[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 162 163 164 165 166 283

yacc

старожил
★★★
russo> Еще раз, в обычных условиях субкомпакт и тем более карманник не видно.
Еще раз - смотря в какой одежде и смотря кому.

russo>И уж особенно если темно, бо темнота — друг бандита.
А трезвость жертвы - нет. В РФ обычно больше грабят пьяных. Трезвых, кроме слабых, гораздо реже.

russo> Бандит будет за мной следовать пока я не наклонюсь? А если я не наклонюсь до самого дома? :lol: Ну и фантазии.
Зачем следовать? Ты считаешь что бандит будет один? Один выберет жертву явно послабее него - не тебя.

russo> Ты не меня, ты бандитов которые молодежь грабят спрашивай.
Так у нас подростков и грабят. Или хилых хипстеров в модных стильных обтягивающих джинсах где он оружие прятать задолбается.

russo> "я по контуру одежды ( зрение у меня хорошее ) и изменению складок при движении, скрытое оружие определить смогу" — это не ты писал? Санта Клаус твой аккаунт взломал?
Там же была сноска для женщин, к слову - т.е. 100% я не утверждал.

russo> Давай, разворачивай мысль :lol:
Ну вот у твоей жены выдернули сумку и начали удирать - что ты делать будешь?
   12.012.0
yacc> Еще раз - смотря в какой одежде

Еще раз — в нормальной х/б футболке уже ничего не видно в обычных условиях. Я знаю о чем говорю. Ты — не знаешь.

Если же надета куртка куртка — можно и 1911 припрятать без особых проблем.

yacc> бандит...выберет жертву явно послабее него

Заметьте, граждане присяжные заседатели. Клиент совершенно отчетливо осознает логику бандита, но в то же время стремится лишить его "явно более слабых жертв" возможности иметь при себе короткоствольное огнестрельное оружия. И какие тут надо делать выводы?

russo>> Ты не меня, ты бандитов которые молодежь грабят спрашивай.
yacc> Так у нас подростков и грабят

Грабят. Еще грабят людей в возрасте 20-30 лет, тем более что у них обычно куда больше чем можно поживиться, в отличи от подростков.

russo>> "я по контуру одежды ( зрение у меня хорошее ) и изменению складок при движении, скрытое оружие определить смогу" — это не ты писал? Санта Клаус твой аккаунт взломал?
yacc> Там же была сноска для женщин, к слову - т.е. 100% я не утверждал.

Вах, какие оправдания — "сноска", "про 100% я не утверждал". В общем ты признал что соврамши? Ок, заметано. О том что и женщина без проблем может спрятать карманник (а если в сумочке то хоть тот же 1911) уж не будем.

russo>> Давай, разворачивай мысль :lol:
yacc> у твоей жены выдернули сумку

Внезапно выдернули, с мотоцикла скажем, и немедленно драпать? Это не грабеж, это кража. Но кончай изворачиваться как уж, тебя это не красит. Повторю то что ты написал в ответ на мое высказывание:
"russo> оно [оружие] всего лишь значительно увеличивает шансы отразить среднестатистическое преступное нападение"
"yacc> Среднестатистическое преступное нападение смертью для терпилы не заканчивается".

Итак, если большинство ограблений не заканчиваются смертью для пострадавшего, какой именно из этого надо делать вывод? Скажем хоплофобы и тому подобные враги свободы делают следующий вывод: не надо сопротивляться, дабы не злить бандита, надо расслабить булки, отдать деньги, позволить потискать твою жену и словить ласковых тумаков напоследок, ну а потом немедленно звонить в полицию.

А какой вывод делаешь ты? Раз большинство ограблений не заканчиваются смертью для пострадавшего?
   12.012.0

yacc

старожил
★★★
russo> Я знаю о чем говорю. Ты — не знаешь.
Вообще-то, поскольку я неоднократно помогал женщинам выбирать одежду и придирчив даже к мелким складкам, то тоже знаю что говорю.

russo> Если же надета куртка куртка — можно и 1911 припрятать без особых проблем.
Можно. Но опять же в зависимости от веса оружия и/или наличия наплечной кобуры, часть подвижности будет ограничена. Но это сложнее.

russo> З Клиент совершенно отчетливо осознает логику бандита
Конечно. Потому что жертвой уже бывал.

russo>, но в то же время стремится лишить его "явно более слабых жертв" возможности иметь при себе короткоствольное огнестрельное оружия. И какие тут надо делать выводы?
Для начала я бы тебе посоветовал посмотреть виктимологию, чтобы делать дальше выводы.

russo> Грабят. Еще грабят людей в возрасте 20-30 лет, тем более что у них обычно куда больше чем можно поживиться, в отличи от подростков.
Только таких грабят совершенно по другому и в других местах и далеко не всех.

russo> В общем ты признал что соврамши?
Я признал что 100% не даю.

russo> Внезапно выдернули, с мотоцикла скажем, и немедленно драпать? Это не грабеж, это кража.
Вообще-то это грабеж. Кража это когда тайно. Это преступное нападение?

russo> А какой вывод делаешь ты? Раз большинство ограблений не заканчиваются смертью для пострадавшего?
Что жертвой для начала не надо быть. Не кидаются преступники на всех попало статистически равномерно.
   12.012.0
yacc> Вообще-то, поскольку я неоднократно помогал женщинам выбирать одежду

Очень рад за тебя. Но я впрочем специально глянул, бо твоя ложь и передерги уже утомили — речь о скрытом ношении на теле женщин в начале не шла. Специально привожу всю цепочку.

russo>>> По-вашему преступнику совершенно все равно, имеется ли у его потенциальной жертвы огнестрельное оружие или нет? Нюню.
yacc>>> Ну давай возьмем Литву, где его купить и носить можно. Процент владеющих - 1%...Стоит ли преступнику, который и так своей жизнью рискует, стрематься? :lol:
russo> Перечитай про конфеты...Откуда психически здоровый человек будет жрать конфеты — из левой тарелки где конфет с цианидом нет, или из правой где они есть (пусть и в малой плепорции, например 1 на 100)?
yacc> Неправильный аналог. Может для тебя это и так, а вот я по контуру одежды ( зрение у меня хорошее ) и изменению складок при движении, скрытое оружие определить смогу если мне это будет критично. Самый сложный вариант - это когда у женщины оно на ноге или в сумочке.

Как видим:
1) Было категоричное утверждение что "если критично" наличие оружия ты определишь, никаких "может быть" и "возможно".
2) Женщины упоминались только в контексте того что у них в сумочке оружие засечь труднее всего.

russo>> в то же время стремится лишить его "явно более слабых жертв" возможности иметь при себе короткоствольное огнестрельное оружия. И какие тут надо делать выводы?
yacc> посмотреть виктимологию

Вывод из твоего утверждения что бандит выбирает слабых, и твоего же нежелания дать тем слабым неплохой шанс успешно защитить себя — "смотреть виктимологию"? Нда. И что же это даст, наверное поможет понять твое хоплофобское поведение?

russo>> Внезапно выдернули, с мотоцикла скажем, и немедленно драпать? Это не грабеж, это кража.
yacc> Вообще-то это грабеж

В США — кража.

russo>> А какой вывод делаешь ты? Раз большинство ограблений не заканчиваются смертью для пострадавшего?
yacc> Что жертвой для начала не надо быть

Ты не ответил на мой вопрос. Окей, приходится сделать вывод что ты сторонник модели поведения "расслабить булки", и просто почему-то стесняешься это признать.

Касательно "жертвой для начала не надо быть" — гы. Какие еще мощные тезисы последуют, может то лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным?
   12.012.0

yacc

старожил
★★★
russo> 1) Было категоричное утверждение что "если критично" наличие оружия ты определишь, никаких "может быть" и "возможно".
А выбора у меня не будет. В Южно-Сахалинске в 80-е было весело с "компаниями" однако ни одной царапины у меня от них не было.

russo> 2) Женщины упоминались только в контексте того что у них в сумочке оружие засечь труднее всего.
Не только, читай внимательнее. Под платьем дамский пистолет засечь также проблематично.

russo> Вывод из твоего утверждения что бандит выбирает слабых, и твоего же нежелания дать тем слабым неплохой шанс успешно защитить себя
"Слабый" это у нас в одну из первых очередей - пьяный и душевный. Ты готов дать оружие в руки пьяным? :)

russo> В США — кража.
В РФ - грабеж. Я же попался вообще на разбой.

russo> Окей, приходится сделать вывод что ты сторонник модели поведения "расслабить булки"
Не быть жертвой не означает что надо расслабить булки. Как часто ты в состоянии опьянения носишь пистолет?

russo> Касательно "жертвой для начала не надо быть" — гы.
К сожалению в масштабах страны это не только от человека зависит. Нет работы в моногороде - нет у тебя денег - фик ты даже купишь чтобы защитить - и попадешь в статистику.
   12.012.0
russo>> Было категоричное утверждение что "если критично" наличие оружия ты определишь, никаких "может быть" и "возможно"
yacc> выбора у меня не будет

Речь не о том что "выбора не будет", речь о том что ты был слегка неправ, когда уверенно сказал что "если критично" то ты определишь наличие оружие на человеке.

russo>> Женщины упоминались только в контексте того что у них в сумочке оружие засечь труднее всего.
yacc> Не только...Под платьем дамский пистолет засечь также проблематично.

Хыхы, уже оказывается даже под платьем женщины ты визуально пистолета можешь и не найти. А как дысал (с) :-P

yacc> Ты готов дать оружие в руки пьяным? :)

И какую только чушь хопллофобы не выдумают чтобы оправдать свою, как это ты там выразился, а — виктимность!


В общем мое мнение о тебе только подтверждается. Ты — враг свободы и сторонник раслабления булок при нападении преступников.

Опусы в ноус ганс часом не публикуешь? Думаю там тебя примут как родного :F
   12.012.0

yacc

старожил
★★★
russo> Речь не о том что "выбора не будет", речь о том что ты был слегка неправ, когда уверенно сказал что "если критично"
на то и критично. речь шла про ваши теплые условия.

russo> Хыхы, уже оказывается даже под платьем женщины ты визуально пистолета можешь и не найти. А как дысал (с) :-P
У тебя за джинсами это увидеть явно легче :)

russo> И какую только чушь хопллофобы не выдумают чтобы оправдать свою, как это ты там выразился, а — виктимность!
Ты таки на вопрос ответь.
Считаешь ли ты что пьяные также имеют право носить и применять оружие?
Носил ли ты его в состоянии алкогольного опьянения?
   12.012.0

yacc

старожил
★★★
russo> В общем мое мнение о тебе только подтверждается. Ты — враг свободы
Свобода другого человека заканчивается там, где начинается моя.
   12.012.0
russo>> речь о том что ты был слегка неправ, когда уверенно сказал что "если критично"
yacc> на то и критично

Еще раз — ты соврал когда сказал что сможешь определеить наличие оружие. Более того — ты уже сам это признал. Зачем продолжать упорствовать и бурчать что-то про "критичные условия" (это в которых белое и обтягивающее нельзя носить?) не понимаю.

russo>> Хыхы, уже оказывается даже под платьем женщины ты визуально пистолета можешь и не найти. А как дысал (с) :-P
yacc> У тебя за джинсами это увидеть явно легче :)

Сравнительно может легче, на деле тоже не увидишь.

Выложи я те фотографии без пояснения где именно находится оружие — ты бы с легкостью указал место? Нюню. Повторюсь, ты не понимаешь о чем говоришь, и то что ты пытаешься меня убеждать с использованием неких рекламных видео от S&W тому подтверждение.

russo>> И какую только чушь хопллофобы не выдумают чтобы оправдать свою, как это ты там выразился, а — виктимность!
yacc> Ты таки на вопрос ответь

Уже ответил: "какую только чушь хопллофобы не выдумают чтобы оправдать свою, как это ты там выразился, а — виктимность!"


Ладно. Повторюсь. Ты — враг свободы и сторонник раслабления булок при нападении преступников. Скушно, Зойдберг.
   12.012.0

yacc

старожил
★★★
russo> Выложи я те фотографии без пояснения где именно находится оружие — ты бы с легкостью указал место?
А вариантов у тебя немного. Вот если бы ты как дама выше на голени в брюках клеш его разместил - я бы не нашел... но очень удивился... что ты носишь брюки клеш :)

russo> Уже ответил: "какую только чушь хопллофобы не выдумают чтобы оправдать свою, как это ты там выразился, а — виктимность!"
Т.е. тебе безразлично у трезвого или пьяного оружие в руках? Главное что соблюдается свобода ношения? :)
   12.012.0
+
+1
-
edit
 
Хорошая картинка про "виктимность" и методу расслабления булок.

Хоплофобам не смотреть.

"Когда бегство - не вариант"

   12.012.0

yacc

старожил
★★★
russo> Хорошая картинка про "виктимность"
Плохая картинка. Женщина, защищающая ребенка, пострашнее верзилы будет
   12.012.0
+
+1
-
edit
 
Чтобы не терялось. Статистика минюста по зафиксированным случаям саморобороны. Жаль старовата.

Self-defense with firearms

On average in 1987-92 about 83,000 crime victims per year used a firearm to defend themselves or their property. Three-fourths of the victims who used a firearm for defense did so during a violent crime; a fourth, during a theft, household burglary, or motor vehicle theft.

*38% of the victims defending themselves with a firearm attacked the offender, and the others threatened the offender with the weapon.

*A fifth of the victims defending themselves with a firearm suffered an injury, compared to almost half of those who defended themselves with weapons other than a firearm or who had no weapon.

About three-fourths of the victims who used firearms for self-defense did so during a crime of violence, 1987-92

U.S. Department of Justice
Office of Justice Programs, Bureau of Justice Statistics

Bureau of Justice Statistics Crime Data Brief: Guns and Crime: Handgun Victimization, Firearm Self-Defense, and
Firearm Theft
April 1994, NCJ-147003
 
   12.012.0
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> в тот момент когда просто обсуждалось право законопослушного гражданина носить оружие.
yacc> Кто-то очень хочет свести весь разговор к теоретическому обсуждению права.
А именно об этом мы и разговариваем тут. Или по вашему для женщин законы другие?

yacc> И ты, к слову, врешь - как твой вопрос так и мой ответ касался только женщин, а не абстрактного права.
нет, мой вопрос женщин касался постольку поскольку - меня интересовало что страшного в том что у человека есть при себе оружие. Ваш ответ был очень остроумен - оружие якобы эстетически портит внешний женский вид.

Sheradenin>> Неужели вы снисходите до того чтобы померяться со мной количеством женщин
yacc> Понятно что собеседник, вменяя мне уход в сторону, сам благородством вовсе не страдает и флудит только так...
А вы найдите ссылки где я переводил бы разговор с темы на ваши личные вопросы - и покажите их тут. Пусть меня совершенно законно оштрафуют за офтопик и переход на личности.
   12.012.0
+
+1
-
edit
 
Еще статистика, уже по РФ

По статистике МВД России, 4,7 млн россиян уже имеют лицензию, а всего ими приобретено 5,8 млн стволов, из них – 1,2 млн газового оружия с возможностью стрелять резиновыми пулями (травматическое оружие).

Причем за 2008 год было зарегистрировано 32 случая злоупотребления гражданами этим оружием. Всего преступлений с применением огнестрельного оружия в 2008 году зарегистрировано 4400. То есть 1 из 150 случаев приходится на легальный ствол. Причем это не 32 преступления, а 32 случая злоупотребления.
 
   12.012.0

Invar

аксакал
★☆
russo> Каждый год в Китае психи убивают кучу людей ножами. Вы сторонник запрета кухонных ножей?


Не только китайцы работают над этим. Британцы более креативны :)

По словам Корнока, история его изобретения взяла начало в мае 2005 года, когда жена Джона – Лиз – посмотрела по телевизору выступление медиков. Они говорили о том, что кухонные ножи часто становятся смертельным оружием, и призывали к запрету самых опасных образцов. Супругов эта инициатива задела за живое.

42-летний Корнок понял, что запрет «длинных ножей», являющихся, по сути, необходимым злом, даст прямо противоположный результат. И он задумался, как сделать «более интеллектуальный» нож, который снизит число случайных или намеренных травм. Результат вы видите на картинках.
 



Британец придумал безопасный кухонный нож

Промышленный дизайнер Джон Корнок (John Cornock) и его компания New point knives готовятся к концу октября нынешнего года выпустить в продажу «первый безопасный кухонный нож», получивший прозвище Anti-Stab knife (Stab – колотая рана).

// www.membrana.ru
 

Прикреплённые файлы:
 
   
Invar> Британцы более креативны :)

фейспалм.жпг

Ох уж эти бриты. Неужели непонятно что если человек хочет кого-то пырнуть, его такая фигня не остановит. Тюрьмы тому пример.

ЗЫ "Пассионарность" это конечно лженаука, но при взгляде на нынешнюю Британию, и мысли о том какой она была пару столетий назад и впрямь хочется придумать что-нить эдакое.
   12.012.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sheradenin> А именно об этом мы и разговариваем тут. Или по вашему для женщин законы другие?
Ну вообще-то в общем случае законы для них отличаются. Например обязательной воинской обязанности они в отличии от мужчин, не несут. И в историческом аспекте даже в США
А насчет права также нет единства, поскольку разные страны могут относиться к разным правовым семьям. Универсальной мировой нет.
Точно также как теорий государства существует как минимум шесть и ни одна не дает исчерпывающий ответ по всем аспектам.
Точно также как в физике есть квантово-волновой дуализм.
Поэтому понятие Права это минимум ссылка на правовую семью.
Это к слову о теории.

И во вторых, я тут очень много статистики приводил в том числе большую работу по разнообразному оружию. И ты эту ссылку видел, поскольку в этой теме также давно.
Так почему ты все сводишь к примитивной логике "если там можно - почему у нас нельзя разрешить?"
Ответь мне чисто логически научно - почему ( чисто по логике ), если часть стран владеют ОМП они как-то не торопятся других в этот клуб пустить?
Почему бы не разрешить легализацию ЛГБТ - ведь какой-то процент очень мужиков хочет придти с накрашенными губками и в гламурной одежде и не быть осмеяными, и чтобы хулиганы к ним не придирались ( а ведь будут! ) - им что, защита не положена?
И как быть с мнением народа в стране если он в большинстве своем менять этого не хочет?

Sheradenin> А вы найдите ссылки где я переводил бы разговор с темы на ваши личные вопросы - и покажите их тут. Пусть меня совершенно законно оштрафуют за офтопик и переход на личности.
Есть ссылки, где ты мою иронию понимал как чуть ли не покушение на свою собственную личную жизнь, с жестким криком что yacc оффтопит и громогласным заявлением и навешанием ярлков про демагогию. И откуда у тебя столько желчи?
Смотри про военный билет.
   3.6.283.6.28

yacc

старожил
★★★
P.S. В общем, пробежав начало темы, понял, что "Винни, Винни, мы ходим по кругу"
собственно все что я хотел сказать - я уже тут говорил.
Просто одним нравится СКА, другим Динамо, и хрен кто кому докажет. Если любителей СКА будет больше, у любителя Динамо будет больше минусов в оценке сообщений :)

И о наблюдениях.
Вообще говоря общаться не с "имеющими мнение", а людьми, занимающимися практической стрельбой, намного интереснее. В БСЦ ребята адекватные. Пока общался попался один интересный факт - "резиноплюй" ( хоть его и ругают ), в умелых руках - грозное оружие. Как и мелкашка ( Марго удивительно приятно сидит в руке ). Так вот, сколько проходил через пневматический тир БСЦ ( а проход в интерактивный тир идет через него ) - он пустовал ( хотя там есть неплохие мишенные машинки и на стендах стоят спортивные пистолеты ). Как сказали ребята-инструкторы - одно время в БСЦ была идея сделать из него галерею для резинострелов, чтобы народ практиковался. Однако она быстро заглохла - не нашлось стабильных клиентов.
Резинострелы покупают, а учиться им владеть ( особенно с инструкторами ) - нифига не хотят.
Вот такая невеселая реальность :(
Зато желающие пострелять из снайперской винтовки становятся в очередь...
Вот такие реалии СПб.
   3.6.283.6.28
RU Владимир Малюх #11.05.2012 15:31  @yacc#11.05.2012 00:54
+
+1
-
edit
 
yacc> Ну вообще-то в общем случае законы для них отличаются. Например обязательной воинской обязанности они в отличии от мужчин, не несут.

Где как. В Израиле, например, это совершенно не так.
   18.0.1025.16218.0.1025.162
US yacc #11.05.2012 15:41  @Владимир Малюх#11.05.2012 15:31
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Где как. В Израиле, например, это совершенно не так.
А где-то и у мужчин всеобщей нет :)
Но в РФ - так.
   12.012.0

iodaruk

аксакал

russo> Для кармана барабан толстоват.

И чо? Штаны жалко что протрутся...


Шоб мы так загнивали...
   18.0.1025.16818.0.1025.168
russo>> Для кармана барабан толстоват.
iodaruk> И чо? Штаны жалко что протрутся...

Да не, лично мне неудобно просто. Что не отменяет того что многим нормально, они носят.

iodaruk> Шоб мы так загнивали...

У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий :)
   12.012.0
LT Bredonosec #11.05.2012 19:00
+
-
edit
 
...тиры-тиры, глоки-сейфы, меряние толщиной и длиной пипи.. ствола..
а вот так можете? :)
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 
Bredonosec> а вот так можете? :)

Я из без пистолета так не могу :D

А так. Упражнения в кувырками и ногодрыжеством еще имеют некий смысл (например точно стрелять после физических нагрузок), но пальба с двух рук — буээ :)
   12.012.0
1 162 163 164 165 166 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru