[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 175 176 177 178 179 283
US Сергей-4030 #13.06.2012 01:41  @yacc#13.06.2012 01:28
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> а) слишком мало
yacc> Именно так и происходит. Найди цифры и убедись.

Давай. Скажем, вот такая ссылка:


Fact Sheet: Guns Save Lives - Gun Owners Of America

Gun Owners of America (GOA) is a non-profit lobbying organization formed in 1975 to preserve and defend the Second Amendment rights of gun owners. GOA sees firearms ownership as a freedom issue. 'The only no comprise gun lobby in Washington' - Ron Paul

// gunowners.org
 



Утверждается, что вооруженные граждане убивают как минимум в два раза больше преступников, чем полиция. Если следовать твоей логике, то полиция и подавно слишком мало преступников убивает, чтоб это хоть как-то на них влияло. Если преступники не боятся вооруженных граждан, то тем более не боятся оружия полицейских. Прямо скажем, преступникам на оружие полицейских просто пофиг, они уверены, что полицейский достать оружие не сможет, применить не сможет и попасть не сможет. Милейший yacc, наверное, дальше уже и дискутировать не стоит. Вы себя сами выпорете так, как никто другой. ;)
   19.0.1084.5219.0.1084.52
US Сергей-4030 #13.06.2012 01:42  @yacc#13.06.2012 01:28
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
X
   19.0.1084.5219.0.1084.52
Это сообщение редактировалось 13.06.2012 в 02:56
RU yacc #13.06.2012 08:59  @Сергей-4030#13.06.2012 01:41
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Милейший yacc, наверное, дальше уже и дискутировать не стоит.
Конечно не стоит если в твоей ссылке стоит следующее

Gun Owners of America (GOA) is a non-profit lobbying organization formed in 1975 to preserve and defend the Second Amendment rights of gun owners. GOA sees firearms ownership as a freedom issue. 'The only no comprise gun lobby in Washington' - Ron Paul


Потому что официальные данные гораздо скромнее -

Expanded Homicide Data Table 15

Criminal Justice Information Services Division
Feedback |
Contact Us |
Data Quality Guidelines |
UCR Home
CIUS Home


// Дальше — www.fbi.gov
 


278 - официальная цифра за 2010 год. Откуда свою взяли лоббисты мне непонятно, но то что, у них она будет выше в несколько раз - несомненно.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2012 в 09:12
US Сергей-4030 #13.06.2012 09:30  @yacc#13.06.2012 08:59
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
yacc> http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/.../tables/10shrtbl15.xls
yacc> 278 - официальная цифра за 2010 год. Откуда свою взяли лоббисты мне непонятно, но то что, у них она будет выше в несколько раз - несомненно.

OK, даже спорить не буду. Пускай, будем говорить только о твоей ссылке, по крайне мере ты не сможешь вилять задом по поводу "не верю я вашим цифрам". Итак, по твоей ссылке - полицейскими убито 387 преступников, а гражданами - 278. По твоим словам, 278 убитых преступников в год - это ничего, преступники такой вероятностью не заморачиваются. Но 387 - это всего в 1.4 раза больше. Не в сто, не в десять, даже не в два - в 1.4. Соответственно, преступники и огнестрельным оружием у полиции тоже не заморачиваются.

Итого - по твоим рассуждениям, преступники не заморачиваются наличием огнестрельного оружия у полиции (т.е. это не служит сдерживающим фактором для преступников), а количество применений этого оружия пренебрежимо мало. Значит, у полицейских тоже оружие не представляется необходимым, а принимая во внимание многочисленные случаи случайного поражения невиновных и еще более многочисленные несчастные случаи при чистке/транспортировке, лучше бы лишить полицейских права ношения оружия. Правильно?
   19.0.1084.5219.0.1084.52
RU yacc #13.06.2012 10:37  @Сергей-4030#13.06.2012 09:30
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Сергей-4030> Значит, у полицейских тоже оружие не представляется необходимым, а принимая во внимание многочисленные случаи случайного поражения невиновных и еще более многочисленные несчастные случаи при чистке/транспортировке, лучше бы лишить полицейских права ношения оружия. Правильно?
Давайте вы в США сами и решите что вам надо, а что нет - не мне вас учить :)
Свою позицию я уже озвучивал ( применительно к РФ ) и думаю тереть по десятому кругу да в пистолетной ветке смысла нет.
Какая же логика персонально у тебя - это опять же твой вопрос.
Как говорится - "хозяин-барин" - можешь и десяток пистолетов взять и носить тот или иной, скажем по фазе луны или по нумерологии и т.п. :)
   12.012.0
US Сергей-4030 #13.06.2012 10:50  @yacc#13.06.2012 10:37
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Значит, у полицейских тоже оружие не представляется необходимым, а принимая во внимание многочисленные случаи случайного поражения невиновных и еще более многочисленные несчастные случаи при чистке/транспортировке, лучше бы лишить полицейских права ношения оружия. Правильно?
yacc> Давайте вы в США сами и решите что вам надо, а что нет - не мне вас учить :)

Да мы решили уже. Давно решили, что у нас живут сознательные граждане, управляемые сознательными властями (выборными), которые доверяют друг другу (граждане - властям, власти - гражданам). Нам, в общем, на вас пофиг (исключая наших близких). Нам просто не нравится в общем, когда пропагандируют гражданскую позицию раком. Даже не то, что не нравится - мне вот очевидно, что такую позицию пропагандируют либо дураки либо лица, кровно заинтересованные в уголовно-чиновничьем беспределе. Я раньше думал, что вы кровно заинтересованы. А теперь даже и не знаю. Впрочем, не исключено, что и заинтересованы.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
US AGRESSOR #13.06.2012 11:44  @Сергей-4030#12.06.2012 21:28
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc>> А то, что один тебя отвлечет, а другой со спины ударит тебе в голову не приходила? Как тут тебе пистолет поможет если он уже рядом с тобой?
Сергей-4030> Точно. Или, скажем, восемь человек отвлекают, два взвода со спины и еще артбатальон ведет артподготовку.

Ты споришь с комплексом жертвы ограбления. Тут слова не помогут. Пока человек сам не научится побеждать (в т.ч. и свои страхи), пока не уверует на практике в свои собственные силы что-либо сделать, он никогда не согласится.

Именно поэтому даже после 5-го повторения всех аргументов он стоит на своем, не обращая внимания на статистику удачных случаев самообороны.
   
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> НО — лучше при нападении преступника иметь при себе оружие с не очень хорошим патроном чем никакого оружия.

Верно по сути. Но в Америке есть выбор, отседа и вывод...

russo> С учетом того что дабы пистолет смог одинажды спасти тебе жизнь, его надо носить каждый день в течении всей жизни, я и выбрал ругер lcp.

Прямо один в один самурайская мораль. :)

Только все-таки стоит качаться, развиваться - и носить что-то более серьезное, хотя бы субкомпакты "глоковские" под нормальные патроны.
Давеча я снова покрутил этого вашего малыша LCP в руках. Ну, блин, почти же игрушка под слабый патрон! Ни ствола нормального, ни эргономики, ни мощи. Я еще понимаю, если девчонка такой хочет таскать, но мужик... Н-да, печально мне как-то за мужской народ. %)
   
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Тут слова не помогут.
Конечно. Систематическая работа с отягощениями помогает гораздо лучше :p
Поэтому когда здоровенный мужик, который жим от груди делает от 60 кг и выше будет рассуждать что нужно ношение оружия хилякам, то это мне напомнит типичные рекламы, где тетки, которые потратили не одну тысячу $ на фигуру/фитнес и дорогую косметику, советуют покупать доширак... :lol:
   12.012.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Конечно. Систематическая работа с отягощениями помогает гораздо лучше :p

Для воспитания уверенности в себе - да. Для агрессивности - бокс и прочие БИ лучше.

yacc> Поэтому когда здоровенный мужик, который жим от груди делает от 60 кг и выше будет рассуждать что нужно ношение оружия хилякам, то это мне напомнит типичные рекламы, где тетки, которые потратили не одну тысячу $ на фигуру/фитнес и дорогую косметику, советуют покупать доширак... :lol:

Н-да... Тяжелый случай.

А плотники тоже хиляки, что гвозди молотком забивают, а не кулаком, хотя могут быть сами по себе физически очень сильными? А сильные водители грузовиков почему грузы не таскают на себе? Лохи или как? Или же просто используют то, что для решения конкретной задачи лучше всего оптимизировано? Оружие - инструмент. Какие бы у тебя ни были мускулы, ты для забития гвоздя все равно будешь использовать молоток, хотя гвоздь вколотить можно и рукой (есть такие ребятки, есть). При достаточном уровне подготовки оно дает неплохой шанс в одних ситуациях, похуже шансик в других, а в некоторых ситуациях шансов нет вообще. Но без него шансов у большинства людей вообще не будет. Неужели это так сложно понять? Оружие - инструмент, оптимизированное под задачу, а не повод для комплексов.
   
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> А плотники тоже хиляки, что гвозди молотком забивают, а не кулаком, хотя могут быть сами по себе физически очень сильными?
Ваня, не путай человека жилистого и хиляка. Боксер тоже может выглядеть худым, а вырубит тебя с одного удара - не мне тебе рассказывать.
Я говорю именно про хиляков. Плотник, в отличии от офисного хомячка, каждый день физическую нагрузку получает. А спорят с пеной у рта на форумах за легализацию большей частью офисные хомячки...

AGRESSOR> Какие бы у тебя ни были мускулы, ты для забития гвоздя все равно будешь использовать молоток, хотя гвоздь вколотить можно и рукой (есть такие ребятки, есть).
Если ты относишься к человеку как к доске, в которую надо вбить пулю гвоздь посредством пистолета молотка, то без слов...
   12.012.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> А плотники тоже хиляки, что гвозди молотком забивают, а не кулаком, хотя могут быть сами по себе физически очень сильными?
yacc> Ваня, не путай человека жилистого и хиляка. Боксер тоже может выглядеть худым, а вырубит тебя с одного удара - не мне тебе рассказывать.

Я и не путаю. Я сам боксер/кик-боксер/рукопашник в 81 кг веса. Это ты в трех соснах заплутал, пытаясь привязать желание иметь оружие к некоему психологическому комплексу, т.к. с твоей точки зрения это никакой практической основы под собой не имеет. Вопреки реальным фактам, правда, но это мелочи.

yacc> А спорят с пеной у рта на форумах за легализацию большей частью офисные хомячки...

Я сейчас и есть офисный хомячок. В офисе работаю. :F

Но я больше уже особо и не спорю, кстати. Неинтересно одни и те же аргументы по двадцать раз повторять. Я не автоответчик.
Если люди что-то спрашивают из практических аспектов применения, я отвечаю в силу своего скромного опыта. А спорить я уже, как прежде, не буду.

yacc> Если ты относишься к человеку как к доске, в которую надо вбить пулю гвоздь посредством пистолета молотка, то без слов...

Ты не с тем споришь уже. Устал?
   
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Это ты в трех соснах заплутал, пытаясь привязать желание иметь оружие к некоему психологическому комплексу, т.к. с твоей точки зрения это никакой практической основы под собой не имеет.
Если я не использую профессиональный перфоратор или фрезер - нафига он мне дома?
Реальный опыт ты почему-то постоянно игнорируешь считая что если статистика противоречит твоим взглядам - тем хуже для статистики.

AGRESSOR> Но я больше уже особо и не спорю, кстати. Неинтересно одни и те же аргументы по двадцать раз повторять. Я не автоответчик.
Аналогично.
   12.012.0
UA Sheradenin #13.06.2012 13:09  @AGRESSOR#13.06.2012 12:41
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

AGRESSOR> Ты не с тем споришь уже. Устал?
Не, он просто в случайном режиме генерит реплики по принципу "бабаяга против". Тут ХОЛИВАР за вооружённую самооборону [Sheradenin#11.06.12 18:26] он сам был признался что логики в его ответах искать смысла нет - она случайно-неповторимо зависит от сиюминутного контекста и нечего больше.
   13.013.0
US AGRESSOR #13.06.2012 13:13  @Sheradenin#13.06.2012 13:09
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> Ты не с тем споришь уже. Устал?
Sheradenin> Не, он просто в случайном режиме генерит реплики по принципу "бабаяга против". Тут ХОЛИВАР за вооружённую самооборону [Sheradenin#11.06.12 18:26] он сам был признался что логики в его ответах искать смысла нет - она случайно-неповторимо зависит от сиюминутного контекста и нечего больше.

:)
   

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Я сейчас и есть офисный хомячок. В офисе работаю. :F
И ты забросил спорт? :D

Что ты посоветуешь хомячку, который спортом не занимался толком вообще - просто купить 45 калибр или пойти в зал? :p
А после покупки в зал можно уже не ходить? :D - ведь обычная логика - "лучше с пистолетом чем без" уже удовлетворена... :p
   12.012.0

yacc

старожил
★★★
yacc> Что ты посоветуешь хомячку, который спортом не занимался толком вообще
А вот типично российский case

По части защиты девушки я вот навскидку несколько зон ( разумеется зависит от маршрута как я пойду ) подобных найду при моем пути от метро домой.
Твои комментарии?
   12.012.0
yacc> в ссылке четко написано - более 50% - дома

В ссылке четко написано про специфическую выборку. То что ты этого не понял — твои проблемы.

russo>> Уже забыл что выше ты тихо спустил вопрос на тормозах когда я спросил конкретную ссылку на документ и страницу?
yacc> Я тебе давал строку поиска

Неа, ты слился: ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

russo>> И советую при том различать скажем грабителей и всяких там мужей, бьющих жен
yacc> А какая разница

Гы. Вот из таких кадров и рекрутируются ряды хоплофобов.
   12.012.0
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> в Америке есть выбор

Кто ж спорит

AGRESSOR> Прямо один в один самурайская мораль. :)

Натюрлих :) Я просто слегка подрихтовал известное высказывание про меч.

AGRESSOR> все-таки стоит качаться

Само собой. В спортзал я тоже хожу. Хорошая физическая форма это одновременно и детеррент, и возможность не доводить до пальбы, и дополнительные шансы если стрелять таки надо — скажем левой рукой отпихнуть преступника пока правая тянется за пистолетом, это нужна сила.

AGRESSOR> носить что-то более серьезное

[пожимает плечами] Где я живу — не вижу смысла. Если дело же поеду в Кливленд али еще куда, наверное буду брать субкомпакт под .40

AGRESSOR> почти же игрушка

В том и айс. В кармане совершенно не чуствуется.
   12.012.0
yacc> Систематическая работа с отягощениями помогает гораздо лучше :p

1) Физическая сила при наличии пистолета это куда лучше для отражения нападения преступника чем физическая сила без наличия пистолета.
2) А старикам, инвалидам, беременным женщинам тоже надо уповать на "систематическую работу с отягощениями" для отражения нападения преступника?

yacc> жим от груди делает от 60 кг и выше будет рассуждать что нужно ношение оружия хилякам

Ну вот я при своих 70 кг от груди могу выжать 79 кг, 84 если совсем уж вены на жопе напрячь. Отнюдь не шварцнеггер, но и не хиляк пожалуй. И считаю что граждане (в том числе и сфероконические хиляки, да) должны иметь возможность носить короткоствольное оружие. Дальше что?

yacc> это мне напомнит типичные рекламы где тетки, которые потратили не одну тысячу $ на фигуру/фитнес и дорогую косметику, советуют покупать доширак

Аналогия насквозь ложная.
   12.012.0

yacc

старожил
★★★
russo> В ссылке четко написано про специфическую выборку.
Объясни это Сереге - не я ссылку привел :)

yacc>> Я тебе давал строку поиска
russo> Неа, ты слился
Вообще-то давал и за тебя искать не собираюсь. Надо - ищи. Мне не надо.

russo>>> И советую при том различать скажем грабителей и всяких там мужей, бьющих жен
yacc>> А какая разница
russo> Гы. Вот из таких кадров и рекрутируются ряды хоплофобов.
Т.е. когда жена в мужа стреляет за избиение за самооборону ты это не считаешь? :)
Ню-ню :)

P.S. Судя по опросам у нас вообще страна хоплофобов :) Это у вас - хоплофилов - ну так это как бы ваши дела... :)
   12.012.0

yacc

старожил
★★★
russo> 2) А старикам, инвалидам, беременным женщинам тоже надо уповать на "систематическую работу с отягощениями" для отражения нападения преступника?
Выше тебе ролик. Ситуация с парнем и девушкой. Теперь парня убираем оставляем девушку/беременную женщину/пенсионера.
Какие шансы дашь?
В запасе - 3-5 секунд на реагирование. Ситуация более чем реальная.

russo> Аналогия насквозь ложная.
Самая что ни на есть настоящая. Под таким же соусом на телеканале TvShop всякой фигню советуют купить после которой жизнь станет замечательной :)
   12.012.0
russo>> В ссылке четко написано про специфическую выборку.
yacc> Объясни это Сереге

Зачем? Он не делал никаких выводов на основании приведенной в статье статистики по месту нападения преступника. Их сделал ты. И я тебя поправил, такой вот я добрый, несу свет знаний в массы.

russo>> Неа, ты слился
yacc> давал...за тебя искать не собираюсь

Ну слился и слился. Бывает. Чего после слива кулаками-то махать?

yacc> Судя по опросам у нас вообще страна хоплофобов :)

Страна неинформированных людей, я бы сказал. Хоплофоб — это тот кому информацию уже дали, но личные фобии её мешают воспринять.

yacc> Выше тебе ролик

Лень смотреть. Что из того ролика следует, что короткоствольное оружие не всегда защитит от нападения преступника? Да уж. Какие еще мощные тезисы будут, может ты начнешь доказывать что Волга впадает в Каспийское море?

Естественно короткосткольное оружие не всегда поможет против нападения преступника. Но в большинстве случаев оно даст неплохой шанс защитить себя, и статистика это подвтерждает.

russo>> Аналогия насквозь ложная.
yacc> Самая что ни на есть настоящая.

Неа, идиотская. Считать что ряд "дорогие духи — доширак" соответствует ряду "тренировки в спортзале — ношение короткоствольного оружия" могут только глупцы или тролли.
   12.012.0

yacc

старожил
★★★
russo>>> В ссылке четко написано про специфическую выборку.
yacc>> Объясни это Сереге
russo> Зачем? Он не делал никаких выводов на основании приведенной в статье статистики по месту нападения преступника.

Крайне редко нападения случались действительно внезапно. Гораздо чаще преступники двигались кругами поблизости, выдавая себя излишне подозрительным проявлением внимания, так что зачастую у потенциальных жертв даже было время достать оружие из другой комнаты или сейфа.

Это я писал? Ты "другую комнату" или "сейф" с собой носишь? :lol:

russo> Лень смотреть.
Купи травмат, приедь в Россию и погуляй вечерком в спальном райное с твоим самурайским кодексом, желательно с плейером в ушах :)

russo> Неа, идиотская. Считать что ряд "дорогие духи — доширак" соответствует ряду "тренировки в спортзале — ношение короткоствольнго оружия"
Ты рекламу-то хоть смотришь? "Купи и будет тебе защита" - вот что тебе скажет реклама.
А реклама курсов скажет что несколько занятий тебя научат "эффективному" пользованию.
А то у нас тут подобное в виде курсов самообороны не рекламируют с эффектными роликами и акцентом на "революционную новую прогрессивную систему" ...
   12.012.0
russo>> Он не делал никаких выводов на основании приведенной в статье статистики по месту нападения преступника.
yacc> у потенциальных жертв даже было время достать оружие из другой комнаты или сейфа.

Совершенно верно — автор статьи пишет что если нападение происходило дома, у гражданина зачастую было достаточно времени достать оружие из другой комнаты или сейфа.

Все еще не вижу выводов из статистики по месту нападения преступника, которые сделал бы Сергей. Или ты уже забыл о чем речь?

yacc> Купи травмат

Боже упаси, меня и так вон за ругер с его непацанским 9x17 критикуют, а ты мне гандономет предлагаешь :hihihi:

yacc> приедь в Россию и погуляй вечерком в спальном райное...желательно с плейером в ушах

Т.е. для того чтобы я смог осознать что вменяемое короткоствольное огнестрельное оружие не подмога при нападении преступника, мне надо купить резиноплюй и везде ходить с музыкой в ушах? Нюню.

russo>> Считать что ряд "дорогие духи — доширак" соответствует ряду "тренировки в спортзале — ношение короткоствольнго оружия"
yacc> "Купи и будет тебе защита" - вот что тебе скажет реклама

Мысль у тебя скачет как блоха на солдате. Окей, с правомерности вышеупомянутой аналогии мы почему-то перешли на рекламу.

И чего? Раз реклама постулирует некий тезис, этот тезис автоматически неверен? Реклама короткостольного оружия говорит что с ним шансы отразить нападение величиваются — стало быть в реальности они (шансы) уменьшаются. Реклама дезодаранта говорит что он приятно пахнет — стало быть в реальности после применения дезодаранта человек начнет разить козлом. Реклама некоего телефона говорит что тот может звонить, заходить в интернет и делать снимки — стало быть в реальности это не телефон, а ботинок. Логика, чо.
   12.012.0
1 175 176 177 178 179 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru