Антисемитизм в рунете

на примере реакции на топовый жжшный пост об Освенциме
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 17

Vale

Сальсолёт

Vale>>> И они внесли заметный вклад в дело её создания. Американцы, знаете, не фокусировались на национальности

Fakir> Достаточно вспомнить хотя бы фразу из недавнего фильма The Good Shepherd, причём произносится она каким-то важным госчиновником при создании ЦРУ - "Никаких католиков, никаких евреев!". Речь, естественно, о кадрах.

Факир, а вам не кажется странным, что рядом в этой фразе стоят католики (вероисповедание) и евреи (этническое происхождение)?

Нет?

Хотите, открою вам Страшную Тайну?

Оригинал был, скорее всего, такой "No Catholics, no Jews".

И ПРАВИЛЬНЫЙ перевод этого - "Никаких Католиков, никаких ИУДЕЕВ".

Что тоже, конечно, не красит. Но вполне, скажем, соответствует практике той же Советской Власти, не допускавшей инаковерующих хоть сколько нибудь высоко :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  12.012.0
Это сообщение редактировалось 06.05.2012 в 13:19
PL Fakir #06.05.2012 13:02  @Татарин#05.05.2012 21:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> А это и не шутка. Не, серьёзно: пошукай по новостным сайтам, по ютубу. Ощущение, что (в терминах луркмора) просто форсится мемы.
Татарин> Просто чтоб проиллюстрировать: беру первую попавшуюся новость про строительство метро, читаю комментарий: "верните народу награбленое, уроды, а потом уже стройте, если естанется на что".
Татарин> Автор - некто vlad-espo222.
Татарин> ...
Татарин> Кто это делает - вопрос отдельный. Но то что такими виртуальными личностями как vlad-espo222 забит рунет - это простой и очевидный факт.

И тут нельзя не вспомнить микро-лекцию Игоря Ашманова - к сожалению, этот ролик утонул в топике про РПЦ.
ЗАО РПЦ [matelot#08.04.12 10:56]


В двух словах: Ашманов утверждает, что некоторые темы в рунете периодически "подогреваются" искусственно; причём "подогрев" темы осуществляется какое-то время, а затем "выключается".
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> Факирушко, а вам не кажется странным, что рядом в этой фразе стоят католики (вероисповедание) и евреи (этническое происхождение)?
Vale> Нет?
Vale> И ПРАВИЛЬНЫЙ перевод этого - "Никаких Католиков, никаких ИУДЕЕВ".

Валюшко, так я не понял - с Российской Империи обвинение в антисемитизме снимается окончательно?


Ну я уж молчу про другие проигнорированные примеры. Конечно, именно из-за иудаизма Керк Дуглас, который не Дуглас, скрывал своё еврейское происхождение.
И именно за иудаизм или синтоизм японцы оказались в лагерях :F (а советские немцы - за протестантизм, надо полагать)
 3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт

Fakir> так я не понял - с Российской Империи обвинение в антисемитизме снимается окончательно?

Нет, дорогой. Если вы не в курсе, во первых, "все так делали" - не есть оправдание, а во вторых, из посылок

1.Р делала Д
2.А делала Д

никак нельзя сделать вывод "Р (не делала)/(нельзя обвинять в) Д". :)

Остальное в ваших примерах покрывается написанным выше.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  12.012.0
Это сообщение редактировалось 06.05.2012 в 13:43
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Дискриминация - это выбор. Выбор из множества. По определённым правилам. В данном случае по кадровым правилам.
Vale> Дискриминация - это не выбор,
Это лишь Ваше частное мнение. Не более того. Смысл я указал выше.

Vale> ..это поражение в правах по какому-то признаку.
И награждение.
Я дискриминирую хорошо работающих и плачу им больше остальных.

Кстати, что там насчёт ПОРАЖЕНИЯ в правах сегодня, когда в Германии выдумываются всё новые и новые компенсации именно по этническому признаку??? Например компенсации 2012 года? Когда еврею сбежавшему из Москвы в Ташкент при приближении фронта к городу полагается единоразовая выплата (что-то около 2,5тыс. евро), а такому же армянину (русскому, якуту и проч.) НЕ полагается? Это поражение в правах всех наций? Я правильно понял?


Vale> В данном случае по этническому.
Это не играет никакого особого значения. Это всего лишь ОДИН ИЗ признаков. Не хуже, но и не лучше других.
Если человек может поставить свои этнические интересы выше тех, которые ему навязывает общество (работодатель/соседи/госорганы/контрагенты - нужное подчеркнуть), то последние имеют право дискриминировать его по своему усмотрению.



Dio69>> Каким образом можно предотвратить ситуацию, когда носитель определённого знания может в любое время вскочить со своего рабочего стула и уехать к конкурентам?
Vale> Есть такая вещь - подписка. "Я, такой-то, понимаю, что по роду деятельности буду посвящен в секреты, и буду невыездным в течении стольки-то лет после прекращения участия в таких то работах." Отбирается у всех независимо от национальности.
Подписка никогда не могла быть сколько-нибудь значимым ограничением.
Или Вы столь наивны, что доверяете написанному на бумаге, больше чем здравому смыслу?
"Если на клетке со слоном, написано тигр - не верь глазам своим!" (с)

ИМХО о подписке у Вас слишком романтические представления.
Это я так говорю, как человек имевший (в отличие от Вас) в своё время несколько форм подписки и работавший в МНОГОтысячных коллективах состоящих сплошь из таких же как я. Знаю немало историй на эту тему.


Vale> Я вас уверяю, если такую подписку любого гипотетического еврея показать кому угодно из защитников его права на выезд - он заткнется, ибо сказать ему будет нечего. Если что, будет отсиживать в стране на несекретных работах. Вон, прямо на форуме у нас есть танкист Meskiukas, уехавший в страну НАТО таким способом, спросите у него детали.
Подписка работает только в узком диапазоне правоприменения, как коньки пригодны для катания только внутри ограждения катка.


Dio69>> У евреев была принята куча законов вне правового поля СССР, по которым они могли рассчитывать на поддержку иностранных государств и организаций.
Vale> Что такое "закон вне правого поля СССР" - не затруднитесь объяснить?
Накзать/оштрафовать/взыскать уехавших из СССР было невозможно. Законы СССР не просто не действовали за его пределами, так ещё и другие страны искусственно игнорировали их.
Представим аналог истории с Бутом, на примере какого-нить диссидента или перебежчика-кгбшника в 60е годы.
Пусть Франция арестует и выдаст в СССР, сбежавшего из СССР атомщика, который нарушил подписку.


Vale> Применяем аналогичную логику: Dio69- мужчина, значит может изнасиловать женщину. Все необходимое у него есть. Давайте Dio69 кастрируем, чтобы не мог изнасиловать. Абсолютно оправданное ограничение, не правда ли?
Вы правы, султаны в гаремах именно так и делали.
Однако в случае с евреями существовало ещё одно отличие, которое Вы упорно обходите. Причём КЛЮЧЕВОЕ отличие:
Гражданин СССР, мог в любую секунду объявить свою этническую суть выше гражданской и потребовать разрыва с СССР. Т.е. вчера был советским, а сегодня уже и знать не знаю СССР. "Я - не я и лошадь не моя" (с)
При том, что за пределами СССР для его поддержки существовала целая финансово-юридическая конструкция.

Vale> Спасибо, очень наглядная демонстрация того, как шовинизм и любая другая дискриминация тормозит развитие страны.
Тормозит ли? Сегодня хорошо известно, что именно евреи "сдали" часть материалов по ЯО Советам. Кто кого затормозил? ;)
Я не про то, хорошо или плохо, я про точку зрения СГА.


Vale> Для сравнения предположите, что есть контора-конкурент Dio69, которая берет работать всех, и лысых и не-лысых, с единственным критерием - качество работы.
Vale> .... точно надо объяснять что будет?
Если Вы изучали экономику, то должны знать, что существует совершенная конкуренция и НЕсовершенная. С точки зрения общества более выгодна первая, а с точки зрения конторы - вторая и поэтому качество работы - НЕ может быть ЕДИНСТВЕННЫМ критерием. Лояльность конторе - так же непременное условие, которое применяется с логическим "И".


Dio69>> Кстати, как много русских работало в Манхеттенском проекте? Или немцев, которые говорили о своей любви к Фатерлянду?
Vale> В нем, среди многих, работали уехавшие из Германии :
Vale> Фриш, Отто Роберт
Племянник Лизы Мейтнер, которая была еврейкой. Очевидно он тоже еврей.

Мейтнер, Лиза — Википедия

Мейтнер, Лиза
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Лиза Мейтнер
Lise Meitner


// Дальше — ru.wikipedia.org
 



Vale> Бете, Ханс Альбрехт
Еврей.

Бете Ханс Альбрехт. Электронная еврейская энциклопедия

Бете Ханс Альбрехт. Электронная еврейская энциклопедия. The Jewish Encyclopedia in Russian on the Web. Электронная еврейская энциклопедия - расширенная и дополненная интернет-версия Краткой еврейской энциклопедии на русском языке (КЕЭ) в 11 томах (Иерусалим, 1976-2005); содержит современные научные сведения о еврейской цивилизации, о еврейской традиции, Талмуде, Библии, каббале, хасидизме, о еврейской философии, литературе и искусстве, о более чем двадцати еврейских языках и диалектах, информацию о Стране Израиля (Эрец-Исраэль), народе Израиля и Государстве Израиль, о Катастрофе европейского еврейства - Холокосте; сведения о еврейских общинах в странах рассеяния с подробным освещением истории российского еврейства вплоть до конца XX столетия, биографии общественных и политических деятелей, ученых, раввинистических авторитетов, писателей, деятелей искусства, внесших значительный вклад в еврейскую и мировую культуру и науку.

// www.eleven.co.il
 



Vale> Силард, Лео
Еврей.

Силард, Лео — Википедия

Силард, Лео
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Лео Силард
венг. Szilárd Leó


// Дальше — ru.wikipedia.org
 




Vale> Фукс, Эмиль Юлиус Клаус
Коммунист, отец арестован гестапо.

Vale> Теллер, Эдвард
Еврей

Теллер, Эдвард — Википедия

Теллер, Эдвард
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Эдвард Теллер
англ. Edward (Ede) Teller


// Дальше — ru.wikipedia.org
 




Vale> Блох, Феликс
Еврей

Блох, Феликс — Википедия

Блох, Феликс
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Феликс Блох
Felix Bloch


// Дальше — ru.wikipedia.org
 



Vale> Бор, Нильс - вывезенный из оккупированной Дании, кстати.
Еврей.

Бор, Нильс — Википедия

Бор, Нильс
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это стабильная версия, отпатрулированная 27 апреля 2012.Состояниеотпатрулирована
Перейти к: навигация,
поиск
В Википедии есть статьи о других людях с такой фамилией, см. Бор.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 




Vale> Письмо в поддержку проекта написал уехавший из Германии еврей
Vale> Эйнштейн, Альберт
Еврей.


Непонятно, зачем Вы всё это копипастили - Вы плохо читаете сами свои же ссылки.
Однако Вы не ответили на мой вопрос: "Что там с Фатерляндом?"


Vale> из "русских" -
Vale> Кистяковский, Георгий Богданович
Про Фатерлянд опять молчок.

Vale> И они внесли заметный вклад в дело её создания. Американцы, знаете, не фокусировались на национальности.

Это для домохозяек. Все на всём фокусируются знаете ли.


Vale> Кстати, поинтересуйтесь, кто отправил Америку на Луну.
Читайте материалы потсдамской конференции - там Черчилль ясно обрисовал, КТО КОГО КУДА отправил.
 9.0.19.0.1
+
-1
-
edit
 

nexusxv

опытный

Vale> Оригинал был, скорее всего, такой "No Catholics, no Jews".
Vale> И ПРАВИЛЬНЫЙ перевод этого - "Никаких Католиков, никаких ИУДЕЕВ".
Vale> Что тоже, конечно, не красит. Но вполне, скажем, соответствует практике той же Советской Власти, не допускавшей инаковерующих хоть сколько нибудь высоко :F

Логично, кстати. Вот убил человечка или документ украл по заданию, а вера обязывает исповедоваться, пошел сливать информацию попам, попы за деньги сливает врагам. Недаром среди попов в СССР были одни чекисты или плотно работающие с ними. И как удобно, паяльник не нужен...
 1818
US Машинист #06.05.2012 22:20  @Vale#04.05.2012 23:00
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
Что интересно.
Большинство участников обсуждения утверждает, что особого антисемитизма в России не наблюдается, а что в Интернете говорят - ну мало ли, везде придурков хватает.
При этом большинство же участников обсуждения (судя по соотношению ±) поддерживает Dio, который считает, что не принимать на работу из-за еврейской национальности - нормально и правильно.
 11.011.0
RU ED #06.05.2012 22:33  @Машинист#06.05.2012 22:20
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Машинист> При этом большинство же участников обсуждения (судя по соотношению ±) поддерживает Dio

Либо соотношение+/- не отражает мнения большинства участников. Такой вариант не рассматривал? :)
 18.0.1025.16818.0.1025.168
BY minchuk #07.05.2012 11:54  @Машинист#06.05.2012 22:20
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Машинист> При этом большинство же участников обсуждения (судя по соотношению ±) поддерживает Dio...

Врятли "большинство". Просто большинство Dio - не читают. ;) Да и сама тема, с "обеих сторон" - мягко говоря "дурнопахнущая". %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
RU Dio69 #07.05.2012 12:06  @Машинист#06.05.2012 22:20
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Dio69

аксакал

Машинист> Большинство участников обсуждения утверждает, что особого антисемитизма в России не наблюдается.
Я живу в России и с этим не сталкиваюсь.

Машинист> При этом большинство же участников обсуждения (судя по соотношению ±) поддерживает Dio, который считает, что не принимать на работу из-за еврейской национальности - нормально и правильно.

Вы читать учились в школе? КОНТЕКСТ написанного умеете понимать? Если это так, то перечитайте написанное ещё раз. Если нет - то и читать не стОит.
 11.011.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Dio69> КОНТЕКСТ написанного умеете понимать?

"Контекст" в том, что СССР, вроде как, проповедовавший идеалы "свободы, равенства и братства" - на деле был страной НЕсвободной? Таки да... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
07.05.2012 14:51, Capt(N): +1
07.05.2012 17:32, Vale: +1
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> КОНТЕКСТ написанного умеете понимать?
minchuk> "Контекст" в том, что СССР, вроде как, проповедовавший идеалы "свободы, равенства и братства" - на деле был страной НЕсвободной? Таки да... %)

Именно что свободной.
Толко определение свободы надо прочитать в учебнике марксизма. Королевства эльфов точно не было.
Свобода была не только у граждан, но и у работодателя - КУДА кого брать, а кого НЕ брать на работу.

ПС
Придёт негр или репер со спущенными штанами, с кольцом в носе и напишет заявление на должность ведущего конструктора. А я буду с ним спорить и чего-то кому-то доказывать. Аха...
Я просто скажу, что мест нет.

Упомянутый контекст - это МОЯ свобода.
И Вы на неё покушаетесь. )))
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.05.2012 в 12:28
EE Татарин #07.05.2012 14:47  @Vale#06.05.2012 12:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Vale> Вас не затруднит привести ТОЧНУЮ ЦИТАТУ И ССЫЛКУ? Желательно 2-3 постинга на тему "никаких ограничений по выражениям в адрес православных быть не должно"?
Тут виноват, тут у меня был неочевидный логический переход с умолчаниями, вызваный долгим общением с нормальными людьми.

То есть, ты формально за наличие ограничений на оскорбления православных, но под разными предлогами считаешь себя выше того чтоб им следовать?
Ну, тогда всё ОК, тогда всё складывается. Вполне типично для тебя, да.

Посты, оскорбляющие православных, у тебя в избытке. Под тем же гнилым предлогом, что и у антисемитов ("я против жидов, а не евреев") "я против православнутых, а не верующих"; нет, ты говоришь именно то, что говоришь, и если уж оскорбительно слово "жид", так попробуй напрячься и подумать, как выглядит "православнутый".

Vale> Прочитайте еще раз и запомните - никого не интересует, что вы хотели сказать. Интересует - что вы сказали.
Согласен. Поэтому я и говорю: додумывать за меня не надо.

Vale> А вы сказали: "шовинистические и противо-властные постинги, по моему впечатлению, пишут проплаченные комментаторы".
Да, именно. Перечитай ещё раз тот пост. И на этом самом примере попробуй въехать суть твоих проблем с общением.

Vale> Никаких ограничений. Нет слова "малую часть", или подобного. Оно появилось потом.
У меня там нет "все". Ты его именно додумал, а поскольку в твоём мозге почему-то твои додумки жёстко превалируют над реальностью, ты даже не в состоянии понять - как же так?

Ты искренне не понимаешь, какого чёрта я не превращусь в придуманного тобой меня, ты придумываешь себе мои "уловки", то, что я независим от твоего воображения, для тебя, похоже, - непостижимо. :)

Предложение "евреи кушают мацу" не значит и не нужно превращать в "все евреи кушают мацу", "только евреи кушают мацу", "евреи кушают только мацу", "евреи только кушают мацу", "евреи всё время кушают мацу", "евреи сожрали, гады, всю мацу, жиды проклятые".
Оно значит именно то, что значит: "евреи кушают мацу".
Смысл у этого предложения есть. В отличие от всех остальных вариаций, оно безусловно верно., не нужно превращать его в бессмыслицу и затем с ней отчаянно бороться. Ну или делай это не вынося на публику.

Потренируйся понимать людей такими, какие они есть и читать именно то, что написано. Ты разговариваешь не с духами у себя в голове.

З.Ы.
Собссно, меня бы этот твой внутренний диалог не трогал, но когда для ответа духам в твоей голове ты пишешь сюда, мне, на форум, дело меняется. Ещё хуже, когда в попытке как-то ограничить этих духов или отомстить им, ты начинаешь действовать в реальном мире.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  18.0.1025.16218.0.1025.162
Это сообщение редактировалось 07.05.2012 в 15:19
08.05.2012 02:28, Bredonosec: +1
RU Vale #07.05.2012 15:27  @Татарин#07.05.2012 14:47
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Вас не затруднит привести ТОЧНУЮ ЦИТАТУ И ССЫЛКУ? Желательно 2-3 постинга на тему "никаких ограничений по выражениям в адрес православных быть не должно"?
Татарин> Тут виноват, тут у меня был неочевидный логический переход с умолчаниями, вызваный долгим общением с нормальными людьми. То есть, ты формально за наличие ограничений на оскорбления православных, но под разными предлогами считаешь себя выше того чтоб им следовать? Ну, тогда всё ОК, тогда всё складывается. Вполне типично для тебя, да. Посты, оскорбляющие православных, у тебя в избытке. Под тем же гнилым предлогом, что и у антисемитов ("я против жидов, а не евреев") "я против православнутых, а не верующих"; нет, ты говоришь именно то, что говоришь, и если уж оскорбительно слово "жид", так попробуй напрячься и подумать, как выглядит "православнутый".


Татарин, вас не затруднит привести ТОЧНУЮ ЦИТАТУ И ССЫЛКУ, а не трепаться языком?
Если вы не понимаете русского языка - посмотрите в словарь. Если нужно, я напишу вам на десятке европейских языков :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  12.012.0
Это сообщение редактировалось 07.05.2012 в 15:51
EE Татарин #07.05.2012 15:29  @Машинист#06.05.2012 22:20
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Машинист> При этом большинство же участников обсуждения (судя по соотношению ±) поддерживает Dio, который считает, что не принимать на работу из-за еврейской национальности - нормально и правильно.
Ну, во-первых, не все читают (к примеру, я прочитал только сейчас и не проставился).
Во-вторых, там есть нюанс: не "не принимать евреев", а "не принимать людей если"... не то чтоб я одобрял сам факт (да и для СССР это было, наверное, избыточной перестраховкой), но дискриминация по признаку благонадёжности - сплошь и рядом. Это не антисемитизм хотя б потому, что неблагонадёжные во всех странах свои.
То есть, это плохая практика, но вполне обычная и всеобщая практика.

Меня, например, как русского по происхождению, никогда не выбирут американским президентом: открытый законодательный запрет. И не возьмут работать в эстонскую службу безопасности.
Думаю, подобное негласно практикуется в "чувствительных" израильских службах по отношению к арабам; могу ошибаться, впрочем.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  18.0.1025.16218.0.1025.162
RU Vale #07.05.2012 15:43  @Татарин#07.05.2012 15:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Татарин> Меня, например, как русского по происхождению, никогда не выбирут американским президентом: открытый законодательный запрет.

Соизвольте уточнить свою мысль. Вы хотите сказать, что русским по происхождению (я так понимаю, вы имели в виду в целом, этнически не-американцам) в США законодательно запрещено занимать пост президента страны?

Татарин> И не возьмут работать в эстонскую службу безопасности.

Соизвольте уточнить свою мысль. Вы хотите сказать, что в эстонскую службу безопасности (КАПО) вас не возьмут работать из-за того, что вы этнический русский? Что их вообще туда работать не берут?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  12.012.0
EE Татарин #07.05.2012 15:51  @Vale#07.05.2012 15:27
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Vale> Татарин, вас не затруднит привести ТОЧНУЮ ЦИТАТУ И ССЫЛКУ, а не трепаться языком?
Pussy Riot [Vale#02.04.12 15:45]
Чего далеко ходить-то...
Сделай замену "православных" на "евреи", а "православнутых" на "жидов" и выставь себе штраф.
А, ну да...

Vale> Если вы не понимаете русского языка - посмотрите в словарь. Если нужно, я напишу вам на десятке европейских языков :)
Ты пытаешься поразить интеллектом, что ли? :lol:
Так ты б по-русски научился читать - больше толку было б.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  18.0.1025.16218.0.1025.162
EE Татарин #07.05.2012 15:58  @Vale#07.05.2012 15:43
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Vale> Соизвольте уточнить свою мысль. Вы хотите сказать, что русским по происхождению (я так понимаю, вы имели в виду в целом, этнически не-американцам) в США законодательно запрещено занимать пост президента страны?
Легко. Да. Пост президента может занимать только родившийся на территории этой страны, истинный американец по рождению.
В Конституции у них так написано, прикинь, дискриминаторы, а?
Про японцев в ВМВ, которых просто всех в концлагерь запихали - это пример избитый, но я ведь ещё кучу могу привести.

Татарин>> И не возьмут работать в эстонскую службу безопасности.
Vale> Соизвольте уточнить свою мысль. Вы хотите сказать, что в эстонскую службу безопасности (КАПО) вас не возьмут работать из-за того, что вы этнический русский? Что их вообще туда работать не берут?
Легко. Да, не возьмут. Да, поэтому. Может, берут - осведомители там, шпионы, не в курсе... Но, скажем, на работу аналитиком - не знаю прецендентов. По меньшей мере, предубеждение будет ОЧЕНЬ сильным. Сильнее, чем в случае евреев в СССР. :) И в высшем командном составе русские, какбэ это сказать? Плохо представлены. Почему? Потому что основная военная угроза в доктрине - атака со стороны России, то есть, случай, когда лояльность русскоязычного заведемо под вопросом.

И таких случаев по миру, знаешь ли... Заметь, я не говорю, что это было/есть правильно; и обсуждаются именно и конкретно слова Дио и отношение к ним.
То есть, ты можешь, конечно, утверждать, что в США - это разумное и верное решение, без какой-либо дискриминации, а в СССР - это было проявление животного антисемитизма...

Ну, давай. Тут все привычные. :D
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  18.0.1025.16218.0.1025.162
Это сообщение редактировалось 07.05.2012 в 16:08
RU Vale #07.05.2012 16:08  @Татарин#07.05.2012 15:51
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Татарин, вас не затруднит привести ТОЧНУЮ ЦИТАТУ И ССЫЛКУ, а не трепаться языком? Желательно 2-3 постинга на тему "никаких ограничений по выражениям в адрес православных быть не должно"?
Татарин> ....

Так, похоже по русски таки не доходит. :(

Please provide a link and a quote where I will state that there should be no limits on what may be said about the Russian orthodox believers.

Do you understand the request?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  12.012.0
RU Vale #07.05.2012 16:13  @Татарин#07.05.2012 15:58
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Соизвольте уточнить свою мысль. Вы хотите сказать, что в эстонскую службу безопасности (КАПО) вас не возьмут работать из-за того, что вы этнический русский? Что их вообще туда работать не берут?

Татарин> Легко. Да, не возьмут. Да, поэтому. Может, берут - осведомители там, шпионы, не в курсе...

Так возьмут или не возьмут? Вы можете определиться с версией в пределах одного абзаца?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  12.012.0
Это сообщение редактировалось 07.05.2012 в 17:16

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> так я не понял - с Российской Империи обвинение в антисемитизме снимается окончательно?
Vale> Нет, дорогой. Если вы не в курсе, во первых, "все так делали" - не есть оправдание, а во вторых, из посылок
Vale> 1.Р делала Д
Vale> 2.А делала Д
Vale> никак нельзя сделать вывод "Р (не делала)/(нельзя обвинять в) Д". :)

Милай!
Одно из двух: или в РИ был антисемитизм, и в Штатах был антисемитизм (и там и там - религиозно обусловленный), или же не было его ни там, ни там. Утверждать, что в одной стране он был, одновременно другой рукой уверяя, что за морем его не было вовсе, и национальности никто ни малейшего значения не придавал - суть серьёзная некогерентность в мышлении.

Это даже если верен твой тезис о вероисповедательной природе запрета; во что, впрочем, трудновато поверить, вспоминая, что WASP - он не только Protestant, но-таки и Anglo-Saxon.



P.S. Кстати, обращение к англо-русскому словарю заставляет несколько усомниться в тезисе о принципиальном и полном отсутствии антисемитизма в Англии:

jew
гл.; уст.; = jew down
  • 1) сбивать (цену)
  • Синоним:
    beat down 3)
  • 2) торговаться
  • Синоним:
    haggle 1. 2)
  • 3) перехитрить, обмануть, провести
  • Jew
  • 1) еврей
  • 2) иудей
  • 3) уст. скупец
  •  


    Наличие в языке таких несколько негативных коннотаций к национальности - ну, наводит на мысли. Не утверждаю, что всё однозначно, но.
     3.6.33.6.3
    +
    +2
    -
    edit
     

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★
    И несколько офф, но уж больно сильно музыкой навеяло (из Штерна).




    У вас извращенный вкус, а вы извратите вкус у читающей публики. Вы вульгарны настолько, что не стесняетесь даже таких выражений… Вот, я отметила на пятой странице, цитирую: «Поцелуйте в задницу ту, которая скачет на белом коне, Богиню Целомудрия…“ — Ученая Ведьма с торжествующей гадливостью уставилась на Кащея.

    Тот был ошеломлен. Где бабушка обнаружила эту штуковину?! Неужто в текст вкралась такая грубая очепятка?!.. Он открыл папку на пятой странице и отыскал цитируемую строку. Прочитал и вздохнул с облегчением.

    — Мадам, — сказал Кащей, — зачем вы рассуждаете о светлом будущем и о вульгарных поэтах, когда задницы мерещатся вам даже там, где их нет и быть не может! Здесь ясно написано: «Поцелуйте всадницу, ту, которая скачет на белом коне, Богиню Целомудрия… „ Вам почудилось! Убедитесь сами, «задница“ ни в какой контекст не лезет, — строфой ниже героиня подставляет своему возлюбленному для поцелуя свою щечку, никак не…

    Старая карга в синих чулках влепила Кащею пощечину, схватила за ухо и потащила к двери. Кащей не сопротивлялся. Он понял, что все редакторы не равнодушны и не завистливы, о нет! Просто, они читают между строк, а там, как известно, ничего не написано.

     3.6.33.6.3
    EE Татарин #07.05.2012 16:25  @Vale#07.05.2012 16:13
    +
    +4
    -
    edit
     

    Татарин

    координатор
    ★★★☆
    Vale> Так возьмут или не возьмут? Вы можете определиться с версией в пределах одного абзаца?
    Я определился и изложил свою мысль в пределах одного абзаца. Перечитай.

    Скажем, если в стране много расистов, то тебе необязательно набьют лицо за цвет кожи. Вообще необязательно, что тебе набьют лицо. Но могут набить и не за цвет, а потому что опять без шляпы.
    Просто вероятность пострадать из-за цвета кожи выше.
    Или в твоём странном вообразаемом мире представлении ещё и всё побито на "да" и "нет"? Или везде, или нигде? или ногами, или не бьют? дискриминация по-твоему не может сказываться как-то иначе?

    Скажем, в том же СССР атомную бомбу делали в том числе евреи. Потому что сомнений в лояльности Зельдовича не было, равно как и не было ему альтернатив. В другое время и с другими людьми появилась бы (и появлялась) та самая дикриминация, которую ты почему-то принимаешь за неприятие евреев как людей с каким-то определенным генотипом.
    Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  18.0.1025.16218.0.1025.162
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    AGRESSOR

    литератор
    ★★★★★
    nexusxv> Логично, кстати. Вот убил человечка или документ украл по заданию, а вера обязывает исповедоваться, пошел сливать информацию попам, попы за деньги сливает врагам.

    Очередная ложь и чушь, вызванная полным незнанием предмета.

    Мальчик, выясни для начала хотя бы, как исповедь в православной вере происходит, чтобы такую лажу не нести. Если ты думаешь, что это, как у католиков принято, по полчаса в кабинке исповедуются, то ты крепко ошибаешься. Тебя батюшка просто спрашивает, грешен, сын мой? Грешен, обманывал, прелюбодействовал, украл, подрался и т.п. Без подробностей, имен, явок и т.п. Обо всех грехах сожалею, каюсь. Прошу об отпущении грехов. Тебе в ответ - Иди и не греши.

    Когда в очереди полно людей, большего и не требуется. В принципе, возможно и подробная исповедь один на один со священником, но это уже дело каждого.

    При этом твои паспортные данные никуда не записывают, исповедь не протоколируется, тебя не фотографируют, чтобы потом передать дело в суд.

    nexusxv> Недаром среди попов в СССР были одни чекисты или плотно работающие с ними. И как удобно, паяльник не нужен...

    Откуда такие знания? Голоса нашептали? %)
    Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
    Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
    EE Татарин #07.05.2012 16:38  @Vale#07.05.2012 16:08
    +
    +3 (+5/-2)
    -
    edit
     

    Татарин

    координатор
    ★★★☆
    Vale> Do you understand the request?
    Тебе дали прямой линк на пост. Сколько можно тянуть? Ты не в состоянии прочесть свои слова?
    А! Зрение отказало! :)

    Vale>"Православнутые" не есть "православные", "Православие головного мозга" не есть "православная вера".
    Вот, например, ты оправдываешь применение безусловно оскорбительных слов по отношению к верующим.
    В то же время как за "заполонивших жидов" ты ставишь штрафы (хотя тебе любой антисемит влёгкую докажет, что "жиды не значит евреи" :D). "Жиды" - это оскорбительно. Согласен. Частный случай ксенофобии и шовинизма. Согласен. А тут вдруг - оп-па! Можно!

    М? Давай, валяй, отмазывайся... :)

    З.Ы. Потребуй ещё 2-3 своих поста с той же проблематикой. Я, наверное, поищу. А потом ещё 5-10. И меня задолбает. Выход, не? :)
    Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  18.0.1025.16218.0.1025.162
    Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
    1 2 3 4 5 6 7 17

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru