[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 150 151 152 153 154 283
US russo #03.05.2012 04:58  @Сергей-4030#03.05.2012 01:28
+
+2
-
edit
 
Сергей-4030> ни один противник оружия ни разу еще не дал ответа, почему машину водить гражданам можно, а пистолет иметь - нельзя

Обычно ответ "на машине можно куда-то поехать, а пистолет — машинка для убийства!!1".

Когда в отвеь говоришь что некоторых людей вообще-то стоит убить, начинается млеянье.
   6.06.0
Пока отвечал увидел одну шедевральную фразу. Она достойна чтобы поместить ее в самом начале поста.

russo>> Ты хочешь сохранить ограничение свобод
yacc> которое было 70 лет и к которому уже привыкли - нафига это менять?

К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
 

Это — про таких как ты.

Очень печально на самом деле :(



yacc> за меня додумывать не надо

Я не додумываю. Ты прямо говоришь: американцы в штатах Вирджиния, где живу я, и Пенсильвания где живет Сергей — дюже сознательные, им оружие можно. Русским же в России нельзя, ибо недостойны, глупы, и наверняка перестреляют друг друга.

Тухлая позиция, очень тухлая.

yacc> в Нью-Йорке

1) В штате Нью-Йорк владение короткоствольным оружием и скрытое ношение оного разрешено
2) С каких пор пример надо брать с худшего? Давай еще КНДР в пример приведи, мол в РФ не все хорошо, но зато жрать есть что.

yacc> Пример был, когда ребенок себе глаз прострелил травматом.

Дарвин в помощь папашке.

В целом — любая свобода несет в себе элементы опасности. А вот скотине в хлеве очень хорошо, кормят по расписанию, и даже мухи не кусают. См. выше, про ярмо и бич.

yacc> с легальным длинноствольным не такие вольные правила как у вас с пистолетами

Никто не говорит что в России нужно сразу делать такие же законы как в штате Вирджиния.

И это тебе пишут и я, и Агрессор, и все другие. Что должно быть лицензирование поначалу, пока оружейная культура неразвита. Что процесс будет постепенным. Но нет, ты этого типа не видишь и продолжаешь раз за разом высказывать идиотию что выше. Зачем?

yacc>>> Лицензии на охотничье оружие более строгие, чем тот порядок, что предлагаешь ты.
russo>> А тут ты прямо лжешь. Я предлагаю: 1) ~часовой курс по использованию оружия и ТБ 2) тест на усвоение материала 3) Контрольный отстрел в тире. Где эти вещи при получении охотничьего билета?
yacc> оружие заряженным по улице не потаскаешь и пострелять где угодно у тебя не получится

Ответа на мой прямой вопрос нет, эрго ты осознал что прогнал. Это радует.

yacc> в чем кайф носить оружие
russo>> А машину ты тоже водишь с отстегнутым ремнем безопасности — ибо в чем кайф пристегиваться?
yacc> Ты машину водишь ради того, чтобы почувствовать пристегнутый ремешок? :)

Нет ответа на вопрос. Повторяю его:
1) Водишь ли ты машину с пристегнутым ремнем безопасности?
2) Если да, то зачем ты это делаешь?

Отвечать не надо, думаю и ослу должно быть понятно о чем речь. Она (речь) о минимизации рисков, а не о каком-то идиотском "кайфе".

russo>> Дай угадаю — ты сторонник подхода "если на вас напали преступники, то надо отдать все деньги, смирно позволить изнасиловать жену, и потом еще и радоваться что не убили".
yacc> А вдруг тебе кирпич на голову упадет

Нет ответа на вопрос. Повторяю: сторонник ли ты подхода "если на вас напали преступники, то надо отдать все деньги, смирно позволить изнасиловать жену, и потом еще и радоваться что не убили"? ttt например сторонник этого подхода. А ты?

Если ты и в этот раз не ответишь на прямой вопрос — это будет весьма показательно.
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Ты прямо говоришь: американцы в штатах Вирджиния, где живу я, и Пенсильвания где живет Сергей — дюже сознательные, им оружие можно. Русским же в России нельзя, ибо недостойны, глупы, и наверняка перестреляют друг друга.
russo> Тухлая позиция, очень тухлая.

Вообще-то, говорит о том, что он очень редко американцев встречал, если так считает. Есть такие кадры, что потом любой русский светочем интеллигенции покажется.

На самом деле, вся разница между США и Россией в исполняемости законов. Все остальное - "эффект разбитых окон" и "недостаток навыков" - изменяемо. Русские, приезжая в США, ведут себя ничуть не хуже американцев, ничуть не более агрессивно. Скорее даже меняются, бо понимают, что здесь себя вести, как в России, банально не получится. Точно так же и с оружием - приходят, покупают, учатся, тренируются. И появляется пресловутая "оружейная культура", о которой столько много пик сломано, но мало кто до конца понимает, что это такое. Это (вот думаю, Руссо понимает) уважение к закону, к другим людям, потому что общество здесь иного не допустит.
   
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Так психолог психологу рознь. Есть профи, а есть дилетанты. Есть сложные системы психодиагностирования (NEO PI-R или MMPI-2)
Плохо ты РФ знаешь в этом вопросе, Вань. На использование MMPI требуется отдельная квалификация. Скажем у моей жены она есть - она может проводить MMPI.
... и такой специалист в РФ на рынке труда... не котируется здесь - работу найти проблематично. Зато того кто будет вести тренинги продаж успешно - возьмут с руками.
Вот такое состояние дел на рынке труда у нас. Поэтому чтобы твои мечты осуществить нужны нехилые бюджетные вливания - создать целую систему квалифицированных психологов на всем просторе РФ с системой контроля их качества. А таких готовят в ограниченном количестве мест.
И я, как налогоплательщик - против. Потому что деньги нужны немалые, которых и так нет на фоне других проблем, которые требуют бюджетного дотирования. И которые частично попилят - это как пить дать.

AGRESSOR> Согласись, вопрос в выбранном варианте диагностирования, но не в том, что диагностировать практически невозможно.
Согласен, но практическая реализация требует бабок, и господа-активисты это оплатить для всей РФ с гарантией не в состоянии.

AGRESSOR> Любой социопат трус в душе. Посреди крепких брутальных мужиков, вооруженных ружьями и умеющими их применять, он, думаешь, будет проявлять свои наклонности? :)
Повторенье, Вань, мать учения. Поскольку вариант детального психологического тестирования я в РФ считаю нереалистичным ( см. выше ) то это единственный ИМХО вариант контролировать вменяемость при получении оружия. В особенности - обязательное участие в одном-двух клубных соревнованиях на результат.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
russo>> Снова "хватать и не пущать"? Так победим!
yacc> Два ствола максимум. Так что для Пети и его друзей - не получится.

Ну и глупость. Потому как резинострелы разные по габаритам и прочим "потребительским качествам" и почему бы человеку не иметь 3-4-5 различных моделей "для разных случаев жизни", если ему хочется? А ужесточать надо правила выдачи лицензий и материальную/административную ответственность за утерю. И за ношение нелегальной травматики тоже.

yacc> И я, как налогоплательщик - против.

А я - за, как налогоплательщик! Пусть лучше на это деньги тратят, чем на "реформы" унутренних органов.
Будем мерятся, кто больше налогов заплатил, "миротворцы" или "вооруженцы" или как? ;)
   12.012.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> за меня додумывать не надо
"Хороший вы доктор человек - я и вас с собой возьму" (с) :)

russo> Я не додумываю. Ты прямо говоришь: американцы в штатах Вирджиния, где живу я, и Пенсильвания где живет Сергей — дюже сознательные, им оружие можно.
Покажи эту дословную фразу у меня, а потом и говори что я говорю прямо :)

russo> 2) С каких пор пример надо брать с худшего? Давай еще КНДР в пример приведи, мол в РФ не все хорошо, но зато жрать есть что.
Чет я не понял - США это типа "наше фсе" ? БОльшая часть населения Земли не живет по законам США, в том числе и более близкая русским европа.

russo> Дарвин в помощь папашке.
А применительно к защите ты Дарвину отказываешь в праве? :)

russo> В целом — любая свобода несет в себе элементы опасности.
Разумеется. И при том же СССР это хорошо знали - на бытовом уровне всегда были случаи когда дети получали травмы или смерть в том числе и с самодельными поделками, просто газеты об этом не писали.

russo> И это тебе пишут и я, и Агрессор, и все другие. Что должно быть лицензирование поначалу, пока оружейная культура неразвита. Что процесс будет постепенным. Но нет, ты этого типа не видишь и продолжаешь раз за разом высказывать идиотию что выше. Зачем?
Во-первых в России уже есть развитая культура владения и стрельбы из ружей - инцидентов с ними, несмотря на то что их на руках внавалом - мало. Зачем еще пистолетную? Чтобы було? :)

russo>>> А тут ты прямо лжешь. Я предлагаю: 1) ~часовой курс по использованию оружия и ТБ 2) тест на усвоение материала 3) Контрольный отстрел в тире. Где эти вещи при получении охотничьего билета?
Ты так и не понял. После получения оного и покупке оружия ты гораздо более ограничен, чем как у вас после покупки пистолета. И на это в России давным давно уже есть своя культура - левый человек ружье не покупает - умение владеть ружьем у многих, кто покупает, воспитано с детства. ( например у меня - дед охотник был и охотно содействовал моим тренировкам в тире, гильзы, капсюли, пыжи, дробь, машинка для заворачивания патронов у меня были в свободном доступе )
А вот с пистолетом такого особо нет.

russo>>> А машину ты тоже водишь с отстегнутым ремнем безопасности — ибо в чем кайф пристегиваться?
Я на машине катаюсь не для того, чтобы пристегиваться. И на мотоцикле защиту одеваю не для того, чтобы надеть защиту.

russo> 1) Водишь ли ты машину с пристегнутым ремнем безопасности?
Да
russo> 2) Если да, то зачем ты это делаешь?
Потому что так безопаснее.

Но! Я на машине катаюсь чтобы попасть из пунка А в пункт Б - она для этого и предназначена.
Теперь мой вопрос - для чего ты носишь пистолет не в тир - сколько раз ты им уже воспользовался по назначению не в тире?

russo> Она (речь) о минимизации рисков, а не о каком-то идиотском "кайфе".
Минимальный риск - пистолет в хранилище. Вытаскивается он когда ожидается высокая вероятность его применения.
С охотничьим ружьем именно так.

russo> Нет ответа на вопрос. Повторяю: сторонник ли ты подхода "если на вас напали преступники, то надо отдать все деньги...
Нет. Не сторонник.
Теперь мой вопрос - для того, чтобы реализовать свою/семьи защиту мне обязательно нужен боевой пистолет?
   3.6.283.6.28
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AlexDrozd> и почему бы человеку не иметь 3-4-5 различных моделей "для разных случаев жизни", если ему хочется?
Это называется - "фан оружия" ну или коллекционер. Это не признак профессионализма. У профессионала-охотника обычно не более 2-3 ружей - больше ему и не надо. У профессионала-фотографа ( вот это я знаю точно ) - обычно не более 2-3 камер, но одна из них - профессиональная. У профессионалов-стрелков-спортсменов - один ствол, который он знает во всех ньюансах.
А то что ты говоришь более похоже на женщин - "сегодня у меня вот такое настроение - одену-ка я вот такое платье..." :)

AlexDrozd> Будем мерятся, кто больше налогов заплатил, "миротворцы" или "вооруженцы" или как? ;)
Это наши с тобой ИМХО. Применительно к решению на федеральном уровне лучше скажут опросы. Опросы - не в твою пользу.

Да я и по себе знаю - поскольку и тренируюсь систематически так и стреляю переодически - отношение к пистолету среди знакомых.
Обычно не более чем "ну прикольно"
А вот скажи, что стрелял из снайперской винтовки ( и Мосинки и СВД ), то будет - "Вот это круто!"

P.S. Поскольку с ведущим левым глазом мне пришлось переучиваться стрельбе из винтовки с левого плеча, стрелял именно так я всего пару раз. Но во второй я очень удивился насколько органично она легла - спокойно стрелял по динамическим мишеням - сказывается детская школа.
И у многих моих знакомых школа именно ружья.
Аналогично у тех, кто был в стрелковых кружках мнение однозначное - большей популярностью пользовалась винтовка, хотя выбор она или пистолет - был добровольный.
Не считают русские пистолет оружием более чем вспомогательным. А отношения выяснять они и без него научены.
   3.6.283.6.28
Это сообщение редактировалось 03.05.2012 в 13:45
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AlexDrozd> А я - за, как налогоплательщик!
К слову - моя скоромная оценка для создания института психологов квалификации MMPI по всей стране для органов внутренних дел с более-менее адекватной системой контроля их качества -
10-15 лет
Это нужно до введения легализации короткострела.
Согласен тратить сейчас, а результат получить лет через 20, если уж подходить аккуратно? :)
   3.6.283.6.28

iodaruk

аксакал

yacc> Это нужно до введения легализации короткострела.

Стесняюсь спросить-а вы его собираетесь по справке(нет, СПРАВКЕ) в супермаркетах продавать?

Или таки на первом этапе ограничится жёским цензом по всем статьям-возраст, судимости, обучение, справки из разных комиссий и т.д. и т.п.?
   18.0.1025.16218.0.1025.162

yacc

старожил
★★★
iodaruk> Стесняюсь спросить-а вы его собираетесь по справке(нет, СПРАВКЕ) в супермаркетах продавать?
Нет.

iodaruk> Или таки на первом этапе ограничится жёским цензом по всем статьям-возраст, судимости, обучение, справки из разных комиссий и т.д. и т.п.?
Я ничего не имею против личного владения короткострела квалифицированными людьми со стажем стрельбы.
   3.6.283.6.28

yacc

старожил
★★★
yacc> И у многих моих знакомых школа именно ружья.
К слову, был собственно лично свидетелем такого случая:
Южно-Сахалинск, 1990 год, 11 класс, 22 школа, урок НВП.
По плану - у нас стрельбы из ТОЗ-8 в тире. Своего тира в школе нет, но есть в соседней - 21-й.
До нее идти метров 200 - она рядом. Военрук выдает нам три ТОЗ-8 и АК-74 ( со спиленным бойком и пропиленным стволом ) - чтобы кто не стреляет тренировался в разборке/сборке, а сам задерживается на отсчитывании патронов из сейфа. Т.е. говорит - "подходите к тиру, сейчас я патроны отсчитаю и туда подойду с ключами"
Между школами - продуктовый магазин чуть в стороне и ребята решили купить булочки заодно прикольнувшись. ( пацаны - ветер в голове )
Делается так - все подходят оружие опустив. Потом те трое с винтовками резко влетают в магазин их подняв на изготовку вверх, а тот, что с автоматом - остается в дверях и передергивает затвор. :)
Шок конечно у всех в магазине был еще тот - ребята сразу ломанулись к отделу с булочками и взяв их честно за них заплатили. У кассирши при оплате лицо было, конечно бледное...

Примечательно тут вот что - рефлексы - даже при такой шалости никто не направил оружие даже и близко на людей.
Наверное в США тут же был рапорт в полицию, а у нас тогда никто никуда даже и не заявил - иначе военрук бы всем по ушам дал бы конкретно, если не линейку показательную с директором и вызовом родителей устроили бы, а этого после - не было.
   3.6.283.6.28

iodaruk

аксакал

yacc> Нет.
yacc> Я ничего не имею против личного владения короткострела квалифицированными людьми со стажем стрельбы.

Так а зачем тогда программа психолог в каждый дом? если человек к 30-ти гдам не судим, не стоит на учёте и т.д.-вам разница между пять минут в психдиспансере при получении справки и полчаса-час тестов ничем не поможет. Если есть шиза-она выявлется за пять минут-если всё скрытолатентно-то никакими тестами вы это не выявите, если не ломать человека сутки в одиночке.
   18.0.1025.16218.0.1025.162
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
AlexDrozd>> и почему бы человеку не иметь 3-4-5 различных моделей "для разных случаев жизни", если ему хочется?
yacc> Это называется - "фан оружия" ну или коллекционер. Это не признак профессионализма. У профессионала-охотника обычно не более 2-3 ружей - больше ему и не надо.

А вот и не обязательно. Для каждой дичи - свое ружжо. У моего двоюродного дела и его сыновей (ягерями работали) был очень приличный арсенал именно из-за этого. Просто побродить и подстелить утку при случае - одностволка или легкая двустволка 16-го калибра. Для "серьезной" охоты: 12-й калибр, карабины (разного калибра). Мелкашка на белку.
Другое дело, что оружие не дешево и полный набор не каждый себе может позволить, и как правило охотники-любители имеют определенную специализацию. Но кто-то может себе позволить и много стволов и разнообразие дичи.

Что до резинострелов. Как я уже говорил, они весьма разные, есть такие, что носить не удобно, а вот в машине возить - в самый раз. А двухзарядная Эгида довольно эффективна и невелика, но двух зарядов может оказаться мало в случае чего.
Да хоть бы и "фан", с чего ограничивать законопослушного потребителя в его правах?
Давайте "больше двух авто в одни руки не продавать", на фига одному человеку вообще больше одной машины?
   12.012.0
Это сообщение редактировалось 03.05.2012 в 14:24
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AlexDrozd> А вот и не обязательно. Для каждой дичи - свое ружжо.
Для дичи есть еще капканы и ловушки :)

AlexDrozd> У моего двоюродного дела и его сыновей (ягерями работали)
Так сотрудник спецназа или профессиональный охранник и так сталкиваются с широким арсеналом оружия. Мы же говорим про тех, у кого это не профессия.

AlexDrozd> Просто побродить и подстелить утку при случае - одностволка или легкая двустволка 16-го калибра.
Ну вот на Сахалине просто поглубже побродить - желательно таки 12 калибр и минимум двустволка - медведя можешь встретить. В тамбовской области - опять же двустволка лучше - волков можешь встретить. Одностволка в Моршанске бралась когда ты на лодке.

AlexDrozd> Мелкашка на белку.
Мелкашка - это нарезное - это пять лет стажа для начала.

AlexDrozd> Что до резинострелов. Как я уже говорил, они весьма разные
Там не такой богатый ассортимент.

AlexDrozd> Да хоть бы и "фан", с чего ограничивать законопослушного потребителя в его правах?
Для начала надо убедится в законопослушности ИМХО.

AlexDrozd> Давайте "больше двух авто в одни руки не продавать"
Для чего предназначено авто а для чего - оружие? :)
   3.6.283.6.28

yacc

старожил
★★★
iodaruk> Так а зачем тогда программа психолог в каждый дом?
Не я ее предложил. Это предлагают те, кто хочет массово, быстро и максимально эффективно дать оружие в руки среднему человеку с улицы, который готов уделить не более нескольких часов своего драгоценного времени на такой тест.
   3.6.283.6.28
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
yacc> Для чего предназначено авто а для чего - оружие? :)

Судя по сравнительной эффективности, авто нужно для смертоубийства, а оружие - так, для развлечения ;)

yacc> Так сотрудник спецназа или профессиональный охранник и так сталкиваются с широким арсеналом оружия. Мы же говорим про тех, у кого это не профессия.

Дело не в этом, казенный карабин тоже был, в шкафу стоял, смазанный. И профессиональными охотниками они не были. Просто было много разнообразной дичи, и они предпочитали пользоваться специализированным оружием для разных случаев.
   12.012.0
Это сообщение редактировалось 03.05.2012 в 14:31
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AlexDrozd> Судя по сравнительной эффективности, авто нужно для смертоубийства, а оружие - так, для развлечения ;)
А в чем эффективность измерять будем? :) Сколько тыс км пробегает машина в среднем прежде чем убить своего владельца? :)
Для развлечения ИМХО самое оптимальное - .22LR
   3.6.283.6.28
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AlexDrozd> И профессиональными охотниками они не были.
Однако минимум 5 лет стажа у них было для доступа к нарезному...
AlexDrozd> Просто было много разнообразной дичи, и они предпочитали пользоваться специализированным оружием для разных случаев.
Я просто вот чего не понимаю - зачем разные калибры на гладкостволе? Обычно 12-го хватает. 16-й - гораздо более редкий - на него ассортимент б/п гораздо более скудный.
Из вертикалок/горизонталок человек обычно предпочитает что-то одно.
С зарядностью - другой вопрос - там есть разница - многозарядка/одностволка/двустволка.
Одностволка - наиболее точная. Но в большинстве случаев универсальнее двустволка. Когда есть реальная опасность тебе - предпочтительнее многозарядка. Опять же это как правило 12 калибр.
Ну и плюс нарезное - мелкашка. 7.62 - таки мощное оружие - не для всякой охоты.
   3.6.283.6.28

yacc

старожил
★★★
yacc> Я ничего не имею против личного владения короткострела квалифицированными людьми со стажем стрельбы.
К слову - такая норма даже уже оказывается есть - Спортсменам разрешили приобретать личное оружие — Михаил Фалалеев — "Револьвер по личному выбору" — Российская Газета — Внесены изменения в Закон "Об оружии", которые значительно упрощают порядок приобретения, регистрации и хранении
Т.е. тот же свой Зиг я могу хранить и дома, если я спортсмен высокой квалификации.
   3.6.283.6.28
Это сообщение редактировалось 03.05.2012 в 16:52

au

   
★★☆
yacc> А в чем эффективность измерять будем? :) Сколько тыс км пробегает машина в среднем прежде чем убить своего владельца? :)

За год погибает в разы больше, чем на войне вроде афганской. В 2011 28к человек убито, 250к ранено. Дорожно-транспортное происшествие — Википедия

yacc> Для развлечения ИМХО самое оптимальное - .22LR

А если для моего развлечения нужно ровно .50? Вот допустим, у меня хотелка: уйти на ночную прогулку в дикое поле, нарядиться в Гилли, залечь с термосом кофе и пулять по веткам издалека. Сколько в этой хотелке ваших "низя"? :)
   3.5.63.5.6

yacc

старожил
★★★
au> За год погибает в разы больше, чем на войне вроде афганской.
Попробуй запретить эксплуатацию личных авто и увидишь что будет. :)

au> А если для моего развлечения нужно ровно .50?
А ты из него сам-то стрелял для начала? :)
   3.6.283.6.28

au

   
★★☆
yacc> Попробуй запретить эксплуатацию личных авто и увидишь что будет. :)

Я не хочу их запрещать. Запрещать — это ваше хобби. А цифры я вам дал — 28к трупов и 250к раненных — больше чем война, где у всех оружие и все стреляют.

yacc> А ты из него сам-то стрелял для начала? :)

Нет, у меня хотелка. К тому же в этих краях заповедник прохиберусов в такой степени, что даже вы бы стали роптать (не было бы у вас никаих пистолетов). Тут даже кинжалы запретили, а на телескопическую дубинку нужно иметь лицензию. Завидно? :)
   3.5.63.5.6

yacc

старожил
★★★
au> Я не хочу их запрещать. Запрещать — это ваше хобби.
Ну для начала я ничего экстра запрещать не предлагаю - это и так запрещено было даже раньше, чем я родился :) Сейчас наоборот даже либеральнее стало - и травматические короткостволы можно купить и спортивные в личное пользование.

au>А цифры я вам дал — 28к трупов и 250к раненных — больше чем война, где у всех оружие и все стреляют.
Такова цена за их владение.

au> Нет, у меня хотелка.
лучше сходи постреляй. А то сразу .50 ... :)

au> Тут даже кинжалы запретили, а на телескопическую дубинку нужно иметь лицензию. Завидно? :)
Неа. :)
P.S. я и телескопическую дубинку-то вживую никогда не видел...
   3.6.283.6.28
russo>> ы прямо говоришь: американцы в штатах Вирджиния, где живу я, и Пенсильвания где живет Сергей — дюже сознательные, им оружие можно.
yacc> Покажи эту дословную фразу у меня

russo>>>> у обычного человека обладание летальным оружием повышает уровень ответственности.
yacc>>> Да ничего подобного. Четкого и однозначного соответствия нет.
russo>> Есть.
yacc> А давай не переносить США на РФ для начала.
 

Плюс ты, кажется, думаешь что я некий гипер-сознательный уберменш, в отличии от большинства русских, и потому мне можно доверить оружие, а большинству русских — нельзя даже после лицензирования.

au> руссо с его настоящим пистолетом себе такого позволить не может
russo> Более того, мне глубоко в голову вбита мысль что даже демонстрация оружия, когда на это нет причины, есть очень плохая штука, и строго карается по закону (felony между прочим, не хрен собачий).
yacc> Это ты сам себе ее вбил, но указанный тобой экзамен даже близко не гарантирует, что человек купивший оружие будет думать также как и ты...
 

yacc> Ты сейф сам купил или полицейский у вас прежде чем продать проверял твой дом на наличие сейфа или это вообще-то было твое добровольное дело? Давай угадаю - никто не проверял и хранить ты можешь и без сейфа.
 

Но придется разочаровать — никаким уберменшем я не являюсь, и уж если мне оружие в Вирджинии доверили без всяких вопросов и лицензирований (лицензия понадобилась только на скрытое ношение), то в России с учетом предложенной мною выше модели лицензирования я никаких особых проблем не ожидаю.

yacc> Чет я не понял - США это типа "наше фсе" ?

Не понял, так спроси, а не пиши глупости.

США — не "фсе", но в США есть очень много хороших на мой взгляд вещей, в сравнении с другими странами. В частности оружейные законы в большинстве штатов очень и очень неплохи, и я думаю что РФ стоит на них равняться.

russo>> Дарвин в помощь папашке.
yacc> А применительно к защите ты Дарвину отказываешь в праве? :)

Конечно не отказываю. Если прогибционисту противна мысль о сопротивлении при нападении преступников, и через это его убьют, а его жену изнасилуют — то тоже Дарвин в помощь.

yacc> в России уже есть развитая культура владения и стрельбы из ружей - инцидентов с ними, несмотря на то что их на руках внавалом - мало. Зачем еще пистолетную?

Зачем нам свобода, да. Ярмо и бич.

Вообще же, по данным МВД, "каждый двадцать второй грабеж (4,6%), и каждое четырнадцатое разбойное нападение (7,2%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище" (данные за 2011 год), т.е. основные криминальные угрозы подстерегают Российских граждан вне дома.

Ружье с собой таскать все время "слегка" затруднительно, а пистолет — вполне. Так что срытое ношение короткоствольного оружия даст дополнительный шанс защитить себя при нападении бандитов. Более того, скрытое ношение оружия создает для потенциального преступника ситуацию неопределенности. Он не может знать, вооружена ли его возможная жертва. Поэтому от скрытого ношения оружия выигрывают не только его владельцы, но и все общество в целом. Часть преступников, может быть, и не станет примерными гражданами, но грабежам и убийствам предпочтут менее опасные преступления, без прямого контакта с жертвой, наподобие краж.

yacc>>>>> Лицензии на охотничье оружие более строгие, чем тот порядок, что предлагаешь ты.
russo>>>> А тут ты прямо лжешь. Я предлагаю: 1) ~часовой курс по использованию оружия и ТБ 2) тест на усвоение материала 3) Контрольный отстрел в тире. Где эти вещи при получении охотничьего билета?
yacc>>> оружие заряженным по улице не потаскаешь и пострелять где угодно у тебя не получится
russo>> Ответа на мой прямой вопрос нет, эрго ты осознал что прогнал. Это радует.
yacc> Ты так и не понял

Я все отлично понял. Ответа на прямой вопрос нет.

Фиксируем: ты был неправ; лицензии на охотничье оружие не являются более строгими, чем тот порядок, что предлагаю я. Вопрос закрыт.

yacc> Я на машине катаюсь не для того, чтобы пристегиваться

Что за дурацкий уровень аргументации. Впрочем ладно, попытаюсь спуститься на этот уровень: а я на улицу выхожу не для того чтобы пистолет на себя нацепить. И?

yacc> для чего ты носишь пистолет не в тир - сколько раз ты им уже воспользовался по назначению не в тире?

А сколько раз автомобильный ремень безопасности спас тебя от смерти или увечья? Меня ни разу, но почему-то пристегиваюсь все равно.

yacc> Минимальный риск - пистолет в хранилище

Глупость. Если ты не криворукий облизьян, то риск несчастного случая много меньше риска подвергнутся нападению преступников.

yacc> Вытаскивается он когда ожидается высокая вероятность его применения

Гы. Если есть "высокая вероятность применения", то пистолет на разборку понесут только конченые поцы. Нормальные люди берут винтовку или дробовик, в зависимости от ожидаемой ситуации.

Но дело в том что вероятность нападения преступников есть всегда. Равно как всегда есть вероятность автомобильной аварии. Деланно не понимать этого — тупизм.

russo>> сторонник ли ты подхода "если на вас напали преступники, то надо отдать все деньги...
yacc> Нет

И то слава богу.

yacc> Теперь мой вопрос - для того, чтобы реализовать свою/семьи защиту мне обязательно нужен боевой пистолет?

Если ты не супермен, то вряд ли вероятность хорошего исхода дела велика если придется невооруженным противостоять группе преступников или хотя бы и одному, но вооруженному бандиту. Людям физически слабым, больным, пожилым, женщинам хрупкого телосложения и вовсе почти невозможно защитить себя, даже если преступник один и не вооружен. Почти всегда нападающий значительно превосходит их по физической силе.
   11.011.0

au

   
★★☆
yacc> Ну для начала я ничего экстра запрещать не предлагаю

Вы не предлагаете, вы подразумеваете что это само собой.
-- Я за свободу!
-- А за свободу делать то или это? (список из двух пунктов, авторство ваше)

yacc> Такова цена за их владение.

То есть вы одобряете смерть 28к человек в год, причём в основном не тех, кто владеет, ради удовлетворения желания других? И после этого вы смеете хотеть запрещать оружие, которое даже на многолетней войне не убивает столько??

yacc> лучше сходи постреляй. А то сразу .50 ... :)

Я сам знаю что мне лучше, но уже понял что вы не согласны :hihihi: Пока из гаубицы пострелять нереально, а .50 по-моему реально. Вот такую хочу (колёса лучше снять) :)

Я спрашивал в магазине — что-то невнятное там сказали: ни да, ни нет, ни может быть, но только "для охоты". Самое крупное существо в стране, на которое в принципе можно охотиться — верблюд, и то они бегают незнамо где в буше, и 0.50 буде его сильно разбрызгивать. И не знаю никого, кроме профессиональных отстрельщиков, кто этим бы занимался. Но после одного трагического инцидента тут беспредельная тяга запретить всё что угодно стреляющее, особенно пистолеты, а вот здоровенные винтовки — можно, потому что "охота"... Знаю лишь одного "охотника", который упоминал кабанов, и то как возможность, а не факт.

yacc> P.S. я и телескопическую дубинку-то вживую никогда не видел...
   3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 03.05.2012 в 18:39
1 150 151 152 153 154 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru