
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Сергей-4030> Хм... может правильная идея - взять два пистолета... Один - 1911 .22, другой - нормальный 1911.
Я не знаю насчет 1911, но некоторые производители предлагают (адаптеры? киты?) на .22 для своих пистолетов - заменяется затвор, ствол и магазин.
   18.0.1025.16218.0.1025.162

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Насколько я понимаю, фотоаппараты оцениваются обычно по качеству исполнения ими своей работы, тогда как при выборе пистолета крайне важным является его взаимодействие со стрелком
Фотики я ровно так и советую выбирать, когда есть более-менее несколько моделей приблизительно одиниковых - взять в руки и купить тот, который в руке слитно сидит и комфортен человеку.
И сам так выбираю. :)
   7.07.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
excorporal> но некоторые производители предлагают (адаптеры? киты?) на .22 для своих пистолетов - заменяется затвор, ствол и магазин.
Лучше иметь два - нормальный .22 и нормальный боевой. И надежнее и точнее универсального конструктора. Тем более что .22 пистолеты обычно недорогие ( ну не считая высокоточных спортивных моделей )
   7.07.0
RU AlexDrozd #27.04.2012 13:53  @Сергей-4030#27.04.2012 07:28
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Сергей-4030> Или действительно, взять мелкашечный 1911 - .22 Для практики. А как у .22 патрона с кучностью? Не разносится в разные стороны?

Зависит от патрона, они сильно разные бывают ;)
За Кольт не скажу, не пробовал, но на примере ТТ и Нагана - малокалиберная версия и "нормальное" оружие существенно различаются при стрельбе. Отдача то совсем другая.
Т.е. для тренировки в стрельбе "вообще" малокалиберная версия годится, но вот насколько от нее польза при освоении конкретной модели?
   12.012.0
US russo #27.04.2012 17:52  @Сергей-4030#27.04.2012 06:47
+
-
edit
 
Сергей-4030> Имея в виду, что использоваться он будет прежде всего для стрельбища. Ну и потенциально - для защиты дома.

Лично я для дома/тира купил бы глоковский фулл-сайз, скорее всего глок 22 (.40S&W), может быть 21 (.45). Собственно и собираюсь это сделать рано или поздно.

Как правильно отметил агрессор с 1911 я практически дела не имел, так что насчет него у меня мнения нет. Надо будет перед покупкой фуллсайза из него пострелять. Мне у него заранее не нравится рычаг сзади; люди говорят что геморрой. Но пистолет хороший, если нравится — бери.

Сергей-4030> Желательно, чтоб расходники были подешевле

Глок достаточно дешевый пистолет, и в то же время надежен. За то и любим :) Патроны распространенныъ калибров недороги, ну и не забывай что для домашнего пистолета все же желательно иметь расходники которые не только дешевы, но еще и эффективны если оружие придется применять.


PS А вот для плинкинга .22 оптимален, это к бабке не ходи.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 27.04.2012 в 18:01
russo>> Просто для ношения 1911 суксь, особенно с худощавым телосложением вроде моего.
iodaruk> Какой такой павлин-мавлин... не видишь-ми кющаем!!!(тм)
iodaruk> Пиво с куриными крылышками(тм)

Шо, опять :F
   11.011.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AlexDrozd> За Кольт не скажу, не пробовал, но на примере ТТ и Нагана - малокалиберная версия и "нормальное" оружие существенно различаются при стрельбе. Отдача то совсем другая.
Да не так страшна отдача , а особенно - при двуручном хвате.
Сегодня стрелял - отчет в пистолетном.
Основное в медленном темпе - хват, дыхание и спуск. На мелкашке, да даже на пружинно-поршневой пневматике, очень неплохо отрабатывается. Только я бы рекомендовал пистолет потяжелее - сила руки пригодится. И отрабатывать дома в несколько раз чаще, чем стрелять.

AlexDrozd> Т.е. для тренировки в стрельбе "вообще" малокалиберная версия годится, но вот насколько от нее польза при освоении конкретной модели?
На конкретной модели ты можешь встретить:
- другой хват
- другой спуск
Но мелкашка позволит сурово съэкономить на боеприпасах, потому что для того чтобы научиться стрелять - надо стрелять.
И если учиться из боевого - обязательно время от времени стрелять из боевого - чтобы ощущения его не забывались.

Из того, из чего я стрелял ( боевых ) мой рейтинг такой:
1. Викинг - наиболее удобный для меня пистолет, в первую очередь по прогнозируемому ( для меня ) и понятному спуску. Прицел хороший. Эргономика удобная

2. Glock 17 - за простоту, приятный прицел и удачное сидение в моей руке.

3. SIG-Sauer P226 X-Five - мощный пистолет благодаря длинному стволу. Достаточно удобен. Вполне понятный прицел.

4. CZ-75 - Ване нравится, но меня смущает узкой прицельной планкой и маленькой мушкой. В остальном - особых претензий нет. Но наведение срывает настрой дыхания.
   3.6.283.6.28
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Мне у него заранее не нравится рычаг сзади; люди говорят что геморрой.

Э-э... Какой "рычаг"? Ты про курок что ли? Или про про предохранитель слева?
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> 2. Glock 17 - за простоту, приятный прицел и удачное сидение в моей руке.

"Глок" вовсе не шедевр по хвату. Неплох, в целом, но не шедевр.

yacc> 3. SIG-Sauer P226 X-Five - мощный пистолет благодаря длинному стволу. Достаточно удобен. Вполне понятный прицел.

Длинный ствол дает не столько мощность (у X-Five приращение скорости по сравению с П-226 незначительно), а увеличивает точность.

yacc> 4. CZ-75 - Ване нравится, но меня смущает узкой прицельной планкой и маленькой мушкой.

Я ж уже говорил. Целик поменять можно на более широкую прорезь.
   

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> "Глок" вовсе не шедевр по хвату. Неплох, в целом, но не шедевр.
Ну ты же сам понимаешь - от руки зависит. В моей сидит влито.

AGRESSOR> Длинный ствол дает не столько мощность (у X-Five приращение скорости по сравению с П-226 незначительно), а увеличивает точность.
У меня сегодня был и Зиг и Викинг. Зиг бросает больше. Викинг в моей руке наоборот стреляет точнее.

AGRESSOR> Я ж уже говорил. Целик поменять можно на более широкую прорезь.
Ну кто мне будет менять целик в тире по моему капризу? :)
Зиг мне понравился больше, но дорогой он, зараза :)
   3.6.283.6.28
+
-
edit
 
US Сергей-4030 #27.04.2012 23:15  @russo#27.04.2012 22:07
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR>> Э-э... Какой "рычаг"?
russo> Grip Safety.

А что с ним? Какие неудобства он вызывает?
   18.0.1025.16218.0.1025.162
1 144 145 146 147 148 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru