[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 152 153 154 155 156 283
+
-
edit
 
Russo>>> Иван, прав ли yacc когда он говорит что пистолет нафиг не сдался при самообороне на улице при любом сценарии — ибо те у кого есть воля воина выиграют и так, а те у кого нету проиграют и с пистолетом?
AGRESSOR> Отчасти прав

Ээ нет. Тут ответ да/нет :)

Я ведь отлично понимаю что пистолет не панацея при любых нападениях (могут тупо арматуриной по башке из-за угла дать например). Как и ремень безопасности не есть панацея при любых автомобильных авариях; более того — в некоторых случаях он может послужить причиной гибели водителя.

Но я все же считаю что в очень-очень многих ситуациях пистолет поможет предотвратить нападение, или победить в схватке, тогда как без него в тех же ситуациях было бы грустно. yacc с этим ожесточенно спорит, что меня приводит в полное недоумение.
   11.011.0
yacc> С т.з. американцев - бедные русские - им пистолеты носить нельзя

То что пистолеты россиянам доверить носить нельзя — твоя точка зрения, а не точка зрених неких "американцев", так как ты прогибционист, сторонник ярма и противник свободы.

yacc> бедные американцы - они даже на улицу без пистолета выходить боятся

Смехучки не делают твою позиции менее глупой.

Если тебе кретин на запорожце станет вешать на уши "ты чо, боишься без безопасности ремня штоле ездить, не мужык!" — что ты ему ответишь?

russo>> и плевать они хотели что у лоха с мабилой может оказаться ствол?
yacc> Плевать

Хех. Это сильно доставляет. Товарищ yacc считает обычных российских граждан не заслуживающими доверия овцами, а вот российских гопников — уберменшами, которым море по колено. Можно бы тут сделать кое-какие предположения о самом yacc, но уж ладно, не будем :hihihi:

russo>> Ты все еще не понял что на улицу выходят не ради того чтобы скрытно носить пистолет.
yacc> чего ты гордишься что часто его носишь?

Я горжусь этим в той же степени в которой я горужсь тем что надеваю ремень безопасности каждый раз когда сажусь в автомобиль. Перечитывать пока не дойдет.

russo>> У тебя что ли постоянные мысли об авариях при надевании ремня безопасности
yacc> Покажи где я это говорил

Я не пишу что ты это говорил, я спрашиваю. Ответь на вопрос.

Ибо если постоянных фобий при надевании ремня безопасности у тебя нет — весьма странно то что ты подобные фобии подозреваешь в других. Это ведь даже на троллинг не спишешь, слишком уныло, и впрямь видятся какие-то подавляемые комплексы или проблемы.

yacc> ты носишь и у тебя повышенный уровень ответственности с тем что вообще у среднего человека повышенный уровень ответственности?

Об этом я тоже писал — почему-то ты считаешь меня по определению более ответственным человеком в сравнении со средним россиянином. Это конечно льстит, но я таки считаю что средний россиянин после предложенного мною курса лицензирования будет обращаться с короткоствольным огнестрельным оружием примерно с той же степенью ответственности что и я.
   11.011.0
CA Сергей-4030 #03.05.2012 21:29  @yacc#03.05.2012 19:31
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
yacc> Если ты постоянно носишь пистолет думая что тебя могут убить а твою женщину - изнасиловать - тебе точно к психологу :)

Гы, да какая разница, что думает тот, кто носит пистолет? Это неважно. Важна другая сторона. И тут все прозрачно. Ситуация "сможет ли лох убежать/позвать на помощь" отличается от "сможет ли лох достать свой пистолет" не на проценты и единицы, она отличается качественно. Это просто совсем другая игра, уважаемый yacc. "Проверим, сможет ли лох убежать" - это абсолютно другая игра, чем "проверим, сможет ли лох вытащить пистолет". Совсем-совсем другая. Это не как хоккей на траве vs хоккей с мячом. Это как "тянуть душу" vs "русская рулетка".

PS Сомнительно, что вы не понимаете этого. Впрочем, я уже высказывался по этому поводу ранее.
   18.0.1025.16818.0.1025.168
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Фразу "любой" я, извини, понимаю буквально. :)

Если фразу понимать буквально, то под определение "любой" можно загнать много чего. Например, несколько танков Т-72, ждущих тебя во дворе, чтобы с тобой расправиться. Рассвирепевших бойцов "Вымпела" в подворотне в полной боевой. Оптимуса Прайма...

Бесспорно, пистолет в таких ситуациях бесполезен.
Вопрос лишь в вероятностях, верно? :)
   
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Если ты постоянно носишь пистолет думая что тебя могут убить а твою женщину - изнасиловать - тебе точно к психологу :)

Мне пора к психологу? Я, выходя на улицу, всегда держу в ОЗУ, что меня могут попытаться убить, а мою женщину изнасиловать.
Я о гадостях этого мира забываю только во сне. Да и то сплю чутко. ;)
   

Mishka

модератор
★★★
yacc> Плохо ты РФ знаешь в этом вопросе, Вань. На использование MMPI требуется отдельная квалификация. Скажем у моей жены она есть - она может проводить MMPI.

Э-э, ЕМНИП, он у тебя бакалавра имеет? Когда это бакалаврам разрешили планировать эксперименты и интерпретировать результаты? Или под словом проводить имеешь помогать кому-то?
   11.011.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> Наверное в США тут же был рапорт в полицию, а у нас тогда никто никуда даже и не заявил - иначе военрук бы всем по ушам дал бы конкретно, если не линейку показательную с директором и вызовом родителей устроили бы, а этого после - не было.

Странно, вот дочка была в rifle team в школе. И винтовки 22 колибра регулярно перевозили в автобусе школьном вместе с патронами. И никому не пришло в голову так выкалываться. Более того, они новичков, которые придя в команду и пытались выкалываться с оружием (а у них довольно хорошие винтовки спортивные), грубо говоря, ногами по голове воспитывали, если доброе слово не помогало. Сами, даже не привлекая тренеров-учителей.

Ребята из секции стрельбы знакомые в Тирасполе тоже ни разу с оружием не шутили. Хотя и винтовок и пистолетов хватало.

Странно, что в домах знакомых, где оружие обыденность, там и дети, и взрослые чего-то к оружию очень уважительно относятся. А вот, где прячут или нет, там трагедии случаются.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> А в чем эффективность измерять будем? :) Сколько тыс км пробегает машина в среднем прежде чем убить своего владельца? :)
yacc> Для развлечения ИМХО самое оптимальное - .22LR
В убийствах на тысячу населения — подойдёт? Вот в США пистолетов и автомобилей будет в соотношении 1:2 примерно(оружия на руках, согласно статьям tt, больше). А вот от автомобилей гибнут более 30,000 человек в год (http://www.census.gov/compendia/statab/2012/tables/12s1103.pdf). А от огнестрела намного меньше — FIREARMS TUTORIAL
In the U.S. for 2010, there were 31,513 deaths from firearms, distributed as follows by mode of death: Suicide 19,308; Homicide 11,015; Accident 600.
 

Даже в абсолютных цифрах меньше, а уж убрать суицидников...
   11.011.0
Mishka> In the U.S. for 2010, there were 31,513 deaths from firearms, distributed as follows by mode of death: Suicide 19,308; Homicide 11,015; Accident 600.

Чего-то многовато. В ФБРовском UCR за 2010 год только 8,775 убийств огнестрельным оружием, из 12,996 всего. Даже с учетом графы "Justifiable Homicide" (385 огнестрелом) и "Other weapons or weapons not stated" (874 сколько оннестрелом — ХЗ), все равно не вырисовывается каменный цветок.


Expanded Homicide Data Table 8

Criminal Justice Information Services Division
Feedback |
Contact Us |
Data Quality Guidelines |
UCR Home
CIUS Home


// Дальше — www.fbi.gov
 



А если посмотреть на более подробную статистику, то видно что многие убийства огнестрельным оружием — разборки банд (наркота, то-се). У них стопудов огнестрел в основном нелегальный, да и не нужен он им для разборок особо, можно и ножиками если огнестрел трудно достать.


Expanded Homicide Data Table 11

Criminal Justice Information Services Division
Feedback |
Contact Us |
Data Quality Guidelines |
UCR Home
CIUS Home


// Дальше — www.fbi.gov
 



ЗЫ А суициды засчитывать и не надо. Если кто захотел себя убить — все равно убьет, огнестрельное оружие, и тем более конкретно короткоствольное огнестрельное оружие, тут необязательно.
   12.012.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Фразу "любой" я, извини, понимаю буквально. :)
Тогда ты её понимай буквально и в своих речах.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Потому что так уж сложилось со времен Холодной Войны.
Хм, т.е. вот у русских не было машин. Так уж сложилось. Им и сейчас не надо? А ещё в России не растут бананы...
   11.011.0

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Вопрос лишь в вероятностях, верно? :)
Да, ты совершенно прав.
   3.6.283.6.28
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Мне пора к психологу? Я, выходя на улицу, всегда держу в ОЗУ, что меня могут попытаться убить, а мою женщину изнасиловать.
Вань, не обижайся, но если ты об этом думаешь - то да, пора.
Моя в качестве учебной практики присутствовала на таких разговорах и с МЧСовцами ( у нее диплом по ним был ), и с зэками и с МВД кто в Чечне был.
Причем в последнем случае с мужиком такой случай приключился - он спал, но кто-то запускал старый жигуль во дворе и глушитель бабахнул. Рефлекс у него сработал моментально - он слетел с кровати и автоматом перекатился ближе к окну... Перед рядом спящей женой потом пришлось оправдываться... Не так просто у людей, бывших на войне, складывается гражданская жизнь, а открываться кому-попало, особенно гражданским, они ой как не торопятся. Квалификация обычного психолога тут не катит...
   3.6.283.6.28
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
yacc>> Если ты постоянно носишь пистолет думая что тебя могут убить а твою женщину - изнасиловать - тебе точно к психологу :)
AGRESSOR> Мне пора к психологу? Я, выходя на улицу, всегда держу в ОЗУ, что меня могут попытаться убить, а мою женщину и изнасиловать.

Вот так будет правильнее.
Ну что, yacc, мне уже можно 0.50 и Гилли? А потом к психологу :hihihi:
   3.5.63.5.6

yacc

старожил
★★★
russo> То что пистолеты россиянам доверить носить нельзя — твоя точка зрения
Ты не правильно формируешь мою точку зрения. Моя точка зрения, что революционное ( Даешь Свободу! ) введение свободного ношения оружия, в частности такого компактного как пистолет, губительна неконтролируемыми промежуточными процессами в любой стране, в которой до этого не было длительной ( несколько поколений ) культуры свободного владения оным.
Точно также если у вас сейчас резко отменить свободное ношение это приведет к всплеску преступности.
Если немного знаешь физику, то есть такое понятие "экстраток замыкания/размыкания" когда пиковые значения превышают средние. Обычная лампа накаливания обычно горит в двух случаях - либо включение, либо выключение. Оба процесса равноценны.
Поэтому мое отношение к радикальному и скорому пересмотру оружейного законодательства - сурово негативное. 90-е, когда вектор ценностей перевернули, я сам проходил. Молодому, такому как тебе это легче.
Понятна моя позиция?

russo> Ибо если постоянных фобий при надевании ремня безопасности у тебя нет — весьма странно то что ты подобные фобии подозреваешь в других.
Я не делаю из предмета одевания ремня безопасности предмет для гордости и выставления себя в особом свете. Для меня это просто рефлекс, равно как и безопасное обращение с оружием - я даже не думаю об этом - просто делаю. Аналог ремня безопасности для пистолета - безопасное с ним обращение, а не его ношение, к слову.

yacc>> ты носишь и у тебя повышенный уровень ответственности с тем что вообще у среднего человека повышенный уровень ответственности?
russo> Об этом я тоже писал — почему-то ты считаешь меня по определению более ответственным человеком в сравнении со средним россиянином.
Я вообще-то просто тебя цитирую. :)

russo> но я таки считаю что средний россиянин после предложенного мною курса лицензирования будет обращаться с короткоствольным огнестрельным оружием примерно с той же степенью ответственности что и я.
А я не считаю. Потому что живу в России. Вот после где-то годовой практики с периодическими занятиями со стрельбой в том числе и боевыми - да. У вас это норма не от того, что вы какие-то особые, а от того, что у многих короткоствол есть дома уже на протяжении нескольких поколений. Аналогично в россии такая память поколений на ружья - традиционное русское оружие. И воспитывается умение обращаться с ним у многих - с детства. Дятлы, разумеется есть, но не так много. И запрещать ружье в личном владении в РФ никто не собирается - это часть культуры.
   3.6.283.6.28

au

   
★★☆
yacc> Моя точка зрения, что революционное ( Даешь Свободу! ) введение свободного ношения оружия, в частности такого компактного как пистолет, губительна неконтролируемыми промежуточными процессами в любой стране, в которой до этого не было длительной ( несколько поколений ) культуры свободного владения оным.

Пример Эстонии уже забылся. Более того, пример эстонского города, в котором 98% русских. %) Там ни массовых сражений, ни массовых закупок оружия не наблюдалось.

yacc> Точно также если у вас сейчас резко отменить свободное ношение это приведет к всплеску преступности.

И не привело.
// Это по какому кругу уже? Кто-то считает? :facepalm2:
   3.5.63.5.6

yacc

старожил
★★★
Mishka> Э-э, ЕМНИП, он у тебя бакалавра имеет?
Специалист, плюс полтора года ординатуры. Плюс доп стажировки.
   3.6.283.6.28
yacc> революционное введение свободного ношения оружия

Да-да-да. Революционое избавление от ярма и бича — разве это дело? Нет уж, дудки, yacc считает что стаду и так неплохо.

yacc> Я не делаю из предмета одевания ремня безопасности предмет для гордости

Я рад. Но почему тогда ты всех остальных озадачиваюшихся своей безопасностью и безопасностью близких — будь то надевание ремня безопасности или скрытое ношение оружие — подозреваешь в некоем "выставление себя в особом свете", в "гордости", в каких-то темных постоянных мыслях о жутких вещах?

yacc> Аналог ремня безопасности для пистолета - безопасное с ним обращение

Глупость. На деле скрытое ношение оружие это есть аналог надетого ремня безопасности — первое увеличивает шансы на благоприятный исход дела при нападении преступника на улице, второе увеличивает шансы на благоприятный исход дела при попадании в аварию во время вождения.

Безопасное обращение утут скорее аналог правильной подгонки ремня безопасности.

russo>> но я таки считаю что средний россиянин после предложенного мною курса лицензирования будет обращаться с короткоствольным огнестрельным оружием примерно с той же степенью ответственности что и я.
yacc> А я не считаю

Ради бога. Ты волен считать среднего россиянина гораздо менее глупым и ответственным человеком нежели форумчанина руссо. Можно зафиксировать принципиальное несхождение позиций и закрыть вопрос.

yacc> у многих короткоствол есть дома уже на протяжении нескольких поколений

Я — первый в семье у кого есть в личном владении пистолет, на протяжении как минимум двух поколений. У большинства моих друзей оружия нет (хотя агитирую понемногу). Более того, как указали выше есть пример Эстонии и многих других стран (а рядом со мной — пример DC где пистолетами разрешили владеть не так давно). Так что не надо.
   12.012.0
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

yacc> Если немного знаешь физику, то есть такое понятие "экстраток замыкания/размыкания" когда пиковые значения превышают средние. Обычная лампа накаливания обычно горит в двух случаях - либо включение, либо выключение. Оба процесса равноценны.
yacc> Поэтому мое отношение к радикальному и скорому пересмотру оружейного законодательства - сурово негативное.

Я правильно понимаю что вы рекомендуете сидеть в темноте и не включать свет чтобы не рисковать тем что лампочка может перегореть?
   12.012.0
CA Сергей-4030 #04.05.2012 00:36  @russo#04.05.2012 00:10
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
yacc>> у многих короткоствол есть дома уже на протяжении нескольких поколений
russo> Я — первый в семье у кого есть в личном владении пистолет, на протяжении как минимум двух поколений.

А вот меня yacc поддел. Потому что таки да - у отца было личное оружие. Пистолет. Я его пистолет видел в жизни раз, может, десять. В т.ч. домой его приносили раза два. Но это таки только одно поколение! Предыдущее поколение сидело без пистолетов!
   18.0.1025.16818.0.1025.168

yacc

старожил
★★★
russo> Да-да-да. Революционое избавление от ярма и бича — разве это дело?
Так его почему-то среди моих знакомых называют только ярые сторонники легалайза.
Свобода - понятие внутреннее, а не когда кто-то из вне скажет "раз у тебя такой мульки нет - ты не свободный".

russo> Я рад. Но почему тогда ты всех остальных озадачиваюшихся своей безопасностью и безопасностью близких — будь то надевание ремня безопасности или скрытое ношение оружие — подозреваешь в некоем "выставление себя в особом свете"
Тебя за язык никто не тянул - сам сказал что особенно подходишь к этому делу. Причем в некотором свете гордости...

russo> Глупость. На деле скрытое ношение оружие это есть аналог надетого ремня безопасности — первое увеличивает шансы на благоприятный исход дела при нападении преступника на улице, второе увеличивает шансы на благоприятный исход дела при попадании в аварию во время вождения.
Вероятности попасть в аварию и вероятность встретить на улице преступника мягко говоря несопоставимы по порядку величины.

russo> Ради бога. Ты волен считать среднего россиянина гораздо менее глупым и ответственным человеком нежели форумчанина руссо.
Тебе не надоело демонстративно вешать на русских ярлык "тупых" преподнося это якобы за мое мнение?

russo> Я — первый в семье у кого есть в личном владении пистолет, на протяжении как минимум двух поколений.
Окружающая обстановка играет существенную роль.
   3.6.283.6.28
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> Я правильно понимаю что вы рекомендуете сидеть в темноте и не включать свет чтобы не рисковать тем что лампочка может перегореть?
Вообще-то большая страна тут подобна большому реактивному сопротивлению. Означает ли это что в ней такое ввести нельзя? - нет, не означает. Можно, но постепенно. Как и делается в больших промышленных силовых системах.
Выше я уже говорил - минимум 10-15 лет плавного введения. Сейчас острой проблемы чтобы начать тратить бюджетные деньги ( а без этого никак ) на это - нет. Пусть лучше потратятся на то, чтобы с "сырьевой иглы" слезть ( на которой не сидит Америка ). Вот тогда и будем более на равных условиях в частности и по соблюдения законов и по самостоятельности граждан, чтобы вводить разрешение...
ИМХО.
   3.6.283.6.28
yacc> Свобода - понятие внутреннее

Как и каждую поговорку, не надо воспринимать это высказывание чересчур буквально.

Или если тебя завтра отправить в лагерь, надеть кандалы, начать кормить баландой раз в день, заставлять махать киркой на каменоломне и 3.14дить палкой за каждую мелкую провинность — ты все еще будешь считать что твой уровень свободы не изменился от сегодняшнего? Нюню.

yacc> "раз у тебя такой мульки нет - ты не свободный"

Гы. Прям представил тебя втолковываюшим своим гипотетическим сокамерникам: мол и привыкли уже, фигли чо-то менять, и свобода она унутри, это только всякие враги пытаются убедить нас что раз на тебе кандалы и за пустяки бьют палкой, то ты несвободный.

yacc> сам сказал что особенно подходишь к этому делу

Да. Я ношу оружие дабы повысить шансы на успешную самооброну при нападении преступника. Что не так?

yacc> в некотором свете гордости

Если что-то кажется — крестись.

[подумав] впрочем некий моральный уровень превосходства над прогибционистами вроде тебя и ttt я безусловно ощущаю, как и ощущаю некий моральный уровень превосходства на стрисракерами которые гоняют на своих машинах не пристегнувшись.

yacc> Вероятности попасть в аварию и вероятность встретить на улице преступника мягко говоря несопоставимы по порядку величины.

Мягко говоря, ты лжешь. По "вообще аварям" и "вообще преступникам" статистику очень трудно найти, она надежная есть только по трупам. Но в целом так: в 2005 в США было 6,420,000 аварий. Kleck & Gertz в 1995 провели опрос и установили что каждый год в США оценочно 2.5 миллионов граждан используют огнестрельное оружие в целях самообороны (обычно дело оканчивается демонстрацией оружия, конечно). Как видим ни о каких "порядках" и речи не идет.

yacc> Тебе не надоело демонстративно вешать на русских ярлык "тупых"

Я не вешаю. Вешаешь — ты. Надоело тебе это или нет я не знаю. Если надоело — прекрати это делать, только и всего.
   12.012.0
RU yacc #04.05.2012 00:51  @Сергей-4030#04.05.2012 00:36
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> А вот меня yacc поддел. Потому что таки да - у отца было личное оружие. Пистолет. Я его пистолет видел в жизни раз, может, десять. В т.ч. домой его приносили раза два.
Ты и стреляешь лучше, причем из более мощного - мишень сама за себя говорит. И мишень выбрал более сложную чем Руссо.
Я пистолету учился фактически с нуля и заново. А вот ружейная школа - наследственная и с детства - дед-охотник.

P.S. Все, брейк на час - тренировка. Мне на праздники в БСЦ ехать стрелять и кое-что надо отработать перед этим.
   3.6.283.6.28
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Я правильно понимаю что вы рекомендуете сидеть в темноте и не включать свет чтобы не рисковать тем что лампочка может перегореть?
yacc> Вообще-то большая страна тут подобна большому реактивному сопротивлению. Означает ли это что в ней такое ввести нельзя? - нет, не означает. Можно, но постепенно. Как и делается в больших промышленных силовых системах.

А вы не могли бы дать прямые ссылки на ваших оппонентов, где говориться о том оружие надо просто так раздать каждому желающему вместе с коробкой патронов и бутылкой водки? Или какого именно предлагаемого тут сценария лично вы опасаетесь?
   12.012.0
1 152 153 154 155 156 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru