Была ли неизбежна революция (неолитическая)?

Теги:история
 
1 4 5 6 7 8 20
RU ждан72 #28.05.2012 16:43  @gorizont#27.05.2012 23:07
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
gorizont> но и изготавливали их самостоятельно путем перековки из готового металла. Добыча, выплавка и художественная обработка металла,
так всетаки путем перековки или добыча? мне не известно ниодного древнего рудника ни в бурятии ни в якутии.
русь входила в состав ьвизантии которая в свою очередь являлась обломком римской империи и выяснить когда русь вошла в состав, до или после распада рима, врядли возиожно.
 
+
+1
-
edit
 

gorizont

опытный

Iva>> Не получится столько - даже в Китае 25% населения мира.
Iva>> По переписи 2 г до. н.з. 52?58? млн чел. Из оценки 200-250 млн для всего шарика.
TbMA> Граждан под 60 млн. И как минимум еще столько же "не граждан".
TbMA> Roman Empire
TbMA> И сколько же будет % в 120 миллионах из 200-250? ;)

Смотря чьими расчетами пользоваться. Разброс оценочных данных для населения Земли в начале нашей эры - от 200 до 400 млн. чел.
Нет смысла говорить о доле населения - слишком велик разброс оценок. Так что утверждать о "половине населения Земли" можно лишь для красного словца, не более.
 12.012.0
RU gorizont #28.05.2012 17:12  @ждан72#28.05.2012 16:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> но и изготавливали их самостоятельно путем перековки из готового металла. Добыча, выплавка и художественная обработка металла,
ждан72> так всетаки путем перековки или добыча? мне не известно ниодного древнего рудника ни в бурятии ни в якутии.

Часть металла доставляли скорее всего с Алтая.



Насчет рудников - наверняка есть и в Бурятии, и в якутии.
В Монголии например - найдены следы разработки рудников в средние века:
Наиболее древние бронзовые изделия датируются здесь cep. 2-го тыс. до н.э. C этого времени, вероятно, началась эксплуатация местных медных рудников. Всего известно до 200 медных м-ний, где отмечены древние выработки неизвестного возраста. Наиболее крупные из них зафиксированы на поверхностных выходах руд м-ния Эрдэнэт. Наряду c медной рудой производилась добыча бирюзы (древний рудник xp. Хасагт-Хайрхан в Шаргын-Гоби и др.). Проходка велась вдоль рудной жилы по наиболее богатым линзам. Обнаружены штольни неправильной формы - овальные в сечении, щелевидные и т.п. Много следов древних выработок отмечено по юж. склонам Хангая (Барун-Хангайское поднятие, басс. p. Байдарыг-Гол), a также в Монг. Алтае (басе. pp. Ангирт-Гол, Барлагин-Гол). Пo всей вероятности, ок. cep. 1-го тыс. до н.э. начинается разработка железорудных залежей. Древние поверхностные выработки известны, напр., в басс, p. Epo-Гол и др. местах. B ряде пунктов Cp. и Юж. Гоби обнаружены места добычи золота вместе co следами обогатит. сооружений. Имеются сведения o наличии разработок неясного возраста на рудопроявлениях олова в басс. Онона и верховьях Керулена. Косвенные археологич. данные показывают, что макс. развитие горн. дела в M. наблюдалось в гуннское время и в эпоху средневековья.
 


ждан72> русь входила в состав ьвизантии которая в свою очередь являлась обломком римской империи и выяснить когда русь вошла в состав, до или после распада рима, врядли возиожно.

Похоже, ты склонен к неортодоксальной точки зрения на историю. НХ?
 12.012.0

TbMA

опытный

gorizont> Нет смысла говорить о доле населения - слишком велик разброс оценок. Так что утверждать о "половине населения Земли" можно лишь для красного словца, не более.

Это было сказано в ответ на "половину мира" у Монголов. Хотя там была часть 1го материка, хоть и самого большого - но одни из самых пустых в отношении населения земель.
Так что вас тоже заносит ;)

А то, что Римская империя в огромной степени оформила многие черты современной цивилизации - с этим спорить не будем?
 
+
+1
-
edit
 

gorizont

опытный

TbMA> Это было сказано в ответ на "половину мира" у Монголов. Хотя там была часть 1го материка, хоть и самого большого - но одни из самых пустых в отношении населения земель.

Я писал "полмира захватили"? Не помню. Если да - то точно для красного словца.

TbMA> Так что вас тоже заносит ;)
TbMA> А то, что Римская империя в огромной степени оформила многие черты современной цивилизации - с этим спорить не будем?

Угу. Правда, Рим в культурном плане слегка вторичен - все же греки были в этой части учителями и законодателями моды.
А Африка - родина современного человечества.
А без евреев не было бы современной европы - откуда пошло христианство?
А арабы ввезли порох в Европу.
а в Китае его изобрели, а... и так до бесконечности.
 10.010.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
gorizont> ..все же греки были в этой части учителями и законодателями моды.

Угу. А "греки" учились у вавилонян и египтян, а вавилоняне у аккадцев. И т.д. :)

P.S. Я пишу "греки", потому, что Рим, в значительной степени воспринял уже «эллинизм», как синтез доминирующей культуры с вкраплениями культур Азии.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

TbMA

опытный

gorizont> Угу. Правда, Рим в культурном плане слегка вторичен - все же греки были в этой части учителями и законодателями моды.

Особенно вторично, что и вы и я до сих пор живем в странах, где законы - слегка дописанные римские законы и конституции. %)
 12.012.0

ED

аксакал
★★★☆
TbMA>вы и я до сих пор живем в странах, где законы - слегка дописанные римские законы и конституции.

Ну да. А мораль - слегка причёсанные слова одного бродяги из римской провинции. :)
 19.0.1084.5219.0.1084.52

TbMA

опытный

ED> Ну да. А мораль - слегка причёсанные слова одного бродяги из римской провинции. :)

Ну там там так уж и причесывали.
 12.012.0
RU spam_test #29.05.2012 10:58  @gorizont#22.05.2012 20:15
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

gorizont> Так что толмачи или "знание иностранных языков" при бытовых контактах были остро необходимы.
но с кочевниками ситауция могла быть и обратной. Не имея постоянного ареала, соответственно не изолируясь, они имели все предпосылки к общности языка. Собственно, на примере тюрков это видно. Даже сейчас высокая общность есть.
 
RU ждан72 #31.05.2012 07:34  @gorizont#22.05.2012 18:57
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
gorizont> Вот например описание генезиса городища кочевников: бессильна.
прочитал.надо-же как далеко заходили римские легионы. интерестно это был временный лагерь или какието повстанцы навсегда осели...
 6.06.0
RU ждан72 #31.05.2012 07:45  @gorizont#28.05.2012 17:12
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ждан72>> русь входила в состав византии
gorizont> Похоже, ты склонен к неортодоксальной точки зрения на историю. НХ?

ольга- вдова князя игоря причисленная к святым за принятие христианства ездила в византию за "добром" на княжение малолетнего княжичя. где и крестилась получив в крестные императора. или она спрашивала разрешение не находясь под протекторатом? так от нечего делать.
 6.06.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> . Из оценки 200-250 млн для всего шарика.

в понятие "мир" того времени не входила австралия и обе америки.как впрочем и южная африка.
 6.06.0
+
+5
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
ждан72>не находясь под протекторатом

Протекторат вовсе не означает вхождение в состав.

Это вообще, без конкретной привязки. А протекторат Византии над Русью и поездка Ольги именно за "добром" на княжение малолетнего княжича (язычника, между прочим) - это именно "неортодоксальная точка зрения".
 19.0.1084.5219.0.1084.52
RU gorizont #31.05.2012 08:24  @ждан72#31.05.2012 07:45
+
+1
-
edit
 

gorizont

опытный

ждан72>>> русь входила в состав византии
gorizont>> Похоже, ты склонен к неортодоксальной точки зрения на историю. НХ?
ждан72> ольга- вдова князя игоря причисленная к святым за принятие христианства ездила в византию за "добром" на княжение малолетнего княжичя. где и крестилась получив в крестные императора. или она спрашивала разрешение не находясь под протекторатом? так от нечего делать.

А какого лешего протекторат, как ты говоришь, в 944 году заключает договор с Византией, равносильный по мнению ряда историков заключению союзнических отношений. А перед этим Игорь ходит походом на Визанитию?
Причем это не первый договор Руси с Визанитией, что следует отметить.



Немного более профессионально с некоторыми элементами анализа по русско-византийским отношениям десятого века:


А здесь - немного дополнения по договору 907 года, по которому по утверждению предыдущего ресурса, нет византийской копии:
 12.012.0

ждан72

аксакал
★☆
ED> поездка Ольги именно за "добром" на княжение малолетнего княжича (язычника, между прочим) - это "неортодоксальная точка зрения".

а поездка в орду на 3-5 лет за ярлыком это общепринятая версия.
 6.06.0
RU ждан72 #31.05.2012 09:54  @gorizont#31.05.2012 08:24
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
gorizont> А какого лешего протекторат, как ты говоришь, в 944 году заключает договор с Византией,

историки не могут разобратса в хитросплетениях политики 20 века и двух мировых воин.зато в том что было 1000 лет назад и документация сгорела при иване-4 знают все.
 6.06.0
+
+2
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
ждан72> а поездка в орду на 3-5 лет за ярлыком это общепринятая версия.

Ну типа того.

ждан72>в том что было 1000 лет назад и документация сгорела при иване-4 знают все.

Ты же вот знаешь. Чем другие хуже? :)
 19.0.1084.5219.0.1084.52
RU gorizont #31.05.2012 11:58  @ждан72#31.05.2012 09:54
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> А какого лешего протекторат, как ты говоришь, в 944 году заключает договор с Византией,
ждан72> историки не могут разобратса в хитросплетениях политики 20 века и двух мировых воин.зато в том что было 1000 лет назад и документация сгорела при иване-4 знают все.

в какое интересное время мы живем. Теперь правду истории знает каждый и каждый имеет свою точку зрения, обладающую невероятной убедительностью (по его личному мнению).
Похоже, единственные, кто ни хрена не знает об истории и в ней не разбирается, по убеждению большинства - это историки.
 12.012.0
31.05.2012 17:24, minchuk: +1: "Интересное" время, "эрудированные" собеседники, все так, да...
RU gorizont #31.05.2012 12:16  @ждан72#31.05.2012 09:54
+
+2
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> А какого лешего протекторат, как ты говоришь, в 944 году заключает договор с Византией,
ждан72> историки не могут разобратса в хитросплетениях политики 20 века и двух мировых воин.зато в том что было 1000 лет назад и документация сгорела при иване-4 знают все.

Да-да. А еще они подделали византийские хроники Продолжателя Феофана и Льва Диакона, которые подкрепляют сведения Повести временных лет (само собой, жалкой подделки). Кто бы сомневался.
Лишь один факт в истории Руси бесспорен - это протекторат Византии над Русью и поездку Ольги-Хельги в Константинополь. Ибо это подтверждает некий бесспорный подлинник- источник, верно? Кстати, как он называется?
 12.012.0
RU ждан72 #01.06.2012 06:41  @gorizont#31.05.2012 12:16
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
gorizont> Да-да. А еще они подделали византийские хроники Продолжателя Феофана и Льва Диакона,

а еще на основании четырех документов делают вывод о международной ситуации за 100 лет. хотя политика одного правителя меняетса несколько раз, судя по новейшей истории. и описывая типовой лагерь легионеров делают вывод что это город кочевников на основании того что в риме нет кадастрового паспорта на эту постройку.
история притянута за уши еще больше чем астрономия. то библия -сказка то документ, то было,этого небыло. завтра наоборот, как выгоднее.вон германию америка победила пока ссср за уралом отсиживался.
 6.06.0
RU gorizont #01.06.2012 07:08  @ждан72#01.06.2012 06:41
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> Да-да. А еще они подделали византийские хроники Продолжателя Феофана и Льва Диакона,
ждан72> а еще на основании четырех документов делают вывод о международной ситуации за 100 лет. хотя политика одного правителя меняетса несколько раз, судя по новейшей истории. и описывая типовой лагерь легионеров делают вывод что это город кочевников на основании того что в риме нет кадастрового паспорта на эту постройку.

Вы делаете вывод на основании одного документа. Это ничего, вам можно. А историкам на основании четырех (на самом деле - все же побольше, есть еще арабские хроники, например, да и не только) - ни-ни.
Второе - политика в то время менялась реже и медленнее как правило. Просто по тем причинам, что даже сообщения циркулировали гораздо медленнее, чем в современности.
И не только связь, но и коммуникации - далеко не современный темп передвижений. И так далее и тому подобное. Вы попробуйте себе представить например столетнюю войну между Францией и Англией в современных условиях, или даже тридцатилетнюю 17 века. Экстраполируется или не очень?
С другой стороны, ив современности можно легко найти устойчивые структуры политических отнощений. Например, вот уже более 100 лет Англия и Франция поддерживают по преимуществу политические союзнические отношения, не считая пары периодов (1940 год с Вишисткой Францией например). Это тезис сильно укрепит вашу позицию о ветренности политики? Хотя правителей в обеих странах поменялась масса.

ждан72> история притянута за уши еще больше чем астрономия. то библия -сказка то документ, то было,этого небыло. завтра наоборот, как выгоднее.вон германию америка победила пока ссср за уралом отсиживался.

Ну конечно. Все науки притянуты за уши. Вот возьмем к примеру физиков. То о флогистоне каком-то говорили, то потом теорию относительности и демонов максвелла напридумывали, а то вообще с квантовой теорией намудрили. Послезавтра еще чего-нибудь придумают.

Что касается ангажированности - да, упрек справедливый. Но кто ж заставляет себя есть попкорн, если нравится мясо? Читайте стоящие вещи, а не политизированную попсу, благо хороших, оригинальных и честных работ у историков не мало. Было бы желание найти.
 10.010.0
RU ждан72 #01.06.2012 10:43  @gorizont#01.06.2012 07:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
gorizont> Но кто ж заставляет себя есть попкорн, если нравится мясо?

смотрю своими глазами на монгол каждый день.та часть которая осела еще туда-сюда с натяжкой, но кочевники это первобытно-общинный строй в чистом виде .несмотря на сотовые и круизеры.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

TbMA

опытный

gorizont> Похоже, единственные, кто ни хрена не знает об истории и в ней не разбирается, по убеждению большинства - это историки.

Потому что историки слишком часто лаптем щи хлебают. Особенно когда дело происходит на стыке культур.

Есть дикие по забавности примеры))
 12.012.0

Iva

аксакал


gorizont> Похоже, единственные, кто ни хрена не знает об истории и в ней не разбирается, по убеждению большинства - это историки.

Я согласен с вашим замечанием, но с другой стороны могу отметить, что советские историки привели себя к такому концу. Новых пока не много выросло.
Но имея возможность почитывать англоязычных не могу на них распостранить "проговор" советским.

И популярность всяких фоменок связана именно с незнанием ан масс нашим образованным населением истории средневековой европы. А как начианешь знакомится с тем, что написано и исследовано там, то всякие глупости про "отсутствие артефактов" надежно отсеиваются.
Многие знания - многие печали © Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
1 4 5 6 7 8 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru