ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 187 188 189 190 191 282
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Meskiukas> Не только у японцев и не традиция, а повседневный опыт пользования!

Какой еще повседневный опыт пользования? Танто применялся главным образом для харакири и крайне редко, потому как обычно катана при себе была, - для самообороны.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  14.0.114.0.1

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Что до военных, то в советской армии боевой нож полагался только разведчикам и диверсантам,

НР-40, классика. Отличный боевой нож. Причем, ЕМНИП, сами разведчики НКВД и вносили в прототипы изменения, которые и привели к его окончательной форме.
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> То бишь гарда осталась даже после сотен или даже тысяч(не знаю, сколько уж там разведчики успели убить боевыми ножами за 2 года войны) случаев боевого применения ножа профессионалами военной разведки.

Гарда имеется на всех мало-мальски серьезных боевых ножах. Как минимум, нижний прилив ее под упор указательного пальца остается, чтобы освободить под большой палец верхнюю кромку клинка (для облегчения строгания).

Эффективность и необходимость гарды легко проверяется даже на тренировках по ножевому бою с работой с деревом или свиными тушами. Кое-где просто запрещается работа колящими ударами на тренировках без гарды - во избежание травм.
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> НР-40, классика. Отличный боевой нож. Причем, ЕМНИП, сами разведчики НКВД и вносили в прототипы изменения, которые и привели к его окончательной форме.

Это боевой нож завода "Труд", который выпускался разного размера партиями по заказам силовых структур в 30ые. От партии к партии они действительно различались. Затем в 40ом году, видимо на базе последних партий этих ножей, официально приняли на вооружение стандартный нож разведчика НР-40

А в 1943ем, по опыту двух лет войны, появился НР-43 "Вишня"

Уже после войны, на НР-2, вернулись к более классической для боевых ножей форме клинка

Мне вот интересно, чья "финка" появилась раньше: зековская или армейская, т.е. кто кому подражал? Или мысль совместно работала в виду активной миграции народа и идей между этими категориями?
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  14.0.114.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Sheradenin>> Пограничник перестрелял своих сослуживцев - доверять ли пограничникам оружие или применить проверенную на гражданских методику ограничения доступа к опасным предметам?
alex_ii> Ежели вспомнить ВСЕ такие случаи - а их было не так мало, на погранзаставах кстати реже, чаще на каких-нибудь "точках" армейских или в караулах - то согласно логике ttt и прочих - у армии надо личное оружие отобрать навсегда и больше не выдавать...

Так нередко и поступали. Т.е. солдатам оружие на руки только в караул (или в дозор у погранцов), а офицеров или заставляли табельные пистолеты в сейфе хранить, или они сами предпочитали так делать от греха подальше - потому что за утерю было ой-ёй-ёй.
Причём с офицерами так бывало как в 70-х - 80-х, так и до войны.
 3.6.33.6.3
LT Bredonosec #22.07.2012 14:41  @Meskiukas#22.07.2012 10:53
+
-
edit
 
Meskiukas> При правильном хвате как раз навершие и работает упором. И колющий удар получается ПРЕКРАСНЫМ! :)
сделай плз фото, как именно лежит рука (хват), и стрелочками нарисуй направление укола.
Потому что я в упор не понимаю, как выступ позади руки может предотвратить соскальзывание вперед.

Вот с таким кухонным ножичком - понимаю, колющий сделать можно.
Прикреплённые файлы:
 
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #22.07.2012 14:42  @Bredonosec#22.07.2012 14:41
+
-
edit
 
вот таким - только от безысходности, ибо рискованно - упора почти нет.
Прикреплённые файлы:
 
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #22.07.2012 14:43  @Bredonosec#22.07.2012 14:42
+
-
edit
 
а как твоим засапожником - не понимаю. Изобрази плз.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> вот таким - только от безысходности, ибо рискованно - упора почти нет.

Правильный хват в таком случае следующий: нож лежит в ладони наискосок, упираясь затыльником рукояти в бугор на ладони. Основное усилие хвата в мизинце, безымянном и среднем пальце. В принципе, колющий удар таким макаром можно бить и без гарды, но тем не менее без гарды все равно ненадежно, особенно если ударом со всей дури внезапно во что-нибудь твердое попадешь.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Fakir> Так нередко и поступали. Т.е. солдатам оружие на руки только в караул (или в дозор у погранцов),
Ну так обычно в карауле они сослуживцев и валили. А что - все условия есть, и патроны боевые и ствол на руках... И народу к тому ж немного, в самый раз чтоб завалить... Автоматы у солдат как раз практически все время КРОМЕ караулов, находятся в закрытой оружейке. Так что я-то имел ввиду - отобрать совсем и вывезти из части, "от греха"...
Fakir> а офицеров или заставляли табельные пистолеты в сейфе хранить, или они сами предпочитали так делать от греха подальше - потому что за утерю было ой-ёй-ёй.
Fakir> Причём с офицерами так бывало как в 70-х - 80-х, так и до войны.
Ну это-то дело известное. Так не только в армии, так и в милиции было до определенного времени. Кажется годов до 90х...
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал


alex_ii> Ну так обычно в карауле они сослуживцев и валили. А что - все условия есть, и патроны боевые и ствол на руках... И народу к тому ж немного, в самый раз чтоб завалить... Автоматы у солдат как раз практически все время КРОМЕ караулов, находятся в закрытой оружейке.


Так вот предлагаемая некотрыми, не будем показывать пальцем, осторажная медленная полтика вооружения как раз приведёт к тому что будет один такой вот "в карауле" со стволом-а остальные с голой опой.


Но когда об этом прямо говоришь-начинается истерика как на том плакате.
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

U235> Кто? Зеки - дилетанты?
Нет. Вообще-то "по понятиям" оружие ни какое в руки не берут. И только максимум заточка. Именно дилетанты, "бакланы" ходили с ножами. Мой сосед по гаражу солиднейший опыт имел. И презирал открыто тех, кто с ножами шлялся.
 13.0.113.0.1
LT Meskiukas #22.07.2012 16:29  @Bredonosec#22.07.2012 14:43
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

Bredonosec> а как твоим засапожником - не понимаю. Изобрази плз.

Уран описал. Но чуток не так. :)
Прикреплённые файлы:
 
 13.0.113.0.1
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Meskiukas> Нет. Вообще-то "по понятиям" оружие ни какое в руки не берут.

Если только верхушка, которые командует. Так им просто несолидно самим руки марать, если есть те, кто по их приказу готов в любой момент кого укажут зарезать. А таскать "статью в кармане" просто так, без всякой цели, - это тем более несолидно не только среди "законников", но и даже среди мокрушников. Но тем не менее мокрушники, которым ножами по живому вполне себе работать приходится, и снабжающие их мастера-оружейники - вполне себе за знатоков сойдут. Кстати заточка тоже не просто так в уголовной среде популярна: все же практически точный уголовный аналог средневекового стилета: оружие добротное и заслуженное.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
DE Deep Blue Sea #22.07.2012 17:30  @U235#22.07.2012 11:36
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
U235> Первое же что сделали наши военные и зеки, когда у них стали популярными финки, так это сразу добавили гарду, получив классическую советскую воровскую, она же военная, финку:

А для чего этот хорош?
(получил в наследство от отца, а откуда у него уже не узнаю, хотя ... он был старшиной милиции когда-то)
Carpe noctem, quam minime credula postero  20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 22.07.2012 в 17:39
DE Deep Blue Sea #22.07.2012 17:31  @Deep Blue Sea#22.07.2012 17:30
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
D.B.S.> А для чего этот хорош?
Прикреплённые файлы:
 
Carpe noctem, quam minime credula postero  20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Invar #22.07.2012 18:49  @Deep Blue Sea#22.07.2012 17:31
+
-
edit
 

Invar

опытный

D.B.S.>> А для чего этот хорош?

Судя по состоянию, для резки колючей проволоки :) Нож как нож, сделан аккуратно, тысячи их.

По толщине клинка по нонешним ГОСТ пройдет либо как шкуросъёмный (
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
-
edit
 
U235> Правильный хват в таком случае следующий: нож лежит в ладони наискосок, упираясь затыльником рукояти в бугор на ладони.
затыльник острый - больно. Сильно не ударишь.

> но тем не менее без гарды все равно ненадежно, особенно если ударом со всей дури внезапно во что-нибудь твердое попадешь.
вот именно. Только от безысходности.

Meskiukas> Уран описал. Но чуток не так. :)
ненадежно.
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

Invar> По толщине клинка по нонешним ГОСТ пройдет либо как шкуросъёмный (

Именно как скинер. Весьма на трапперский похож.
 13.0.113.0.1
LT Meskiukas #22.07.2012 20:28  @Bredonosec#22.07.2012 18:53
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

Bredonosec> ненадежно.

:eek: Господь с тобой! Я так кончик/остриё обломил. На спор 200 л бочку пробивая. :D:D:D
 13.0.113.0.1
LT Bredonosec #23.07.2012 01:15  @Meskiukas#22.07.2012 20:28
+
-
edit
 
Meskiukas> :eek: Господь с тобой! Я так кончик/остриё обломил. На спор 200 л бочку пробивая. :D:D:D
когда готовишься сделать один удар, знач реакцию, - одно. Когда в бою- другое.
Я б не стал рисковать.
 3.0.83.0.8

Jerard

аксакал

au> Сказал что старая, и плохая — родственник ею дрова рубил. Я не нашёл что ответить... :)

Я слыхал что катаны остротой как раз не отличались. Бо, двуручный меч используемый как топор. К тому же при бое на двух таких мечах при острой заточке от них после первых ударов ничего не останется. По тупому лезвию второе соскальзывает, а по острому застревает, и всю энергию передает.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
LT Meskiukas #24.07.2012 21:17  @Bredonosec#23.07.2012 01:15
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆

Bredonosec> когда готовишься сделать один удар, знач реакцию, - одно. Когда в бою- другое.
Bredonosec> Я б не стал рисковать.
Твоя и не только твоя беда в том, что нож просто "душат"! Причём жутко. Не надо. Его надо чувствовать. И удар колющий засапожником наносится режущей кромкой вверх. Примерно под углом 45 градусов. Так, что риска нет никакого, не больше чем с больстером/гардой.
 13.0.113.0.1

Invar

опытный

Invar>> Вот она, сила пиара!
au> Цена определяется балансом спроса и предложения. И вот где этот баланс расположен: antique katana | eBay

Цены на серийку 19..20 без легенды есть и ниже килобакса +сохран и комплект ... но топор можно купить знатный даже в комплекте с (бензо) пилой , согласен :) если, конечно, продать сумеешь.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

Invar

опытный

AGRESSOR>> НР-40, классика. Отличный боевой нож. Причем, ЕМНИП, сами разведчики НКВД и вносили в прототипы изменения, которые и привели к его окончательной форме.
U235> Это боевой нож завода "Труд",....официально приняли на вооружение стандартный нож разведчика НР-40.

Содрали формы охотничьего (норвежского типа) - вах! этож финка НКВД, приделали ограничитель ( с которым тоже не всё ладно - то классика, то обратный) к вполне распространённой форме ножа - нож разведчика ....

На фото конфискат с ленинградского процесса 34 года...всякой твари по паре, в т.ч финки ещё вполне традиционные, какими финны потом в зимнюю (не иначе как по незнанию :) ) успешно пользовались.
И вполне себе "армейские" формы и "хлебные" тоже в наличии.

http://statehistory.ru/825/.../

U235> А в 1943ем, по опыту двух лет войны, появился НР-43 "Вишня"

Пластик (да какой!) в середине войны.... Не верю (С)


U235> Мне вот интересно, чья "финка" появилась раньше...

Финская :)
Прикреплённые файлы:
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
1 187 188 189 190 191 282

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru