Атомарное образование.

альтернативное образование
 
RU spam_test #20.06.2012 14:35
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

К часто возникающим спорам об образовании. Система университетов свормировалась в те времена, когда реально другого варианта не было создать массив образованных людей.
Но на данный момент существует паралельное образование в некоторых областях, которое является современной версией внутрицехового/ремесленного из прошлого. Это характерно для IT, с их MCSE CCNP и т.п.
Вопрос к инженерам, насколько и на какую часть классического инженерного образования можно распространить данный опыт? Ведь понятно, что стандартные ужасы в виде ТММ или сопромата это устоявшиеся области знаний. Неужели невозможно их вывести в аналогичную многоступенчатую структуру? Это не заменит всего образования, но создаст ориентиры и систему оценок для работодателей и отрасли, взамен фиктивных дипломов, или им паралельно.
 
+
-
edit
 

digger

опытный

Нужно.Университеты - это остатки средневековой цеховой системы,целью которой является прежде всего поддержание самой себя.Самообразование и курсы в разы более эффективны и дешевы.
 3.6.173.6.17
RU DarkDragon #20.06.2012 18:22  @spam_test#20.06.2012 14:35
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

spam_test> стандартные ужасы в виде ТММ или сопромата
Я вот все не могу въехать - а что в них "ужасного"?
 
+
+3
-
edit
 

Tico

модератор
★★
digger> Нужно.Университеты - это остатки средневековой цеховой системы,целью которой является прежде всего поддержание самой себя.Самообразование и курсы в разы более эффективны и дешевы.

Разве? Средневековые университеты не имели отношения ни к цехам, ни к ремёслам, они совсем из другой оперы.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  19.0.1084.5219.0.1084.52
RU spam_test #21.06.2012 10:12  @DarkDragon#20.06.2012 18:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

DarkDragon> Я вот все не могу въехать - а что в них "ужасного"?
Ничего, просто студенческий фолклор.
 
RU Владимир Малюх #21.06.2012 13:43  @spam_test#20.06.2012 14:35
+
+2
-
edit
 
spam_test> Ведь понятно, что стандартные ужасы в виде ТММ или сопромата это устоявшиеся области знаний.

Во-первых, если для кого-то сопромат и ТММ "ужас", то его надо немедленно отсевать из инженеров. Примерно как людей с боязнью крови из хирургов.

spam_test>Неужели невозможно их вывести в аналогичную многоступенчатую структуру?

А, во-вторых, собственно, зачем?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  19.0.1084.5619.0.1084.56
RU spam_test #21.06.2012 14:42  @Владимир Малюх#21.06.2012 13:43
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

В.М.> А, во-вторых, собственно, зачем?
Инженеров не хватает? Инженеры кривые? Чтобы дать возможность документально освидетельствовать наличие основ инженерного тем людям, которые хотят, могут и умеют сейчас, но в свое время не смогли получить полноценного образования по разным причинам. Ориентир для самообразования. И тут заочка не катит, ибо время и дин хрен фикция, + инструмент работодателя. И учебники тоже не совсем в тему, поскольку межпредметные связи не акцентируются и нет деления курса по сложности.
Не вызывает ведь у вас вопросов сертификация от SW?

Т.е. картинка по сути выглядит так. Есть курсы М1, М2, ... Мn, Ф1, Ф2, ... Фn, ТММ1, ТММ1, ... ТММn

Открываем курс Ф1 и видим, что там указано, что нужно знать М1-М4. Т.е. четкое указание что и зачем нужно.
Сейчас задачу совмещения решает образовательное учреждение, но по факту это бессмысленно, ибо взаимосвязи четкие и неизменные.
Безусловно, такие атомы не дают высшего образования, да даже и средне специального, поскольку оказывается выкинутым цикл сопутствующих предметов, но зато знающих и проверенных людей можно получить больше.
И в этом ничего нового нет, ИТ так достаточно давно работает.
 
+
-
edit
 

digger

опытный

Работодателю ИМХО нужен сертифицированный тестировщик,чтобы по бумажке он мог бы более-менее определить,что человек знает и умеет.Как и где это человек учил - менее важно.Диплом ВУЗа далеко не всегда надежен, менее чем сертификат MS.
 3.6.83.6.8
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★
digger> Работодателю ИМХО нужен сертифицированный тестировщик,чтобы по бумажке он мог бы более-менее определить,что человек знает и умеет.

Капица сказал, что подбор кадров - настолько важное дело, что он не может доверить его никому.
И сказал он это своему завкадров ;)
 19.0.1084.5619.0.1084.56

digger

опытный

Ему не надо было столько кадров,он имел возможность их лично экзаменовать.А вообще это трудоемкое дело,и в большой конторе содержание экзаменов становится известным и к ним начинают специально натаскивать.
 3.6.83.6.8
RU Спокойный_Тип #21.06.2012 23:09  @digger#21.06.2012 20:16
+
+1
-
edit
 
digger>в большой конторе содержание экзаменов становится известным и к ним начинают специально натаскивать.

как и на сертификаты...
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  13.0.113.0.1
RU Владимир Малюх #22.06.2012 07:44  @spam_test#21.06.2012 14:42
+
-
edit
 
В.М.>> А, во-вторых, собственно, зачем?
spam_test> Инженеров не хватает? Инженеры кривые?

И в чем тут поможет "атомарное" образование?

spam_test> Не вызывает ведь у вас вопросов сертификация от SW?

Вообще-то вызывает :)

spam_test> И в этом ничего нового нет, ИТ так достаточно давно работает.

Не так оно работает. Это я вам как работающий в ИТ уже 25 лет говорю.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  19.0.1084.5619.0.1084.56
RU spam_test #22.06.2012 08:28  @Владимир Малюх#22.06.2012 07:44
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал

В.М.> Не так оно работает. Это я вам как работающий в ИТ уже 25 лет говорю.
это лучше чем ничего. не ожидал от вас двоичной логики присущей нашим военным.
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

digger> большой конторе содержание экзаменов становится известным и к ним начинают специально натаскивать.
А разве к экзаменам в вузе не то же самое относится? И плюс к тому, экзамены можно делать очень разными, одно дело тесты а-ля ЕГЭ другое, отраслевые, которые можно сделать в другой форме. Благо, не по бумажкам сегодня только можно делать. Как вы натаскаете расчетную задачу которая будет выдавать рандомные входные данные, причем в неявном виде?
 
RU Владимир Малюх #22.06.2012 11:00  @spam_test#22.06.2012 08:28
+
-
edit
 
В.М.>> Не так оно работает. Это я вам как работающий в ИТ уже 25 лет говорю.
spam_test> это лучше чем ничего. не ожидал от вас двоичной логики присущей нашим военным.

Что "это"? Я вам гворю, что ИТ не так готовит специалистов, как вы предлагаете, а вы мне что-то про "двоичную логику".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  19.0.1084.5619.0.1084.56
RU iodaruk #22.06.2012 12:42  @spam_test#21.06.2012 14:42
+
+2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

spam_test> Открываем курс Ф1 и видим, что там указано, что нужно знать М1-М4. Т.е. четкое указание что и зачем нужно.


То есть надо написать вагон бумаги на тему зачем ынженерам 2 семестра матана, всем остальным четыре, а прикладным математикам- пять? и так по каждому курсу? И что это даст?

На сам деле всё это х..ня-и образование-это бэкгаунд и умение мыслить И даётся это только тяжким ирудом и перелопачиванием курсов от и до и немного сверху. А выучив то, это и вот это-будешь никем-оператором 1с которому на каждую новую версию нужно переучивать расположение кнопок.
Любая маломальски серьёзная задача поднимает ВЕСЬ пласт пласт знаний. Просто тем кто обладают знаниями-проворачивают 99% проблем в уме неглядя и ломают голову над ключевыми моментами. А неучи не смогут понять даже суть вопроса-знаний не хватит.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU spam_test #22.06.2012 12:53  @iodaruk#22.06.2012 12:42
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

iodaruk> То есть надо написать вагон бумаги на тему зачем ынженерам 2 семестра матана
какие в жопу семестры? Это вообще не имеет к университетам никакого отношения.
Просто структурированное знание разбитое на логически связанные части которое для усвоения не требует участия третьих лиц.
Для примера вот то, что предлагают ВУЗЫ. Теория машин и механизмов
это, при всем освещении темы не является учебным курсом. Хотя и содержит все что нужно. Но нет четкой структуры подачи материала.
 
RU spam_test #22.06.2012 12:55  @iodaruk#22.06.2012 12:42
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

iodaruk> А выучив то, это и вот это-будешь никем-оператором 1с которому на каждую новую версию нужно переучивать расположение кнопок.
Это проблема методов обучения, а не знаний.
 
RU iodaruk #22.06.2012 13:03  @spam_test#22.06.2012 12:53
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

spam_test> Просто структурированное знание разбитое на логически связанные части которое для усвоения не требует участия третьих лиц.

Кому надо-прекрастно занимаются самообучением без подсказок. Проблема в том что они в 99.99% случаев уже имеют нормальное образование, а те кто имеют не совсем нормальное доучивают то чему недоучили.

Вместо-не получится-нужно быть гением одним на 10000.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
EE Татарин #22.06.2012 17:35  @DarkDragon#20.06.2012 18:22
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
spam_test>> стандартные ужасы в виде ТММ или сопромата
DarkDragon> Я вот все не могу въехать - а что в них "ужасного"?
То, что матан - это первое, с чем сталкивается незамутнёное сознание школьника в универе. :) Абстрактная математика, масса материала, который нужно понять, а не запомнить.

Многие школьники этого не выдерживают, а для тех, кто переносит инициацию, это остаётся ярким впечатлением. :) Примерно как первая девушка часто оставляет очень яркое впечатление на всю жизнь, хотя объективно-статистически в них ничего особого нету. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

digger

опытный

spam_test> А разве к экзаменам в вузе не то же самое относится?

Бизнес не специализируется на образовании и экзаменах,у них набор вариантов меньше,чем у университета или курсов.Распространенный вариант : "чего спрашивают в конторе Рога и Копыта на экзаменах"? "Копытный фреймворк и сортировку рогов".Реально подготовиться за неделю.
 3.6.173.6.17
RU ED #22.06.2012 19:16  @Татарин#22.06.2012 17:35
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
spam_test>>>ужасы в виде ТММ или сопромата
DarkDragon>а что в них "ужасного"?
Татарин> То, что матан - это...

А при чём тут матан? Или я чего недопонял?
 19.0.1084.5619.0.1084.56
EE Татарин #22.06.2012 19:44  @ED#22.06.2012 19:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
spam_test>>>>ужасы в виде ТММ или сопромата
DarkDragon>>а что в них "ужасного"?
Татарин>> То, что матан - это...
ED> А при чём тут матан? Или я чего недопонял?
Прости: не понял, чего ты не понял. :)
Вопрос: почему матан считают "ужасным"? Моя версия ответа: потому что он идёт хронологически первым. Если бы на первых курсах вместо матана в первую очередь фигарили бы на хорошем уровне линейную алгебру, студентами была бы воспета именно "ужасная" линейка, а не матан. ИМХО.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5619.0.1084.56
RU ED #22.06.2012 20:01  @Татарин#22.06.2012 19:44
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Татарин> Прости: не понял, чего ты не понял.

spam_test писал про ужасы ТММ или сопромата, DarkDragon спросил, что в них "ужасного", а ты ответил (цитаты то эти привёл), что матан - это...
Вот я и не понял, при чём тут матан. О нём вроде речи не было.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
EE Татарин #22.06.2012 20:07  @ED#22.06.2012 20:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
ED> Вот я и не понял, при чём тут матан. О нём вроде речи не было.
Дошло. :) Я неверно сокращение понял. Уже нашёл.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.5619.0.1084.56

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru