ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 168 169 170 171 172 281
US Сергей-4030 #21.05.2012 21:00  @yacc#21.05.2012 20:45
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
yacc> Crime in Pittsburgh, Pennsylvania (PA): murders, rapes, robberies, assaults, burglaries, thefts, auto thefts, arson, law enforcement employees, police officers statistics
yacc> Сереж, можно тебя попросить объяснить - почему у вас по различным видам в большинстве above US average?

Конечно! Более того, не только попросить можно - объяснить тоже можно. Это потому, что это статистика для центра города. А "средняя" дана по всем США, включая rural areas. В статистике забыли просто сказать, что если взять другие города, то в основном преступность будет выше (Питтсбург вроде в десятке самых безопасных мегаполисов из 114).

А вот если брать не центр, а suburbs (скажем, тот же наш Scott TWP - это на той же карте чуть слева от указанных границ - то у нас сплошь и рядом меньше. Скажем, как я уже указал, в нашем тауншипе в два раза меньше, чем в среднем по США. Теперь тебе стало яснее? :)
 19.0.1084.4619.0.1084.46
US Сергей-4030 #21.05.2012 21:06  @Сергей-4030#21.05.2012 21:00
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030> А вот если брать не центр, а suburbs (скажем, тот же наш Scott TWP - это на той же карте чуть слева от указанных границ - то у нас сплошь и рядом меньше.

Собственно, даже на твоей карте это видно - в центре average, по краям - от low до very low.

Сравни, скажем, с благословенной Филадельфией, где особые законы против личного оружия:


Crime in Philadelphia, Pennsylvania (PA): murders, rapes, robberies, assaults, burglaries, thefts, auto thefts, arson, law enforcement employees, police officers statistics

Philadelphia, PA Pennsylvania murders, rapes, robberies, assaults, burglaries, thefts, auto thefts, arson, law enforcement employees, police officers statistics

// www.city-data.com
 



Весь город - "High" уровень преступности.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
US Сергей-4030 #21.05.2012 21:12  @russo#21.05.2012 20:50
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
russo> Эээ нет, ты явно не мыслишь как истинный хоплофоб. Раз я молодой и здоровой — то стало

Ну мало ли как - мозоли, скажем, или крупная сумма денех. Ненадежно. Ты сейчас обещаешь, что убежишь, а потом вдруг стрельнешь.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
US russo #21.05.2012 21:25  @Сергей-4030#21.05.2012 21:12
+
-
edit
 
Сергей-4030> мозоли, скажем, или крупная сумма денех

Тогда надо было учить ушу-укушу у монахов шаолиня в течении семи лет, чтобы раскидывать бандитов одной левой. А кто не учил — сам виноват.

И вообще, главное тут дух воина. У кого он есть, тому пистолет не нужен — и так отобьется. У кого его нету, тому пистолет не нужен — и с ним не отобьется.
 12.012.0
US Сергей-4030 #21.05.2012 21:32  @russo#21.05.2012 21:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
russo> И вообще, главное тут дух воина. У кого он есть, тому пистолет не нужен — и так отобьется. У кого его нету, тому пистолет не нужен — и с ним не отобьется.

Ну вообще-то да, но все-таки я жене дам 1911 когда она с дочкой поедет в отпуск на пляж. Там будет съемная квартира, район вроде спокойный, но очень уж пустынный и полиция не часто ходить. А в сторону пляжа - только сдвижная стеклянная дверь. Если вдруг что случись, жена может залечь с 1911 в соседней комнате и попробовать без духа воина шарахнуть сорок пятым. Говорят, что если сорок пятым шарахнуть метров с пяти, то даже и без духа воина помогает хорошо. Даже если не попадешь.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
US Сергей-4030 #21.05.2012 21:40  @Сергей-4030#21.05.2012 21:32
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030> Даже если не попадешь.

Кстати, правда. Из мелкашки можно, в принципе, в тире не надевать наушники даже. По ушам бьет, но в общем терпимо. 9mm - чувствительнее, но тоже еще пережить можно. А сорок пятый гораздо внушительнее звучит, от него без наушников буквально глохнешь на некоторой время. И на звук разница весьма явная. У мелкокалиберного/9мм звук сухой и короткий "бум"-"бум"-"бум". У 45 в помещении появляется такое послезвучие (видимо, стены/предметы продолжают колебаться) - "БАМмммм!"
 19.0.1084.4619.0.1084.46
US Сергей-4030 #21.05.2012 22:21  @Сергей-4030#21.05.2012 21:06
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030> Сравни, скажем, с благословенной Филадельфией, где особые законы против личного оружия:

На самом деле, если без шуток - Питтсбург хорошо показывает, во-первых, что взаимное доверие граждан и властей в США на хорошем уровне и во-вторых - что когда власти доверяют и сотрудничают с законопослушными гражданами - это приносит вполне материальные дивиденды и властям и гражданам.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
RU yacc #21.05.2012 22:44  @Сергей-4030#21.05.2012 21:00
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Сергей-4030> Теперь тебе стало яснее? :)
Не все :) Ты же на второй вопрос не ответил - почему с увеличением количества оружия у населения ( а ведь центр тоже туда относится и более того - скажем в нашем СПб будет подобно вашему центру ) количество преступлений стабильно и неуклонно не падает? :)
 3.6.283.6.28
US Сергей-4030 #22.05.2012 01:46  @yacc#21.05.2012 22:44
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Теперь тебе стало яснее? :)
yacc> Не все :) Ты же на второй вопрос не ответил - почему с увеличением количества оружия у населения ( а ведь центр тоже туда относится и более того - скажем в нашем СПб будет подобно вашему центру ) количество преступлений стабильно и неуклонно не падает? :)

Потому, что количество преступлений никогда не падает до нуля. И потому, что количество вооруженных семей растет на так быстро. В основном покупается "дополнительное" оружие - для коллекции.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

russo> К слову птичка на хвосте принесла что на 1,500,000 российских владельцев травматического оружия в год регистрируется примерно 300 (триста) преступлений. Часть из которых еще и наверняка легитимная самооборона, пошедшая как "преступление" из-за замечательных российских законов.

Я кажется понял, откуда данные, из открытого письма бывшему "гаранту". Там приведены данные, что за 5 лет с использованием травматики было совершено 1500 преступлений, т.е. как раз 300 в год.


Стремление запретить травматическое оружие бездоказательно мотивируется тем, что в последнее время оно широко используется при совершении преступлений. Как пример, можно привести слова Л.В.Веденова, главы УЛРР МВД, сказанные им 10.02.2010года. В частности он сказал, что в России за последние 5 лет с использованием травматического оружия было совершено 1,5 тысячи преступлений. В результате погибло 60 человек.
Однако же вопреки этой ведущейся сейчас в СМИ пропагандистской компании о росте преступлений с применением травматического оружия, согласно официальной статистике МВД, количество преступлений, связанных с использованием огнестрельного и газового оружия, в России неуклонно падает — с 9,6 тыс. в 2004 году до 4,4 тыс. в 2008-м ( http://www.mvd.ru/files/PUeh34ZSL9gjacp.pdf ).
 12.012.0
RU yacc #22.05.2012 10:23  @Сергей-4030#22.05.2012 01:46
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Сергей-4030> Потому, что количество преступлений никогда не падает до нуля.
Конечно. Но в Германии их в удельном отношении явно меньше чем в США при меньшем удельном весе владельцев оружия и более строгих законах о ношении и владении.
 7.07.0
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Сергей-4030>> Потому, что количество преступлений никогда не падает до нуля.
yacc> Конечно. Но в Германии их в удельном отношении явно меньше чем в США при меньшем удельном весе владельцев оружия и более строгих законах о ношении и владении.

По этим данным (правда только до 2006 года) количество зарегистрированных преступлений в Германии на 100 тысяч населения выше, чем в США http://www.kaivg.narod.ru/regcrim.pdf
В полтора-два раза
 12.012.0
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

yacc> Конечно. Но в Германии их в удельном отношении явно меньше чем в США при меньшем удельном весе владельцев оружия и более строгих законах о ношении и владении.

А в германии тоже как в США такая же интересная демография? Общая граница с Мексикой и пр.?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

AlexDrozd> По этим данным (правда только до 2006 года) количество зарегистрированных преступлений в Германии на 100 тысяч населения выше
Так это общий индекс - туда дофига что входит в т.ч. и кражи, которые огнестрелом не лечатся или угоны машин - вон по Питтсбургу по последнему пункту четкий и систематический спад по ним.
 12.012.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Sheradenin> Общая граница с Мексикой и пр.?
Ну у РФ c границами еще веселее но это тут никого не волнует...
 12.012.0
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

AlexDrozd>> По этим данным (правда только до 2006 года) количество зарегистрированных преступлений в Германии на 100 тысяч населения выше
yacc> Так это общий индекс - туда дофига что входит в т.ч. и кражи, которые огнестрелом не лечатся или угоны машин - вон по Питтсбургу по последнему пункту четкий и систематический спад по ним.

Ну, приведи данные по тем, что "лечатся" огнестрелом, сравним.
 12.012.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

AlexDrozd> Ну, приведи данные по тем, что "лечатся" огнестрелом, сравним.
Смотри тот же Питтсбург по годам. Угоны машин падают, а вот убийства - флуктуируют.
Общий индекс преступности - разумеется тоже падает.
 12.012.0
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

yacc> Смотри тот же Питтсбург по годам. Угоны машин падают, а вот убийства - флуктуируют.
yacc> Общий индекс преступности - разумеется тоже падает.

Я не про Питсбург, я про это:

yacc> Конечно. Но в Германии их в удельном отношении явно меньше чем в США при меньшем удельном весе владельцев оружия и более строгих законах о ношении и владении.

На основе каких данных сделан вывод, что в Германии меньше уровень преступности? Я так понимаю, что речь о грабеже/разбое, изнасилованиях и прочих преступлений, которые, условно говоря, можно парировать карманным огнестрелом?
 12.012.0
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

russo> И вообще, главное тут дух воина. У кого он есть, тому пистолет не нужен — и так отобьется. У кого его нету, тому пистолет не нужен — и с ним не отобьется.

"Добрым словом и револьвером ..." (с) ;)
Про дух образно, но верно, если его нет - пистолет не поможет.

А если есть: Новости NEWSru.com :: Ветеран Великой Отечественной зарезал грабителя-рецидивиста, ворвавшегося к нему с ножом
Но с пистолетом ему было бы куда удобнее.
 12.012.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

AlexDrozd> На основе каких данных сделан вывод, что в Германии меньше уровень преступности? Я так понимаю, что речь о грабеже/разбое, изнасилованиях и прочих преступлений, которые, условно говоря, можно парировать карманным огнестрелом?
Да.
Глянь сам.

 12.012.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

AlexDrozd> Но с пистолетом ему было бы куда удобнее.
Там же рядом :)

87-летний кузбасский ветеран застрелил в окне правнука, которого принял за вора

20-летний Максим Сидельников полез в дом своего престарелого родственника ночью через окно. По одной версии, юноша вернулся поздно с прогулки и не смог достучаться до хозяина. Увидев в окне силуэт злоумышленника, старик застрелил его. Теперь в правоохранительных органах утверждают, что молодой человек уже был судим за кражи и являлся наркоманом. // www.newsru.com
 

В Кемеровской области возбуждено уголовное дело в отношении престарелого мужчины, которого подозревают в убийстве молодого родственника. Ветеран Второй мировой войны принял своего правнука за грабителя, так как юноша лез в его дом через окно. Не разобравшись в ситуации, фронтовик выстрелил в визитера и лишь после этого осознал свою ошибку.

... вполне хватило ружья...
 12.012.0
US Сергей-4030 #22.05.2012 17:49  @yacc#22.05.2012 10:23
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
yacc> Конечно. Но в Германии их в удельном отношении явно меньше чем в США при меньшем удельном весе владельцев оружия и более строгих законах о ношении и владении.

Ну и что? В смысле - есть и другие методы снижения преступности? Ну, есть. И что?
 19.0.1084.4619.0.1084.46
RU yacc #22.05.2012 18:05  @Сергей-4030#22.05.2012 17:49
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Сергей-4030> Ну и что? В смысле - есть и другие методы снижения преступности? Ну, есть. И что?
Ну так и почему именно посредством CCW решать? :)
 12.012.0
US Mishka #22.05.2012 18:10  @Сергей-4030#21.05.2012 20:15
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Сергей-4030> У меня нет совершенно никаких претензий к таким людям. Мы в деревне держали свиней - и, понятно, забивали их. Но это никогда не было развлечением. Забивать хрюшку - это было обязанностью, причем скорее печальной, никого особо этот акт не радовал. Человек вынужден иногда забивать животных, такая жизнь. Но человеку не пристало развлекаться убийствами. Так я думаю.

Развлекаться — да. Но, когда и развлечение, и по делу, то уже другое. Если просто развлечение, то тут я согласен.

Акт убийства животного в деревне никого не радовал, но и не удручал. У тещё кур и всякую живность регулярно резали. У нанашек много больше — и свиней, и овец, и коз. Вот коров не было.

Сам я по животным без нужды не стреляю. Т.е., если надо пропитание и этот способ самый экономичный или единственный, то я пристрелю без проблем. И съем или заготовлю и потом съем.
 12.012.0
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

yacc> Ну у РФ c границами еще веселее но это тут никого не волнует...

Как это не волнует??? Речь именно о том что разрушить законопослушным гражданам оружие носить.

Если в США вдруг запретить владение и ношение, то либо потребуется весь военный бюджет перекинуть в бюджет полиции/ФБР либо насладиться ростом криминала в разы.

Преступность всегда есть и всегда будет. Вопрос что и как её ограничивает. Есть вариант города Нью-Йорка где штаты полиции огого и все равно есть много мест куда не надо ходить. Есть вариант Флориды где криминальный контингент всегда процветал - однако результаты не намного отличаются от столичных при гораздо меньших расходах.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  12.012.0
1 168 169 170 171 172 281

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru