СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление

 
1 2 3 4 5 6 7 47
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Глава "Новатэка" Леонид Михельсон: "России стоило пораньше обратить внимание на развитие сланцевого газа"

Предправления и совладелец компании — крупнейшего российского независимого производителя газа считает, что тенденции на мировом рынке должны подтолкнуть отечественных производителей газа к работе по снижению себестоимости добычи и транспортировки // www.vedomosti.ru
 

Сланцевый газ, его появление и наращивание объемов его добычи — это благо для газовой отрасли России. Теперь, чтобы оставаться конкурентоспособными, нужно более внимательно принимать инвестрешения, снижать издержки, быть более гибкими в ценовой политике, работать более эффективно. Тем более что после успеха сланцевого газа в США многие страны, также обладающие запасами сланцевого газа (например, Китай и страны Южной Америки) уже всерьез готовятся разрабатывать свои месторождения. Это обстоятельство может в корне поменять традиционные взгляды на развитие газовой отрасли.

Низкие цены в Америке не продержатся долго

Наверное, России стоило пораньше обратить внимание на развитие сланцевого газа. Ведь еще совсем недавно многие в России считали сланцевый газ мыльным пузырем, который вот-вот лопнет. Теперь понятно, что не пузырь и не лопнет. И в то же время не стал бы торопиться с выводами, что «сланцевая революция» в Америке — это угроза для «Газпрома», для его экспортных поставок и долгосрочных контрактов. Еще неизвестно, будет ли Америка серьезно увеличивать экспорт газа. На американском рынке существует две группы интересов. С одной стороны — компании, добывающие сланцевый газ, которые технологически очень подросли и продают большие объемы газа на внутренний американский рынок по низким ценам. Они, понятно, хотят зарабатывать больше и поставлять этот газ на другие, более привлекательные по ценовым параметрам рынки. С другой стороны — в Америке бурно растет доля газа в электроэнергетике и нефтехимии. И такие крупные американские компании, как LyondellBasell и Dow Chemical Company, объявляют о новых проектах в нефтехимии, а они, разумеется, заинтересованы в дешевом сырье, в низких ценах на газ. Иными словами, они против экспорта американского газа, резонно полагая, что в таком случае цены на газ внутри страны сильно вырастут.

Думаю, что до президентских выборов в США этот вопрос решен точно не будет, но в любом случае решение скорее будет компромиссным, т. е. экспорт газа из США будет увеличиваться, но будут также учтены и интересы внутреннего американского рынка.

Представить, что будет с ценами через 5-6 лет, довольно сложно. Очевидно, что такой диспропорции цен, которая сейчас есть на региональных рынках, не будет. Сегодня в Европе газ стоит $8-9 за МБТЕ, в странах АТР — $13-14, а в США — около $3. Это долго продолжаться не может. В среднесрочной перспективе в Европе должно быть небольшое снижение цен на газ, в Америке — небольшое повышение. На рынке стран АТР, несмотря на то что потребление на этом рынке растет самыми большими темпами, тоже будет снижение цен. Надо сказать, что снижение цен ведет и к улучшению позиций газа в межтопливной конкуренции. Так, например, в США уже значительно меньше внимания уделяется проектам по развитию возобновляемых источников энергии.

Надо готовиться к ценовой конкуренции

Спрос на газ будет расти. Сегодня мы видим снижение потребления газа в Европе, но рост в целом по миру составляет 1,5-2% в год (это около 60 млрд куб. м ежегодно), и он в будущем будет увеличиваться. За эти объемы надо бороться. Надо сохранять и увеличивать имеющиеся у России экспортные рынки и поставлять туда российский газ, а не закупать его у третьих стран. Это позволит нашему газу быть более конкурентным и даст больше поступлений в российский бюджет от газовой отрасли.

Российская газовая отрасль должна быть в первую очередь готова к ценовой конкуренции. Условно: если на внутреннем американском рынке газ будет стоить $4 за МБТЕ, то с учетом сжижения и транспортировки его цена на европейском рынке может составить $6-7 за МБТЕ при нынешних рыночных ценах в $8-9. И наш газ должен быть конкурентоспособен. Пора нам всерьез задуматься о ценовой конкуренции: предлагать лучшие условия и делать это опережающими темпами, а не догонять цены других поставщиков газа. И это при том, что себестоимость добычи газа в России намного ниже, чем сланцевого.

Тенденции на мировом рынке должны подтолкнуть российских производителей газа к работе по снижению себестоимости добычи и транспортировки. Необходимо не только экономить средства на всех этапах — от операционных затрат до инвестиционных вложений, но и активно внедрять более совершенные методы, новые технологии на наших месторождениях. Если что-то меняется, мы обязаны с этими тенденциями меняться тоже.

Изменится идеология транспортировки газа

Что делать с долгосрочными экспортными контрактами? Неправильно считать, что придется от них отказаться в пользу спотового рынка, как прогнозируют многие эксперты. Если решать, что важнее, цена или объем, то сейчас я бы отдал приоритет объемам, а не ценам. Доля СПГ на мировом рынке будет расти, изменится идеология транспортировки газа. По мобильности газ будет приближаться к нефти, но его нельзя сравнивать с нефтью по стоимости. Процесс сжижения — это большие капвложения, и без привязки к каким-либо долгосрочным контрактам тяжело принимать инвестиционные решения в таких больших объемах. Если спот будет составлять 30%, а остальное — долгосрочные контракты, то это устроило бы всех — и производителей, и потребителей.

Например, в рамках реализации проекта «Ямал СПГ» мы не менее 50% продукции планируем законтрактовать на долгосрочной основе. Уверен, что газ с «Ямал СПГ» спокойно сможет конкурировать на европейском и азиатских рынках с американским сланцевым газом. Нам вообще нужно больше внимания уделить СПГ: Россия обладает примерно 25% всех мировых запасов газа, поэтому и доля нашей страны на рынке СПГ должна составлять не менее 20%.
 15.0.115.0.1
25.09.2012 14:42, alex_ii: +1: Михельсон - это голова ;)
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Страшен ли для «Газпрома» сланцевый газ?

Насколько опасен для бизнеса российского концерна сланцевый газ, уже перевернувший американский и начавший менять европейский рынки // www.vedomosti.ru
 

 

 15.0.115.0.1
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Сложная тема, да: Сланцевый газ, мифы и перспективы мировой добычи / Газ / ПРОНЕДРА
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU энди #01.10.2012 19:51  @Wyvern-2#25.09.2012 14:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★

Годі, тату торгувати! (USA9)

Подоспели новости от нефтянников и газодобытчиков США. Грех их не проанализировать, благо данных много и пищу для размышления они дают самую разнообразную — …

// crustgroup.livejournal.com
 


Есть и такие мнения.Неплохой ЖЖ ,хоть возможно и дискутабельный.
 7.07.0
RU Nikita #10.10.2012 16:53  @Barbarossa#10.10.2012 15:56
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Barbarossa> Хотя ничего плохого я в Северном потоке не вижу.

А зря не видите. Любой экспортный XXXпровод - а "Северный поток" в особенности, бо у него единственная точка выхода - ставит поставщика в зависимость от потребителя. В случае разногласий быстро перенаправить продукцию на другие рынки невозможно, и либо вся дорогостоящая инфраструктура - вплоть до месторождений - полностью омертвляется, либо пляшем под дудку потребителя, до момента пока не создадим альтернативу.

Вместо этого маразма надо было строить заводы по сжижению, здоровенные порты, и флот газовозов. Развитие требуемых для этого отраслей - судостроения, строительства, химической промышленности, мореплавания и т.д. - ещё дало бы и кратный эффект на рост экономики. Тогда как трубопроводы обеспечивают лишь минимальный мультипликатор.
Учитесь читать.  22.0.1229.7922.0.1229.79
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Nikita> Любой экспортный XXXпровод - а "Северный поток" в особенности, бо у него единственная точка выхода - ставит поставщика в зависимость от потребителя. В случае разногласий быстро перенаправить продукцию на другие рынки невозможно,
Вообще то, экспортные трубопроводы связаны с сетью трубопроводов, направленных к различным потребителям. Монополизма не наблюдается.

Nikita> Вместо этого маразма надо было строить заводы по сжижению, здоровенные порты, и флот газовозов.
Это сделает газ ещё более дорогим. А потребители будут теже самые.
И никто не делает больших резервных мощностей по приёму СПГ.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
Nikita> Вместо этого маразма надо было строить заводы по сжижению, здоровенные порты, и флот газовозов.
В Европу?
Извините, у Вас очень смутные представления о стоимости транспортировки СПГ морским путем.
На такие расстояния это совершенно нерентабельно.
 7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Бяка> Вообще то, экспортные трубопроводы связаны с сетью трубопроводов, направленных к различным потребителям.

"Различным потребителям" это Вы так Украину и Белоруссию называете ? :D

Бяка> Это сделает газ ещё более дорогим.

Да. Вполне возможно, что для Вашей любимой Германии это сделает русский газ более дорогим.
Но я-то не перевербованный BND гебешник - интересы ФРГ меня не волнуют. Меня волнуют интересы моей страны.

Бяка> А потребители будут теже самые.

Потребители будут любые. Не сговоримся с немцами - повезём в Голландию, или Испанию, или Великобританию, или Южную Корею, или Японию... Куда-угодно...

Бяка> И никто не делает больших резервных мощностей по приёму СПГ.

Угу-угу... А катарский СПГ, мгновенно заполонивший Европу после сланцевой революции в США, видимо святым духом процессили...

Резерв регазификационных мощностей создаётся не от балды, а на основе параметров проектов по производству СПГ. Появление нового проекта немедленно вызывает соответствующие изменения и в инфраструктуре приёма СПГ.
Учитесь читать.  22.0.1229.9222.0.1229.92
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

sam7> В Европу?

Куда-угодно... Море оно везде...

sam7> На такие расстояния это совершенно нерентабельно.

Угу-угу... Из Катара в Европу, значится, рентабельно, а от нас до Германии и Великобритании вдруг сразу нет...

Вы тоже патриот ЕС ?
Учитесь читать.  22.0.1229.9222.0.1229.92
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
Nikita>>
Поскольку подозреваю, что минус за пост о стоимости СПГ поставили Вы, то интересно бы поговорить (если за содержание, конечно, если просто за фейс - вопросов нет).

ЗЫ
Написал до Вашего поста, так что добавлю

Nikita> Угу-угу... Из Катара в Европу, значится, рентабельно, а от нас до Германии и Великобритании вдруг сразу нет...

Да, в зависимости от условий прокладки трубопроводов транспортировка СПГ становится рентабельной при расстояниях 3-5 тыс км (морского участка). Меньше - нерентабельно.
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Nikita

аксакал

sam7> то интересно бы поговорить (если за содержание, конечно, если просто за фейс - вопросов нет).

Говорите. Форум именно для этого и предназначен.

Так что ещё раз повторяю вопрос: как Вы объясните противоречие между Вашим тезисом о невозможности рентабельности поставок СПГ из РФ, и наличием на европейском рынке огромных количеств катарского СПГ ?
Учитесь читать.  22.0.1229.9222.0.1229.92
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
Nikita> Говорите. Форум именно для этого и предназначен.
Если Вы будете говорить не лозунгами, а более-менее профессионально
Nikita> Так что ещё раз повторяю вопрос: как Вы объясните противоречие между Вашим тезисом о невозможности рентабельности поставок СПГ из РФ, и наличием на европейском рынке огромных количеств катарского СПГ ?
Быстро, наверное, постим, критерий я написал выше.
На коротких дистанциях (я все о морском участке) дискутируется приближение к рентабельности перевозки сжатого природного газа, пока таких судов нет.
Что касается Катара - там уже есть ифраструктура сжижения, у нас ее нет.
В перевозке СПГ практически все затраты - в создании инфраструктуры, думаю это объяснять не надо

ЗЫ Что-то мы уходим от темы журавлевода совершенно, нужно куда-то переехать
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

sam7> Быстро, наверное, постим, критерий я написал выше.

Это критерий для потребителя. Это для него дешевле трубопроводом. Поэтому внутри своей страны трубопроводы надо строить, дабы снизить затраты своих родных потребителей.

Для случая же поставок на внешние рынки трубопроводы есть спонсирование зарубежных экономик в ущерб своей.

Но у нас всё как всегда. Страна нифига не газифицирована, зато экспортных трубопроводов как собак.

sam7> На коротких дистанциях (я все о морском участке) дискутируется приближение к рентабельности перевозки сжатого природного газа, пока таких судов нет.

Ещё раз повторяю: гражданам РФ не надо думать о рентабельности ЕС. Гражданам РФ надо думать о рентабельности РФ.

sam7> Что касается Катара - там уже есть ифраструктура сжижения, у нас ее нет.

И ? Эта самая инфраструктура там святым духом появилась ?
Учитесь читать.  22.0.1229.9222.0.1229.92
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Nikita> Для случая же поставок на внешние рынки трубопроводы есть спонсирование зарубежных экономик в ущерб своей.

Есть цена внешнего рынка. Минимизация затрат за счет использования дешевого трубопроводного транспорта увеличивает российскую прибыль.
 22.0.1229.9222.0.1229.92
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Leks_K> Есть цена внешнего рынка.

Так вот цену не святой дух формирует. Трубопроводная позиция - в особенности такого жуткого проекта как одновыходной "Северный Поток" - крайне слабая. Все рычаги влияния в руках потребителя, и в особенности сейчас - в период глобального перерождения рынка энергоресурсов.

Leks_K> Минимизация затрат за счет использования дешевого трубопроводного транспорта увеличивает российскую прибыль.

Это если смотреть узко и близоруко. А если в масштабах страны и в долгосрочной перспективе - то сразу видно обратное.

Ещё раз повторяю: в отличии от трубопроводов, нормальная реализация СПГ-проектов является мощным мультипликатором для собственной экономики + позволяет значительно эффективнее парировать форс-мажоры навроде сланцевой революции.

Уже n-й раз повторяю пример Катара и краха американского рынка СПГ.
Учитесь читать.  22.0.1229.9222.0.1229.92
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Nikita>Все рычаги влияния в руках потребителя...

Рычаги, влияние и зависимость — они обоюдные. Чтобы однозначно говорить о невыгодности трубопроводов необходимо как минимум знать будущее.

Nikita> Ещё раз повторяю: в отличии от трубопроводов, нормальная реализация СПГ-проектов является мощным мультипликатором для собственной экономики...

Мультипликатор — это нехорошее советское слово, с помощью которого можно пролоббировать создание из А некоего набора B,С,D, суммарной добавленной стоимостью менее А. В данном случае все совсем плохо, ведь нужно будет создать параллельную очень дорогую инфраструктуру.

Nikita> Уже n-й раз повторяю пример Катара и краха американского рынка СПГ.
Очевидно, что Катар — это не Россия, и у него не было трубопровода в США.
 22.0.1229.9222.0.1229.92

yacc

старожил
★★☆
Leks_K> Минимизация затрат за счет использования дешевого трубопроводного транспорта увеличивает российскую прибыль.
А еще есть такой пункт, как управление рисками...
 22.0.1229.9222.0.1229.92
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
yacc> А еще есть такой пункт, как управление рисками...

Конечно, есть. И я вполне понимаю, о чем говорит Nikita.
Но у нас есть много ограничений для наших решений. Вот, к примеру, размещение капитала в России ужасно географически, а значит и по отраслям — тяжкое наследие царизма коммунизма всего подряд. Но, к сожалению, мы не можем сейчас взять и разрушить добрую часть основных фондов, располагающуюся на севере/востоке, чтобы приблизиться к оптимуму.
 22.0.1229.9222.0.1229.92
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
энди> Делай, что должен - Годі, тату торгувати! (USA9)
энди> Есть и такие мнения.Неплохой ЖЖ ,хоть возможно и дискутабельный.

запись старая поэтому коммент тут.
во-1 цена газа сейчас уже не 2, не 2,75 а все 3,3775. с тенденцией к повышению понятное дело - впереди зима.
во-2. у chesapeak все хорошо, с инвесторами он по ковенантам договорился, внедряет "зеленые" жидкости для закачки, в-общем "работают люди" ))
By Joe Carroll
Oct. 1 (Bloomberg) — Chesapeake Energy Corp.’s lenders
agreed to adjust the leverage covenant, or the ratio of debt to
earnings before interest, taxes, depreciation and amortization,
under its loan agreement as the company sells assets to close a
funding gap, according to a filing today.
Under the new terms, the ratio must not exceed five times
at Dec. 31 and steps down by 0.25 per quarter until Sept. 30,
2013. The new agreement also widens the margin for borrowings by
0.25 percent, according to the filing.
The adjusted debt-to-ebitda ratio gives Chesapeake more
breathing room under its debt covenants, said Michael Kelly, an
analyst at Global Hunter Securities LLC in Houston.
As a glut of North American gas drove prices to a 10-year
low in April, Chesapeake’s net debt ballooned by 34 percent to
more than $13 billion at the end of the second quarter from a
year earlier. The company sought a $4 billion lifeline from
Goldman Sachs Group Inc. and Jefferies Group Inc. in May and
arranged almost $12 billion in oilfield and pipeline sales
during the first nine months of this year.
 
 15.0.115.0.1
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Nikita> "Различным потребителям" это Вы так Украину и Белоруссию называете ? :D

Я так называю распределительные сети.

Бяка>> Это сделает газ ещё более дорогим.
Nikita> Да. Вполне возможно, что для Вашей любимой Германии это сделает русский газ более дорогим.
Нет. Для Германии цена газа не изменится. Изменится себестоимость для российского поставщика.
В общем, прибыль России упадёт.

Nikita> Но я-то не перевербованный BND гебешник - интересы ФРГ меня не волнуют. Меня волнуют интересы моей страны.
Похоже, что Вы не знаете азов экономики.
Поставщик считает свои затраты на доставку товара покупателю.
И если простая труба даёт меньшие затраты, никто не рискнёт строить ещё и СПГ инфраструктуру для перевозки тем же потребителям.
Бяка>> А потребители будут теже самые.
Nikita> Потребители будут любые. Не сговоримся с немцами - повезём в Голландию, или Испанию, или Великобританию, или Южную Корею, или Японию... Куда-угодно...
А сгружать где будете? Нет там лишних мощностей для приёма СПГ.
К тому же, в эти страны газ прекрасно поступает транзитом серез ФРГ. И ФРГ газ не "откачивает".


Nikita> Угу-угу... А катарский СПГ, мгновенно заполонивший Европу после сланцевой революции в США, видимо святым духом процессили...
Мгновенно, говорите?
А какова его доля в общем потреблении Европы?

Nikita> Резерв регазификационных мощностей создаётся не от балды, а на основе параметров проектов по производству СПГ. Появление нового проекта немедленно вызывает соответствующие изменения и в инфраструктуре приёма СПГ.

Вот именно, что не от балды.
И больше,чем реально можно купить, не создаётся.
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Бяка> Я так называю распределительные сети.

Чьи распределительные сети ? Украинские ? Немецкие ? Российские ?

Бяка> Нет. Для Германии цена газа не изменится.

Конечно же изменится. Ведь моя модель предполагает отсутствие в руководстве РФ всяческих "больших друзей Германии". И поэтому халявы вам не будет...

Бяка> Изменится себестоимость для российского поставщика.

Для компании-поставщика - несомненно.

Бяка> В общем, прибыль России упадёт.

Не путайте Россию и "Газпром" - это очень разные сущности.

Уменьшится прибыль "Газпрома". Прибыль же России значительно возрастёт. Бо в отличии от экспортных трубопроводов, собственная СПГ-индустрия обеспечивает значительный экономический мультипликатор.

Бяка> Поставщик считает свои затраты на доставку товара покупателю.

Поставщик может считать затраты по-разному. Например, не видя ничего дальше своего носа... Или беря на лапу...

Бяка> И если простая труба даёт меньшие затраты, никто не рискнёт строить ещё и СПГ инфраструктуру для перевозки тем же потребителям.

Какое "ещё и" ??? Вы о чём ??? В моей модели нет никаких экспортных труб. Есть только СПГ.

Бяка> А сгружать где будете? Нет там лишних мощностей для приёма СПГ.

Врёте.

Во-первых, мощности вполне себе есть даже прямо сейчас. В особенности на азиатском рынке. Во-вторых, смотрите мою подпись.

Бяка> К тому же, в эти страны газ прекрасно поступает транзитом серез ФРГ.

Какой-такой транзит ??? Вы это о чём ??? Основные покупатели - немцы. ~75% поставок законтрактовано Wintershell и E.ON Ruhrgas. Это они будут "транзитить" и перепродавать.

Вы что думаете, Шрёдер и Меркель просто так там всё время тусовались, да флагами махали ??? "Северный Поток" просто фантастический гешефт для Германии.

Бяка> И ФРГ газ не "откачивает".

Ещё смешней. За то бабло сколько стоит "Северный Поток", Украине можно было позволить лет сто "откачивать"...

Бяка> Мгновенно, говорите?

Ага. "Газпром" клацает зубами от зависти... :D

Бяка> А какова его доля в общем потреблении Европы?

Доля Катара в импорте газа в ЕС:
2011 - 11.0%
2010 -  5.2%
2009 -  5.0%
2008 -  2.4%

При этом доля "Газпрома" в 2011-ом упала уже до 33%. Более того, она вообще стабильно и непрерывно снижается где-то с 2000 года, как это ни странно. Впрочем, для РФ сие скорее хорошо, чем плохо...

Бяка> И больше,чем реально можно купить, не создаётся.

Повторяю последний раз: если бы РФ, вместо дурацких "потоков", создавала СПГ-индустрию, то все потенциальные покупатели понаклепали бы необходимое количество регазифицирующих терминалов.
Учитесь читать.  22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 11.10.2012 в 21:57
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
CY D.Vinitski #12.10.2012 13:04  @Nikita#11.10.2012 21:51
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Nikita> Конечно же изменится. Ведь моя модель предполагает отсутствие в руководстве РФ всяческих "больших друзей Германии". И поэтому халявы вам не будет...

И не друзьям будут готовы платить больше? Или всё таки, начнут искать подешевле? Цена на газ - это очень сложная штука, простым желанием - повысим цену, не определяется. Европейский рынок - не Украина.
Кстати, тот самый сланцевый газ - внеэкономическая категория, а скорее, психологическая. Но - оказывающая заметное влияние на рынок.
 
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Я так называю распределительные сети.
Nikita> Чьи распределительные сети ? Украинские ? Немецкие ? Российские ?
Любые. Именно на них работает экспортная сеть.

Бяка>> Нет. Для Германии цена газа не изменится.
Nikita> Конечно же изменится. Ведь моя модель предполагает отсутствие в руководстве РФ всяческих "больших друзей Германии". И поэтому халявы вам не будет...
Халявы нет и не предвидется.
Цена на газ, для Германии, определяется не затратами поставщиков.


Бяка>> В общем, прибыль России упадёт.
Nikita> Не путайте Россию и "Газпром" - это очень разные сущности.
Ошибаетесь, это оче6нь близкие сущности.

Nikita> Уменьшится прибыль "Газпрома". Прибыль же России значительно возрастёт. Бо в отличии от экспортных трубопроводов, собственная СПГ-индустрия обеспечивает значительный экономический мультипликатор.
Нет. Цена на газ то не изменится.
В России увеличится не прибыль, а себестоимость.


Nikita> Поставщик может считать затраты по-разному. Например, не видя ничего дальше своего носа... Или беря на лапу...
Вы когда нибудь бухгалтерией занимались? Да что я спрашиваю то?


Nikita> В моей модели нет никаких экспортных труб. Есть только СПГ.
Сферовакуумный конь куда реальнее, чем Ваша модель.

Бяка>> А сгружать где будете? Нет там лишних мощностей для приёма СПГ.
Nikita> Врёте.
Докажите моё враньё.

Nikita> Во-первых, мощности вполне себе есть даже прямо сейчас.
Они не могут позволить отказ от трубопроводного транспорта, без катастрофы.

Бяка>> К тому же, в эти страны газ прекрасно поступает транзитом серез ФРГ.
Nikita> Какой-такой транзит ???
Который идёт через Германию.



Nikita> При этом доля "Газпрома" в 2011-ом упала уже до 33%. Более того, она вообще стабильно и непрерывно снижается где-то с 2000 года, как это ни странно.
И будет падать дальше.
А доля Катара падает ещё стремительнее.
Бяка>> И больше,чем реально можно купить, не создаётся.
Nikita> Повторяю последний раз: если бы РФ, вместо дурацких "потоков", создавала СПГ-индустрию, то все потенциальные покупатели понаклепали бы необходимое количество регазифицирующих терминалов.

Вы думаете/, что СПГ будут больше покупать, чем просто сжатый???
Да ещё платить больше?
С какого???
 22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Nikita #12.10.2012 20:09  @D.Vinitski#12.10.2012 13:04
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

D.Vinitski> И не друзьям будут готовы платить больше?

Да. Вы просто не представляете себе масштаб немецкого гешефта на "Северном Потоке"...

D.Vinitski> Или всё таки, начнут искать подешевле?

Что значит "начнут" ??? Всегда искали, и ищут, и будут искать... Но, как я уже выше указывал, я считаю, что снижение объёмов экспорта газа есть положительный момент для РФ.

D.Vinitski> Цена на газ - это очень сложная штука, простым желанием - повысим цену, не определяется.

Вы это о чём ??? Никто ничего не повышает. Это СПГ - он объективно дороже. Всё честно.

D.Vinitski> Европейский рынок - не Украина.

Кстати, да. Надо попробовать построить более глубокую модель. В текущей начальные условия предполагают путинскую политику относительно экспорта газа через Украину и Белоруссию. Тут есть о чём подумать...

D.Vinitski> Кстати, тот самый сланцевый газ - внеэкономическая категория, а скорее, психологическая. Но - оказывающая заметное влияние на рынок.

Ещё смешней... США из мегаимпортёра газа стали экспортёром, катарский СПГ за какие-то три года оттяпал 10% европейского рынка - и всё это, оказывается, лишь "психологическая категория"... Бу-га-га... Вы точно уверены, что Ваша фамилия не Миллер ??? :D
Учитесь читать.  22.0.1229.9422.0.1229.94
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
1 2 3 4 5 6 7 47

в начало страницы | новое
 
1895: День Радио (122 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru