[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 174 175 176 177 178 293
US russo #12.06.2012 17:32  @Сергей-4030#12.06.2012 06:55
+
-
edit
 
Сергей-4030> я серьезно задумался все-таки заиметь "серьезный" компакт

Компакт или все же субкомпакт?

Ну, мою рекомендацию ты уже знаешь :) Глок 27. Или можно 30/36, если хочется под .45
   12.012.0
US Сергей-4030 #12.06.2012 19:39  @yacc#12.06.2012 11:23
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> То есть, если разрешить ношение оружия гражданам, то бандитам таки это будет не пофиг?
yacc> Ситуации бывают разные. Само по себе это оружие. Но отсюда не следует что значимому количеству не пофик.

Конечно. Это истинная правда. Скажем, при прыжке с пятидесяти метров есть возможность разбиться. Но отсюда еще вовсе не следует автоматически, что значимому количеству это не пофиг. Совершенно нельзя исключать, что все ринутся прыгать.

Сергей-4030>> Ибо по внешнему виду ты таки нифига не скажешь.
yacc> Это с твоей точки зрения. Бандит в людях разбирается лучше.

Бандиты - сверхсущества. Идея поставить сверхсущество под пистолет всяких лохов - она противна твоему сознанию, ага? ;)
   19.0.1084.5219.0.1084.52
US Сергей-4030 #12.06.2012 19:40  @russo#12.06.2012 17:32
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> я серьезно задумался все-таки заиметь "серьезный" компакт
russo> Компакт или все же субкомпакт?

Компакт. Субкомпакты с набором свойств, которые я хочу, не продаются.

russo> Ну, мою рекомендацию ты уже знаешь :) Глок 27. Или можно 30/36, если хочется под .45

Глок 27 - хорошая машинка, но я последнее время хочу Heckler and Koch.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
RU yacc #12.06.2012 21:14  @Сергей-4030#12.06.2012 19:39
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Бандиты - сверхсущества. Идея поставить сверхсущество под пистолет всяких лохов - она противна твоему сознанию, ага? ;)
А то, что один тебя отвлечет, а другой со спины ударит тебе в голову не приходила? Как тут тебе пистолет поможет если он уже рядом с тобой?
   9.09.0
US Сергей-4030 #12.06.2012 21:28  @yacc#12.06.2012 21:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Бандиты - сверхсущества. Идея поставить сверхсущество под пистолет всяких лохов - она противна твоему сознанию, ага? ;)
yacc> А то, что один тебя отвлечет, а другой со спины ударит тебе в голову не приходила? Как тут тебе пистолет поможет если он уже рядом с тобой?

Точно. Или, скажем, восемь человек отвлекают, два взвода со спины и еще артбатальон ведет артподготовку. Тогда, конечно, пистолет никак не поможет, да. %( Ты прав. Простейшая мысль, но мне в голову не приходила. Конечно, ни к чему все это. Мы все обречены перед лицом доблестных бандитов, сопротивляться не приходится.

Единственно, что мне не совсем понятно - несмотря на все свое превосходство в смелости, ловкости, предусмотрительности и знания психологии, бандиты в тех же США тем не менее гибнут сотнями в перестрелках с "простыми" гражданами. То есть, конечно, понятно, что бандитам все равно на это пофиг, им совершенно все равно, есть ли вероятность, что жертва владеет оружием, нет ли такой вероятности - это ты уже сто раз нам объяснил. Но вот почему тем не менее бандиты гибнут? Ведь они - со спины отвлекают, в голову ударяют. А все равно почему-то лохи умудряются как-то славных бандитов отстреливать. Вот этот момент разъясни, пожалуйста. Ведь твой тезис - "бандиты никогда не попадутся на пушку гражданину, поэтому носи-не носи - неважно, этот фактор не отпугивает бандитов (ну как максимум, отпугивает какую-то ничтожную, статистически неважную, часть)". А тем не менее, граждане косят бандитов. В твой тезис не ложится, не находишь?
   19.0.1084.5219.0.1084.52
US Сергей-4030 #12.06.2012 21:29  @yacc#12.06.2012 21:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Бандиты - сверхсущества. Идея поставить сверхсущество под пистолет всяких лохов - она противна твоему сознанию, ага? ;)
yacc> А то, что один тебя отвлечет, а другой со спины ударит тебе в голову не приходила? Как тут тебе пистолет поможет если он уже рядом с тобой?

Точно. Или, скажем, восемь человек отвлекают, два взвода со спины и еще артбатальон ведет артподготовку. Тогда, конечно, пистолет никак не поможет, да. %( Ты прав. Простейшая мысль, но мне в голову не приходила. Конечно, ни к чему все это. Мы все обречены перед лицом доблестных бандитов, сопротивляться не приходится.

Единственно, что мне не совсем понятно - несмотря на все свое превосходство в смелости, ловкости, предусмотрительности и знания психологии, бандиты в тех же США тем не менее гибнут сотнями в перестрелках с "простыми" гражданами. То есть, конечно, понятно, что бандитам все равно на это пофиг, им совершенно все равно, есть ли вероятность, что жертва владеет оружием, нет ли такой вероятности - это ты уже сто раз нам объяснил. Но вот почему тем не менее бандиты гибнут? Ведь они - со спины отвлекают, в голову ударяют. А все равно почему-то лохи умудряются как-то славных бандитов отстреливать. Вот этот момент разъясни, пожалуйста. Ведь твой тезис - "бандиты никогда не попадутся на пушку гражданину, поэтому носи-не носи - неважно, этот фактор не отпугивает бандитов (ну как максимум, отпугивает какую-то ничтожную, статистически неважную, часть)". А тем не менее, граждане косят бандитов. В твой тезис не ложится, не находишь?
   19.0.1084.5219.0.1084.52
US Сергей-4030 #12.06.2012 21:29  @yacc#12.06.2012 21:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Бандиты - сверхсущества. Идея поставить сверхсущество под пистолет всяких лохов - она противна твоему сознанию, ага? ;)
yacc> А то, что один тебя отвлечет, а другой со спины ударит тебе в голову не приходила? Как тут тебе пистолет поможет если он уже рядом с тобой?

Точно. Или, скажем, восемь человек отвлекают, два взвода со спины и еще артбатальон ведет артподготовку. Тогда, конечно, пистолет никак не поможет, да. %( Ты прав. Простейшая мысль, но мне в голову не приходила. Конечно, ни к чему все это. Мы все обречены перед лицом доблестных бандитов, сопротивляться не приходится.

Единственно, что мне не совсем понятно - несмотря на все свое превосходство в смелости, ловкости, предусмотрительности и знания психологии, бандиты в тех же США тем не менее гибнут сотнями в перестрелках с "простыми" гражданами. То есть, конечно, понятно, что бандитам все равно на это пофиг, им совершенно все равно, есть ли вероятность, что жертва владеет оружием, нет ли такой вероятности - это ты уже сто раз нам объяснил. Но вот почему тем не менее бандиты гибнут? Ведь они - со спины отвлекают, в голову ударяют. А все равно почему-то лохи умудряются как-то славных бандитов отстреливать. Вот этот момент разъясни, пожалуйста. Ведь твой тезис - "бандиты никогда не попадутся на пушку гражданину, поэтому носи-не носи - неважно, этот фактор не отпугивает бандитов (ну как максимум, отпугивает какую-то ничтожную, статистически неважную, часть)". А тем не менее, граждане косят бандитов. В твой тезис не ложится, не находишь?
   19.0.1084.5219.0.1084.52
US Сергей-4030 #12.06.2012 21:31  @yacc#12.06.2012 21:17
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Бандиты - сверхсущества. Идея поставить сверхсущество под пистолет всяких лохов - она противна твоему сознанию, ага? ;)
yacc> А то, что один тебя отвлечет, а другой со спины ударит тебе в голову не приходила? Как тут тебе пистолет поможет если он уже рядом с тобой?

Точно. Или, скажем, восемь человек отвлекают, два взвода со спины и еще артбатальон ведет артподготовку. Тогда, конечно, пистолет никак не поможет, да. %( Ты прав. Простейшая мысль, но мне в голову не приходила. Конечно, ни к чему все это. Мы все обречены перед лицом доблестных бандитов, сопротивляться не приходится.

Единственно, что мне не совсем понятно - несмотря на все свое превосходство в смелости, ловкости, предусмотрительности и знания психологии, бандиты в тех же США тем не менее гибнут сотнями в перестрелках с "простыми" гражданами. То есть, конечно, понятно, что бандитам все равно на это пофиг, им совершенно все равно, есть ли вероятность, что жертва владеет оружием, нет ли такой вероятности - это ты уже сто раз нам объяснил. Но вот почему тем не менее бандиты гибнут? Ведь они - со спины отвлекают, в голову ударяют. А все равно почему-то лохи умудряются как-то славных бандитов отстреливать. Вот этот момент разъясни, пожалуйста. Ведь твой тезис - "бандиты никогда не попадутся на пушку гражданину, поэтому носи-не носи - неважно, этот фактор не отпугивает бандитов (ну как максимум, отпугивает какую-то ничтожную, статистически неважную, часть)". А тем не менее, граждане косят бандитов. В твой тезис не ложится, не находишь?

yacc> Там 10 метров. Силуэт мишени масштабируется проектором в зависимости от дальности.

Понятно. Ну, тогда у нас с тобой практически совершенно одинаковые условия.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
US Сергей-4030 #12.06.2012 22:22  @yacc#12.06.2012 21:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Бандиты - сверхсущества. Идея поставить сверхсущество под пистолет всяких лохов - она противна твоему сознанию, ага? ;)
yacc> А то, что один тебя отвлечет, а другой со спины ударит тебе в голову не приходила? Как тут тебе пистолет поможет если он уже рядом с тобой?

Кстати, чисто для тебя:

А вот это, ИМХО весьма показательно:
- Крайне редко нападения случались действительно внезапно. Гораздо чаще преступники двигались кругами поблизости, выдавая себя излишне подозрительным проявлением внимания, так что зачастую у потенциальных жертв даже было время достать оружие из другой комнаты или сейфа.

- За редчайшим исключением реакцией на сопротивление с оружием является бегство или немедленная капитуляция. Преследование убегающих преступников чаще всего приводит к их задержанию или отстрелу.
 



   19.0.1084.5219.0.1084.52
US russo #12.06.2012 22:37  @Сергей-4030#12.06.2012 22:22
+
-
edit
 
Сергей-4030> Преследование убегающих преступников

Все верно, но вот конкретно преследованием и тем более отстрелом убегающих лучше не заниматься — это уже не покрыто всякими stand your ground и castle доктринами. См. бучу с Циммерманом.
   12.012.0
RU yacc #12.06.2012 23:11  @Сергей-4030#12.06.2012 22:22
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Кстати, чисто для тебя:
Крайне редко нападения случались действительно внезапно. Гораздо чаще преступники двигались кругами поблизости, выдавая себя излишне подозрительным проявлением внимания, так что зачастую у потенциальных жертв даже было время достать оружие из другой комнаты или сейфа.

Видишь ли Сергей - это у вас так в США - вам там видней с оружием. Собственно по статистике у вас практически ( если считать равномерно ) 90% населения вооружены. :)
А у нас так вокруг дома пыхтеть особо не будут, равно как и то, что большинство у нас живет в многоэтажках, а не в частных домах - у вас по статистике более половины дома и происходит, а у нас - в общественных местах. Совершенно разные случаи.
   9.09.0
yacc> по статистике у вас практически ( если считать равномерно ) 90% населения вооружены. :)

Такая статистика сродни утверждению что у каждого человека есть одно яйцо

yacc> у вас по статистике более половины дома и происходит

Глупость

Table 23

Skip to content. | Skip to navigation Number and Percent Change, 2009–2010 [14,153 agencies; 2010 estimated population 270,682,616] Provides the methodology used in constructing this table and other pertinent information about this table. Download Printable Document Offense Analysis, Number and Percent Change, 2009–2010 // www.fbi.gov
 

   12.012.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> С 5-7 метров даже без твоего настрела моя жена спокойно с двух рук попадет в корпус :)

Очень даже странное утверждение. Тут уже приводили видео, когда 5 метров может и не хватить. Если только тушка будет стоять на месте. :F
   12.012.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> С 5-7 метров даже без твоего настрела моя жена спокойно с двух рук попадет в корпус :)

Очень даже странное утверждение. Тут уже приводили видео, когда 5 метров может и не хватить. Если только тушка будет стоять на месте. :F
   12.012.0

Mishka

модератор
★★★
yacc> С 5-7 метров даже без твоего настрела моя жена спокойно с двух рук попадет в корпус :)

Если тушка будет неподвижная и пистолет уже вытащен и патрон дослан? :F А то тут было видео, когда не хватает...
   12.012.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> у вас по статистике более половины дома и происходит
russo> Глупость
Читай ссылку Сергея.
А также NCVS.
   9.09.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> Если тушка будет неподвижная и пистолет уже вытащен и патрон дослан? :F
Да.
Мишень в тире неподвижна.
Серега, кажется, именно на этом выводы делает... :)

P.S. В револьвер, к слову, ничего досылать не надо - вытаскивай и стреляй, разве что спуск более жесткий.
   9.09.0
RU yacc #13.06.2012 00:23  @Сергей-4030#12.06.2012 21:31
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030>А тем не менее, граждане косят бандитов. В твой тезис не ложится, не находишь?
Ты хоть в курсе, сколько в год косят ? :)
   9.09.0
yacc> Читай ссылку Сергея

Я-то ее как раз читал и увидел что там речь шла об очень ограниченной и специфической выборке — "analysis of five years of incidents reported in the NRA "Armed Citizen" column...For the period 1997 – 2001, reports of 482 incidents were examined"

Почему ты решил что эту выборку правомерно сравнить с общероссийской статистикой, и на основании этого сравнения делать какие-то выводы — загадка.

yacc> А также NCVS.

Гы, опять NCVS. Уже забыл что выше ты тихо спустил вопрос на тормозах когда я спросил конкретную ссылку на документ и страницу?

Ну, могу спросить и в этот раз — дай документ и ссылку из которых видно что в США нападения преступников происходят в основном дома. И советую при том различать скажем грабителей и всяких там мужей, бьющих жен — ибо у Сергея о вторых речь не шла.
   12.012.0
US russo #13.06.2012 00:28  @Сергей-4030#12.06.2012 22:22
+
+1
-
edit
 
Сергей-4030> Кстати, чисто для тебя:
Сергей-4030> The Thinking Gunfighter: Self Defense Findings

Хех. К вопросу о LCP:

The shooting distance in the vast majority of cases was slightly in excess of arm's length.
At this distances, even .22s and .25s are highly immediately lethal.
 

;)
   12.012.0

yacc

старожил
★★★
russo> Почему ты решил что эту выборку правомерно
Вопрос к Сергею - почему именно эту ссылку он мне дал. А в ссылке четко написано - более 50% - дома.

russo> Уже забыл что выше ты тихо спустил вопрос на тормозах когда я спросил конкретную ссылку на документ и страницу?
Я тебе давал строку поиска - у тебя уже Гугл забанен?!

russo> И советую при том различать скажем грабителей и всяких там мужей, бьющих жен
А какая разница - ссылка Сергея говорит про самооборону, а не про защиту от Robbery. Отразить нападение мужа пистолетом - тоже самооборона.
   9.09.0
US Сергей-4030 #13.06.2012 00:34  @yacc#13.06.2012 00:23
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>>А тем не менее, граждане косят бандитов. В твой тезис не ложится, не находишь?
yacc> Ты хоть в курсе, сколько в год косят ? :)

А это ты к чему? Ты имеешь в виду - слишком мало, или слишком много? Или это просто бессмысленное бульканье, производимое для генерации траффика?
   19.0.1084.5219.0.1084.52
RU yacc #13.06.2012 01:06  @Сергей-4030#13.06.2012 00:34
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> А это ты к чему? Ты имеешь в виду - слишком мало, или слишком много?
ты поинтересовался цифрой чтобы рассуждать что "косят" ? :p
   9.09.0
US Сергей-4030 #13.06.2012 01:11  @yacc#13.06.2012 01:06
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> А это ты к чему? Ты имеешь в виду - слишком мало, или слишком много?
yacc> ты поинтересовался цифрой чтобы рассуждать что "косят" ? :p

Ты, я вижу, уже окончательно обопроверганился и боишься делать значимые заявления. :lol: Впрочем, давай еще раз попробуем. Итак, ты полагаешь, что граждане США косят бандитов:

а) слишком мало, чтоб бандиты воспринимали всерьез такую угрозу при планируемом ограблении
б) в самый раз, чтоб бандиты воспринимали всерьез такую угрозу при планируемом ограблении
в) слишком много

Можешь ты выбрать один вариант и сказать прямо - "выбираю такой-то вариант потому что..."? Или будем продолжать в духе опроверганцев? :lol:
   19.0.1084.5219.0.1084.52
RU yacc #13.06.2012 01:28  @Сергей-4030#13.06.2012 01:11
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> а) слишком мало
Именно так и происходит. Найди цифры и убедись.
   9.09.0
1 174 175 176 177 178 293

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru