"Аватар"

Это что-то прекрасное....
 
1 25 26 27 28 29 30 31
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
matelot> Если не согласен с мнением толпы - сразу сноб.

Нет. Сноб — это когда с мнением толпы не согласен, потому что это мнение толпы :)
 
US Сергей-4030 #31.01.2012 23:13  @matelot#31.01.2012 23:02
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
matelot> Если не согласен с мнением толпы - сразу сноб. И клеймо поставить. Любимая и отработанная методика. Только от этого убожество не станет шедевром.

В ваших глазах не станет? Конечно, так никто и не обещал. А в глазах других людей - оно шедевр. Кто вы такой, чтоб указывать им, что им считать шедевром, а что не считать? Вам же никто не заставляет считать что бы то ни было шедевром, правильно?
 16.0.912.7716.0.912.77
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
matelot>> Если не согласен с мнением толпы - сразу сноб.
Balancer> Нет. Сноб — это когда с мнением толпы не согласен, потому что это мнение толпы :)

Надеюсь, все помнят, как картинка называется? :D Вот сноб-то нарисован!!! :lol:



Хотя это ради лулза, а по существу в значительной мере согласен - ну то есть если причина эта для неприятия единственная, а более глубокого основания не подведено.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
matelot>> Если не согласен с мнением толпы - сразу сноб.
Balancer> Нет. Сноб — это когда с мнением толпы не согласен, потому что это мнение толпы :)

Поэтому и не стоит использовать такой уровень полемики. Не я это слово употребил и не я аргументировал тем, что всем нравится. А повторять то что уже писал не вижу смысла. Жаль что взрослые люди тратят столько времени на это обсуждение.
 16.0.912.7716.0.912.77
DE Fakir #31.01.2012 23:49  @Сергей-4030#30.01.2012 23:54
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Из антиреса топик решил почитать - и с первых страниц меня больше всего поразила одна вещь: то, что менеджерчика кто-то (из числа присутствующих минимум двое) мог посчитать за толкового и высокопрофессионального управленца %(
Сергей-4030> Каша какая-то у вас. Во-первых, менеджер такой, как в сценарии написано, а не "как по жизни должно быть".

Да нет, это у вас, по-моему, каша :)
Если в сценарии описан и на экране показан провальный манагер - то я не вижу оснований считать его высокопрофессиональным управленцем :) Именно потому, что таких оснований не показано, в отличие от противоположных, которые, наоборот, показаны в ассортименте :)

Сергей-4030> Во-вторых - априори в менеджеры Самого Крутого В Мире Проекта бездари не пролезут никак.

Это притягивание за уши. Если воспользоваться вашей методой - то столь же легко можно домыслить, что настоящий менеджер-профи случайно поперхнулся сливовой косточкой за завтраком, и скоропостижно помре за месяц до показанных событий, и пока его обязанности (ну, ближайшие пять или сколько там лет) исполняет его заместитель - скажем, племенник, взятый по большой просьбе любимой сестры, потому что движуха в карьере мощная, а дядя всё сделает, присмотрит и подскажет.
Можете опровергнуть? Нет? Ну, вот тогда я буду считать, что за кадром было именно это, а уж на экране показано то, что показано, и ему не отвертеться :)

Кстати, в истории бывали прецеденты, когда бездарные люди - скажем, монархи - взваливали на себя или своих наследников (еще более бездарнх) управление войсками и всё просирали, вплоть до страны. Или там еще что. Разве ж мало в истории бездарностей на ответственнейших постах?!
Что такого невероятного в повторении этой истории и в XXII веке? Может, там на Земле олигархия или вовсе монархия?


Кстати, это я чуток отвлекусь, но вот не очень понял - почему считаем, что это именно Самый Крутой В Мире Проект? Это чисто предположение, принятое сообществом (хотя и правдоподобное, в общем), или где-то в фильме было прямым текстом сказано, и я просто пропустил?

Сергей-4030> Хотя бы в исскусстве интриг такой должен быть гением.

Готов допустить. Но ведь это не делает его высокопрофессиональным управленцем, правда ведь?

Сергей-4030> ЗЫ Другое дело, что условия поставлены фантастические, неправдоподобные даже в фантастическом смысле. Ну и фиг с ним, менеджер там не для того, чтоб фильм двигать, а для того, чтоб других персонажей оттенять.

Ну вот он и оттеняет, изображая собою типичного бездарного манагера :)
Зачем его при этом пытаться изобразить талантом уровня там если не генерала Гровза с Палычем Берией и Фордом, то хотя бы Ли Якокки? :)

Сергей-4030> ЗЗЫ Посмотрели, конечно, на экране монитора, через звук из пластиковых гунделок. "Мне Рабинович напел..." ;)

На экране телевизора, но какая, впрочем, разница. А что это меняет-то? :)
 3.6.33.6.3
RU matelot #01.02.2012 00:36  @Сергей-4030#31.01.2012 23:13
+
+1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Сергей-4030> В ваших глазах не станет? Конечно, так никто и не обещал. А в глазах других людей - оно шедевр. Кто вы такой, чтоб указывать им, что им считать шедевром, а что не считать? Вам же никто не заставляет считать что бы то ни было шедевром, правильно?

Я никому не указываю КАК им поступать, но на свое мнение имею право.
Есть и другие люди, с чьим мнением я согласен. И они из разных стран. Да и в моем окружении таких большинство.
Для примера:

Нашумевший блокбастер "Аватар", на создание которого были потрачены сотни миллионов долларов, встретил резкую критику в Ватикане. Представители общественности страны обрушились на авторов фильма, назвав картину абсолютно безэмоциональной и слишком техничной.

Колоссальный успех кинофильма не произвел впечатления ( :D ) на журналистов официального газетного издания Ватикана "L'Osservatore Romano" ("Римский Обозреватель").

- В фильме очень много захватывающих спецэффектов, но мало настоящих человеческих эмоций, - заявляется в одной из статей газеты. - Фильм производит впечатление ( :eek: ), но фактически сюжет абсолютно избитый.

Вердикт представителей Римской Католической церкви был вынесен после того, как фильм дебютировал в Италии.

И здесь - то что и я бы написал

 16.0.912.7716.0.912.77
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
По ходу чтения топика попалась и вот эта ссылка (внутри другой ссылки) - в явном виде не кидали её вроде. Позабавила :)

Аватар или превращение британца

Посмотрел «Аватар». В отличие от большинства наблюдателей, мне не кажется, что кино о противостоянии США с незападным миром. Этот унылый фильм - исключительно о… // pavell.livejournal.com
 


Аватар или превращение британца

Посмотрел «Аватар». В отличие от большинства наблюдателей, мне не кажется, что кино о противостоянии США с незападным миром. Этот унылый фильм - исключительно о самой Америке.

Прежде всего, «Аватар» - клон «Звездных войн». Те же пейзажи, то же соотношение главных героев. Переход обладающего «силой» главного героя на сторону повстанцев, принцесса-суженная, глупые и милые туземцы, согласные терпеть владычество полного чужака (к тому же находящегося в искусственном теле) – почти все было в «Звездных войнах». Оттуда же, из атаки на «Звезду смерти», взята финальная битва. Ничего интересного. Непонятно, почему люди восхищаются «гениальным» сценарием, в котором ни одного оригинального хода. Разве что главный антагонист, «Полковник», не является отцом главного героя, иначе сходство было бы полным.

С точки зрения смысла «Аватар» интереснее. Фильм – о родовой травме Америки.

Ведь кто такой американец? Это британец, совершивший предательство. Джордж Вашингтон и его комрады предали короля Георга Третьего, отделились от «старой доброй Англии» и создали собственное государство. Разумеется, столь резкое отделение от родственных англичан нуждается в обосновании. Вот американцы и обосновывают. Уже двести лет подряд.

Совершивший предательство «землянин» (то есть британец) отважно сражается с «империей» (Британской, само собой) вместе с туземцами и побеждает. В результате ему позволено окончательно мутировать. Его земное тело умирает, а сознание с помощью «Матери-Природы» перекачивается в тело синего хвостатого инопланетянина.

Американец – это англичанин, чьё сознание живет в теле индейца. Во всяком случае, они хотели бы видеть себя такими. Отсюда постоянная, фантомная тема бунта против «империи» в американском кинематографе. Америка бунтует не против себя. А против отделенной от США Британии. Она у них «чешется», как может «чесаться» у человека отрезанная рука или нога. Части тела нет, но рецепторы, за нее отвечающие, в сохранности, потому и кажется, что болит не существующая пятка.

Для того, чтобы быть американцем, надо постоянно переживать фантомный бунт против Британии. Потому и воюют «джедаи» с ненавидимой «Империей». Не против Цивилизации или прогресса борются они. А просто совершают акт инициации в американцы той части публики, которая еще не приняла американскую идентичность. (:lol: - F.)

Так что не надо думать, что «Аватар» - история американца, перешедшего на сторону персов, потому что они добрые и милые. Нет, это сказка о британце, который осознал Америку как Родину, восстал против короля, сверг его власть и стал высоким, голубым и хвостатым;))).

 3.6.33.6.3
US Сергей-4030 #01.02.2012 00:55  @Fakir#01.02.2012 00:49
+
+3
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Fakir> Посмотрел «Аватар». В отличие от большинства наблюдателей, мне не кажется, что кино о противостоянии США с незападным миром. Этот унылый фильм - исключительно о самой Америке.

matelot>И здесь - то что и я бы написал


Это все хорошо, единственное, что непонятно - почему вы третью страницу с таким жаром доказываете, что фильм полное говно и пустышка. Странно даже, что вы ваши нервные клетки тратите на подобную ерунду. ;)
 16.0.912.7716.0.912.77
RU matelot #01.02.2012 01:00  @Сергей-4030#01.02.2012 00:55
+
-2
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Сергей-4030> Это все хорошо, единственное, что непонятно - почему вы третью страницу с таким жаром доказываете, что фильм полное говно и пустышка. Странно даже, что вы ваши нервные клетки тратите на подобную ерунду. ;)

А как же вы расслабляетесь (если не ходите в кино на "Аватар" :( )?
А я и не напрягаюсь. ;)
 16.0.912.7716.0.912.77
US Fakir #01.02.2012 01:07  @Сергей-4030#01.02.2012 00:55
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Сергей-4030> Это все хорошо, единственное, что непонятно - почему вы третью страницу с таким жаром доказываете, что фильм полное говно и пустышка.

Кто? :)
 3.6.33.6.3
RU Balancer #01.02.2012 01:28  @Сергей-4030#01.02.2012 00:55
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030> Это все хорошо, единственное, что непонятно - почему вы третью страницу с таким жаром доказываете, что фильм полное говно и пустышка.

Чем-то очень сильно зацепило :) Даже если сам не осознаёт. При чём — какую-то больную мозоль зацепило. Есть такое модное слово нынче — баттхёрт.
 
MD Wyvern-2 #01.02.2012 06:12  @Balancer#01.02.2012 01:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030>> Это все хорошо, единственное, что непонятно - почему вы третью страницу с таким жаром доказываете, что фильм полное говно и пустышка.
Balancer> Чем-то очень сильно зацепило :) Даже если сам не осознаёт. При чём — какую-то больную мозоль зацепило. Есть такое модное слово нынче — баттхёрт.


:D БЕГСТВО. Красивый мир, без тех проблем что гложут здесь, с красивыми и насквозь чужими обитателями. Ничо не напоминает? %)

P.S. Подженились Джейк и Нейтири и давай ипотеку платить, нового дракона, семейного, с гибридным приводом купили, в дупле красивую кухоньку (своими рукамЕ) сваяли...и не радуют уже как то глаз биолюминисцентные либерально-экологические джунгли, ..хочется чего то нового...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  9.0.19.0.1
US AGRESSOR #01.02.2012 06:28  @Wyvern-2#01.02.2012 06:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> :D БЕГСТВО. Красивый мир, без тех проблем что гложут здесь, с красивыми и насквозь чужими обитателями. Ничо не напоминает? %)

ИМХО, идея любого бегства ценна лишь на первый взгляд. Которым не видно всех тех проблем, которые позже вскроются.
Они другие, но они будут обязательно. И человек будет к ним еще менее готов, чем к тем, от которых он бежал. К примеру, бежавший с Нейтири, поглощенный мыслями о противостоянии со злыми корпорациями (тм) Джейк не знал, что у на'ви принято ипать в жопу лучших воинов племени строго на Новый год. Для большей эмпатической связи, значица. Один день в год, но ведь все племя... Нейтири не сочла нужным говорить такую банальность - она никогда не была лучшим воином.

ЗЫ. Поэтому любое бегство, что в кино, что в жизни, глупость и утопия.
 
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Balancer> Чем-то очень сильно зацепило :) Даже если сам не осознаёт. При чём — какую-то больную мозоль зацепило. Есть такое модное слово нынче — баттхёрт.

Только цитирую для любителей модных слов:

Новый мем ньюфагов. Если ты используешь слово баттхёрт, твой пинус длиннее автоматически, ты крут и плевал на всех. ... Кто-то фейлит или троллит? Он баттхёрт. Заююали куклофаги? Баттхёрт. Быдло? Небыдло? То же самое. Кто-то опускает тебя в треде, который ты создал? Знай, он баттхёрт. ...Ничего не бойся, со словом баттхёрт ты превратишь всех в говно. Дерзай же!
 16.0.912.7716.0.912.77
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Sheradenin> Другими словами фильм произвел сильное впечатление, но т.к. признаться в том что вы такой же как и все как-то пошло, то надо обосрать. А обосрать получается согласно принципу "у кого что болит"

Ваш миелофон опять глючит, и вообще вы купили китайскую подделку :)

Sheradenin> но т.к. признаться в том что вы такой же как и все как-то пошло,

Так и подмывает ответить словами интеллигента из анекдота - "что вы-что вы, я такое же быдло, как и Вы" :F
 3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
3D Avatar кино
кино   Avatar 3D  Посмотрел сегодня дома «Аватара» в 3D в FullHD. Первый такой стресс-тест телевизора :) И не просто «Аватара», а расширенную версию длительностью 3 часа 40 минут. Т.е. не просто даже режиссёрская версия, а где вставлены недоработанные, недорендерёные эпизоды или цельные необработанные эпизоды со съёмочной площадки. Могу отметить, что после просмотра такой полной версии становится понятно, что то, что крутили в кинотеатрах — вообще непонятно. Как мы его раньше смотрели? Столько смысловых и ключевых моментов за кадром осталось. Половина споров на счёт внутренней логики фильма, особенностей миров, мотиваций и отношений персонажей вообще автоматом отпадает, в полном варианте всё это было :) Реально получается как в том анекдоте про математиков — «выдрать три страницы выкладок и написать „отсюда очевидно, что…“» :)Жаль только, что в той версии, что я смотрел, была пара-тройка неотрендерёных сырых сцен, которые были вполне нормально отсняты и даже дублированы в той сокращённой версии, что смотрел раньше. Видимо, тот кто по кусочкам собирал полный вариант, эти эпизоды где-то упустил. Но и так неплохо вышло :)


// Транслировано с plus.google.com
 

+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Навскидку из того, что не было отражено в официальной киноверсии:
— Ну, про полную Ж и перенаселение на Земле уже много говорили. Плюс к этому калека-десантник — абсолютно не у дел, никому нафиг не нужен, ему тоже ничего не нужно. В общем, обвинение в предательстве никак не прокатывает. Был никем, отбросом, на одной стороне, стал уважаемым членом общества на другой.
— В урезанной версии не отражён длительный процесс трансформации сознания. Никому не нужный, даже учёным фрик → надежда вернуть ноги + армейские, всё же, рефлексы → разведчик → глубокое погружение в культуру Нави → превращение в настоящего Нави. В полной версии этот путь обрисован достаточно подробно
— Полковник Куорич в полной версии воспринимается менее положительно, чем в урезанной. Да, всё тот же «честный вояка», но уже не безупречный, наделавший кучу ошибок и в конце слетевший с катушек
— Менеджер Селфридж, о бездействии которого в финале и беспринципности которого на форуме много ругались, наоборот, становится более позитивен. Он реально не хотел крови. Надеялся бескровно согнать нави из под дерева. Когда дело доходит до кровопролития пытается дать обратный ход, но Куорич захватывает власть. При чём буквально — отстраняет Селфриджа.
— В наезде на колонию Куорич применяет все наличные силы, вооружив ополчение из простых рабочих
— В урезанной версии совершенно не отражено восстание в колонии. Когда вся охрана и ополчение пошли в финальную бомбёжку с шаттла, на базе произошло восстание учёных и им сочувствующих. Операторы аватаров, в своих оболочках, захватывают контроль над колонией.
— Ну и ряд мелочей, лучше объясняющих поступки героев. Например, та летунья, что принимает сторону Джека и гибнет в конце — перед этим у неё роман с Нормом (молодой учёный), который, видимо, и заражает её иным отношением к нави.
— Ну и т.п. Сложно вспомнить сходу все даже ключевые различия.
 
+
-
edit
 

Jameson

опытный

Однако этот менеджер говорил что эти Нави сидят на его природных ресурсах :) Видимо подлые синерожие не хотят менять основу своей жизни на кокаколу :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Jameson> Однако этот менеджер говорил что эти Нави сидят на его природных ресурсах :)

Безусловно. Вот только сгонять он их хотел без кровопролития. Более того, пытался оному помешать. А по оригинальному фильму это не понятно. И кажется, что он вполне одобряет силовое решение.
 1818
+
-
edit
 

Jameson

опытный

Jameson>> Однако этот менеджер говорил что эти Нави сидят на его природных ресурсах :)
Balancer> Безусловно. Вот только сгонять он их хотел без кровопролития. Более того, пытался оному помешать. А по оригинальному фильму это не понятно. И кажется, что он вполне одобряет силовое решение.

Всеравно бы до него дошло когда менеджер бы понял что дикари ни в какую.

Кстати, начитавшись слухов о 48 кадровом Хоббите скачал 48 кадровую версию сабжа. причем 48 кадров получены интерполяцией, как делают современные телевизоры, вроде бы. Куда лучше чем DVD с сабжем по картинке. Даешь ремастеринг до 48 кадров! Кстати Питер Джексон потвердил мою идею о томчто 24 кадра -это минимум, связанный с экономией пленки. Он считает что человек видит 55 КС-С. что касается меня то на обычных сценах я перестаю видеть разницу начиная с 42 кс, правда, если не захочу выхватить взглядом проносящиеся детали пейзажа, вот тут-то и становится понятно что нас обманули снова! :)
 18.0.966.018.0.966.0
Это сообщение редактировалось 19.06.2012 в 05:50
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Jameson> Всеравно бы до него дошло когда менеджер бы понял что дикари ни в какую.

Так в полной версии есть этот момент. Сперва стало понятно, что нави — «ни в какую». Селфридж в растерянности. Он не знает, что делать. Куорич начинает геноцид. Селфридж приказывает ему остановиться, угрожая санкциями и высокими знакомствами на Земле. Куорич его посылает очень далеко, говоря, что Земля — она не менее далеко, а вот он со своими ребятами — близко. Полковник устроил банальный переворот там, где менеджер не был готов пролить кровь.

Кстати, сцена, с бульдозерами, где Джейк впервые открыто выступает против корпорации — тоже обрезана. Устраивает операцию Селфридж и делает он её вполне бескровно. Считая (и оправдано — соответствующий эпизод и в киношной версии есть), что нави уйдут с дороги.

А вот дальше в киношной версии лакуна. Куорич оставляет народ с бульдозерами почти без прикрытия, провоцируя нави на нападение. 6 трупов, сожжённые бульдозеры и — вот он, формальный повод начать жёстко закручивать гайки и приступить к ликвидации аборигенов.

Кстати, Селфридж (кажется, если не путаю уже по памяти) этот момент просёк, но слишком поздно, когда фактически мятеж Куорича было не остановить.

...

Так что тут никаких домыслов, только факты :)

Jameson> причем 48 кадров получены интерполяцией, как делают современные телевизоры, вроде бы. Куда лучше чем DVD с сабжем по картинке. Даешь ремастеринг до 48 кадров!

У меня телевизор интерполирует до 200 кадров/с. Я до сих пор тащусь с его картинки, особенно на широких скроллингах. Плавно всё до обалдения :)
 
US Сергей-4030 #19.06.2012 13:26  @Balancer#17.06.2012 13:44
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Balancer> — Ну и ряд мелочей, лучше объясняющих поступки героев. Например, та летунья, что принимает сторону Джека и гибнет в конце — перед этим у неё роман с Нормом (молодой учёный), который, видимо, и заражает её иным отношением к нави.

Во-первых - и расширенную версию и deleted scenes уже отразили в обсуждении. ;)

Во-вторых - Труди является основным пилотом "научников" и "иное отношение" у нее еще до прибытия Норма, в частности, она вполне разделяет отношение "команды" к Джейку перед отъездом на базу в Плавающих Горах.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Balancer #19.06.2012 13:34  @Сергей-4030#19.06.2012 13:26
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030> Во-первых - и расширенную версию и deleted scenes уже отразили в обсуждении. ;)

Ну, всяко лучше один раз увидеть :) Кроме того, мой вариант на 40 минут длиннее «официального полного» трёхчасового. Так что я не в курсе того, какие сцены ещё добавились :)

Сергей-4030> Во-вторых - Труди является основным пилотом "научников"

Ясно, этот момент я упустил.
 
US Сергей-4030 #19.06.2012 18:55  @Balancer#19.06.2012 13:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Во-первых - и расширенную версию и deleted scenes уже отразили в обсуждении. ;)
Balancer> Ну, всяко лучше один раз увидеть :) Кроме того, мой вариант на 40 минут длиннее «официального полного» трёхчасового. Так что я не в курсе того, какие сцены ещё добавились :)

Так он давно уже вышел. :) И "полный", и "больше полного" и "больше полного плюс удаленные сцены". Год назад, или больше даже. Пару страниц назад эти моменты вяло обсуждались. :)
 19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Wyvern-2 #10.07.2012 15:57  @Balancer#17.06.2012 13:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer> Навскидку из того, что не было отражено в официальной киноверсии:
Balancer> — Ну, про полную Ж и перенаселение на Земле уже много говорили.

На Земле перестройка? %) :F

Balancer> — Менеджер Селфридж, о бездействии которого в финале и беспринципности которого на форуме много ругались, наоборот, становится более позитивен. Он реально не хотел крови.

Стоит ли удлиненние фильма этого оправдания корпоративных мэнеджеров среднего и высшего звена? %) :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 16:09
1 25 26 27 28 29 30 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru