[image]

Электроэнергетика будущего при исчерпании ископаемого топлива

Как я ее вижу в условиях, что ничего принципиально нового не появилось
 
1 2 3
Базовая нагрузка - традиционная атомная электроэнергетика.
Большая часть производимой электроэнергии - солнечные (теплоаккумулирующие) и ветровые электростанции.
Неотъемлемая часть - огромная роль ГАЭС, ибо просто ГЭС не хватает конечно.
Естественная часть энергосистемы - маневренные ТЭС на ископаемом топливе ("исчерпание" означает, что ископаемое топливо не основное, но оно конечно еще есть - угля и/или производимого из него газа конечно достаточно для производства в утреннее и вечернее время в пики потребления).
Неотъемлемая характеристика такой энергосистемы - электроэнергия дороже (в 2? в 3 раза?) чем сейчас.

П.С. На тысячу ж лет хватит такого?
   7.07.0

au

   
★★☆
Урана в ресурсах и резервах — 5.4Мт, потребление 68кт в год, итого 80 лет, если выкопать весь уран в мире. Это при статусе кво, цене урана $130/кг. Дальше можно мечтать о 100% быстрых реакторах, тории, термояде и т.д.

Солнечные и ветровые не могут быть большей частью генерации. Это источники с малой концентрацией мощности и большим отводом земли, особенно под солнечные. Если химичить, вроде застекления Сахары, то вылазят другие проблемы.

А вообще всё это слишком сложно даже для прогнозов на 20 лет, не то что на 1000 лет. Масса взаимозависимостей и обратных связей с неизвестными коэффициентами. А самое главное — никого не волнует что будет через 1000 лет, и через 100 лет. Актуальный максимум — лет 50, а реально — до следующих выборов. Уголь будут жечь пока это будет удобно, а это удобно, и его на 50 лет хватит точно.
   3.5.63.5.6
au> Солнечные и ветровые не могут быть большей частью генерации. Это источники с малой концентрацией мощности и большим отводом земли, особенно под солнечные.

А если повысить приемлемую цену потребителя в 2-3 раза?

au> Если химичить, вроде застекления Сахары, то вылазят другие проблемы.

При проблеме выживания цивилизации проблемы застеклить Сахару становятся ничтожными.
Застекление сахарцев тем более.
   7.07.0

au

   
★★☆
Iltg> А если повысить приемлемую цену потребителя в 2-3 раза?

Инсоляция от цены не зависит. Если под СБ отвели всю доступную площадь (как в .pt или .es), то усё. Застеклять мировой океан будет подороже, чем в 2-3 раза. К тому же там уже ветровые расставляют.
Цена может чуть поднять КПД за счёт использования более совершенных преобразователей. Ну, пусть в два раза. А вам надо на порядок. Сейчас подобное в Европе — сильно менее 10% по мощи, кажется меньше 5%. Недавно видел график, но не запомнил, потому что напрасно.

Если отражатель будет в космосе, а приёмник на земле, проблема решается. Но и это не в 2-3 раза наверно, хотя я не знаю как сдвинется баланс затрат и отдачи.

Iltg> При проблеме выживания цивилизации проблемы застеклить Сахару становятся ничтожными.

А вот и нет. В состоянии выживания мысль блокируется, и выбирается самое лёгкое и небольное решение. И это решение называется уголь. Следующее за ним — депопуляция (-80~90% населения планеты). На какие-то неожиданно мудрые и системные решения в такой ситуации расчитывать нельзя.
   3.5.63.5.6
au> Инсоляция от цены не зависит. Если под СБ отвели всю доступную площадь (как в .pt или .es), то усё.

То действительно усе - энергии столько, что можно на выходных к Титану летать.
Но ты ж преувеличиваешь, да, что всю?
   7.07.0

au

   
★★☆
Iltg> Но ты ж преувеличиваешь, да, что всю?

За что купил. Нельзя застеклить всю страну. На застеклённой площади нет агро, природы и там нельзя жить, там нельзя строить, копать, ездить, летать, и всё прочее тоже нельзя. А ещё там должно быть много солнечных дней, и прочая хорошая погода. Так что они наверно не преувеличивают, раз так сказали. Может они ошибаются.
   3.5.63.5.6
EE Татарин #04.05.2012 01:25  @Iltg#04.05.2012 00:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Iltg> А если повысить приемлемую цену потребителя в 2-3 раза?
Тогда как минимум становится доступен как топливо уран из морской воды. Даже для реакторах на тепловых нейтронах.

А его там много.
Я имею в виду, по-настоящему много.

...только вот такое повышение цены энергии, всей энергии, а не электро, даст такой мультипликатор, что сложно становится что-либо прогнозировать вообще.
   18.0.1025.16218.0.1025.162
RU Barbarossa #04.05.2012 14:53
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А если биотходы сжигать?
   
AU#04.05.2012 14:53  @Татарин#04.05.2012 01:25
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Татарин> А его там много.

Глянул как там дела.. Если внести небольшие дополнения в японские методы.. Как меня торкнуло.. уу... :)
А главное, их метод (активированный полиэтилен) масштабируется от лабораторного до промышленного.
   3.5.63.5.6

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Iltg>> Но ты ж преувеличиваешь, да, что всю?
au> За что купил. Нельзя застеклить всю страну. На застеклённой площади нет агро, природы и там нельзя жить, там нельзя строить, копать, ездить, летать, и всё прочее тоже нельзя. А ещё там должно быть много солнечных дней, и прочая хорошая погода.

я знаю такую страну )))))
   12.012.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
Kuznets> я знаю такую страну )))))

Не знаете.
   3.5.63.5.6
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
При исчерпании ископаемого топлива остаётся биотопливо, гидроэнергетика, ветровая энергетика и солнечная энергетика.
О уране и термояде не стоит вспоминать. Это ископаемое топливо..
   18.0.1025.16818.0.1025.168
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Бяка> При исчерпании ископаемого топлива
Сие есть МИФ.
   11.011.0
EE Татарин #05.05.2012 04:33  @Бяка#04.05.2012 23:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Бяка> О уране и термояде не стоит вспоминать. Это ископаемое топливо..
Если уж так докапываться до буквы формулировки, то уран из морской воды - это не ископаемое, а вычёрпываемое топливо. :)

А на самом деле, что тот уран, что термояд проходя по разряду "настолько много, что хрен исчерпаешь".
   18.0.1025.16218.0.1025.162
RU Anika #05.05.2012 11:01  @Татарин#05.05.2012 04:33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Татарин> А на самом деле, что тот уран, что термояд проходя по разряду "настолько много, что хрен исчерпаешь".
Скорее уж по разряду "Сдуру - и железный хрен сломать можно!"©пословица.
Или "- А где у вас вода? - А мы её всю на луц переработали."©Кин-Дза-Дза.
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iltg>> При проблеме выживания цивилизации проблемы застеклить Сахару становятся ничтожными.
au> А вот и нет. В состоянии выживания мысль блокируется, и выбирается самое лёгкое и небольное решение. И это решение называется уголь. Следующее за ним — депопуляция (-80~90% населения планеты). На какие-то неожиданно мудрые и системные решения в такой ситуации расчитывать нельзя.

1. Сланцевая нефть - ее на сегодня в разы больше, чем классической, стоимость добычи уже в пределах. Она значительно равномернее распределена. А есть предположения, что ее на порядок больше.
2. Уголь. Его невообразимо много. Жидкое топливо из угля, причем вполне экологически чистое - это не просто реальность. а уже какГбэ история :) В сочетанием с атомным реактором и каталитическими циклам, уголь - почти идеальный, дешевый и экологичный источник топлива.
3. Метангидраты - их в океане больше, чем нефти, газа и угля вместе взятых.

И самое важное - термоядерная энергия - это вовсе не теоретический источник. См. табличку по ИТЭР-у, любезно предоставленную Fakir-ом
   10.0.110.0.1
RU spam_test #05.05.2012 11:44  @Wyvern-2#05.05.2012 11:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> И самое важное - термоядерная энергия - это вовсе не теоретический источник.
Очень уж долго не выходит с ним. Как бы не самая затянутая техническая проблема нашего времени.
   
RU Kuznets #05.05.2012 11:50  @spam_test#05.05.2012 11:44
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
spam_test> Как бы не самая затянутая техническая проблема нашего времени.

а как же высадка на Марс? )
   12.012.0
EE Татарин #05.05.2012 15:32  @Kuznets#05.05.2012 11:50
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
spam_test>> Как бы не самая затянутая техническая проблема нашего времени.
Kuznets> а как же высадка на Марс? )
Так это ж понты, а не проблема. :)
   18.0.1025.16218.0.1025.162
RU Kuznets #05.05.2012 15:35  @Татарин#05.05.2012 15:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
spam_test>>> Как бы не самая затянутая техническая проблема нашего времени.
Kuznets>> а как же высадка на Марс? )
Татарин> Так это ж понты, а не проблема. :)

ага. ну тогда и термояд - понты :)
   12.012.0
EE Татарин #05.05.2012 15:41  @Kuznets#05.05.2012 15:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Kuznets> ага. ну тогда и термояд - понты :)
Не. Разница в том, что полёт на Марс - это вещь в себе, Игра в Бисер.
А из термояда должен был бы следовать вполне практический полезный, более чем утилитарный и повсеместно применимый выхлоп.
   18.0.1025.16218.0.1025.162
LT Bredonosec #27.05.2012 07:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Германия побила рекорд по производству солнечной энергии

Замеры, произведенные учеными, показали, что солнечные электростанции могут вырабатывать количество энергии, сопоставимое с тем, которое производят 20 атомных станций, работающих на полную мощность.

// news.mail.ru
 



Замеры, произведенные учеными, показали, что солнечные электростанции могут вырабатывать количество энергии, сопоставимое с тем, которое производят 20 атомных станций, работающих на полную мощность.

Согласно исследованию, произведенному Институтом индустрии возобновляемых источников энергии, немецким энергетикам удалось поставить мировой рекорд по производству солнечной энергии за час. Как сообщает Reuters, замеры показали, что в полдень 25 и 26 мая солнечные станции производили 22 гигаватта электричества в час.

Это эквивалентно количеству энергии, которое производят за тот же промежуток 20 атомных электростанций, работающих на полную мощность, говорят ученые. Энергия, произведенная солнечными станциями за время замеров, покрыла почти 50% потребности Германии в электричестве.

После аварии на японской АЭС «Фукусима-1» по Германии прошла волна антиатомных протестов, в результате которых власти были вынуждены заявить о полном отказе от атомной энергетики. Девять АЭС, все еще действующих на территории страны, должны быть закрыты к 2022 году. В будущем Германия планирует полностью перейти на возобновляемые источники энергии.
   3.0.83.0.8
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
криоэнергетика - возможный аккумулятор энергии для ветро- и солнечных станций основанный на сжижении воздуха.
http://www.popmech.ru/article/11066-prodavtsyi-vozduha/
в статье обещают даже двигатели для транспортных средств на сжиженном воздухе.


также в июньском номере заметка про Altaeros Energies - High Altitude Wind Turbine
   12.012.0

+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Солнечная электроэнергия подешевела на 50% за последние 16 месяцев

2,99 цента за кВт⋅ч Управление по электро- и водоснабжению Дубая (DEWA) огласило тендерные предложения на строительство третьей очереди солнечной... // m.geektimes.ru
 
   
+
-
edit
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru