Ценообразование в фармпроизводстве

Товар стоит столько, сколько за него платят, или реально?
 
RU spam_test #25.09.2012 17:17
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Многие медицинские препараты стоят чрезвычайно дорого. Да, с общей дороговизной согласиться можно, стоимость исследований очень велика, рынок сбыта невелик, оборудование на переднем крае. И все же. Это ведь не самолеты, действительно расходы на производство специфичных лекарств могут привести к тому, что они стоят сопоставимо с золотом?
 
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆

spam_test> ....действительно расходы на производство специфичных лекарств могут привести к тому, что они стоят сопоставимо с золотом?

ЕМИС, был лет ...дцать назад "витаминный" скандал в Америке. Пищевые (а их довольно много идет) вс фармакопейные.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
RU Volodja #28.09.2012 23:37  @spam_test#25.09.2012 17:17
+
-
edit
 

Volodja

втянувшийся

spam_test> Это ведь не самолеты, действительно расходы на производство специфичных лекарств могут привести к тому, что они стоят сопоставимо с золотом?

Насколько я понимаю стоимость препаратов определяетя
1)стоимостью неудачных проектов, по которым не было получено результатов
2)стоимостью обеспечения качества: много проверок на каждом этапе, от изготовления оборудования, до упаковки препаратов

Вообщем, "говорят" что вывести препарат на рынок стоит от $1млрд: разработка и исследования эффективности/безопасности. А в последнее время "говорят" срабатывает 1 препарат из 10-20. Вот эти потери в стоимость препаратов и закладывают.
 9.09.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Ну, совсем старый баян:


Ещё список сильно пополнен вчера в G+ был, но что-то сегодня навскидку не найду его.
 2020
RU Balancer #28.09.2012 23:57  @Balancer#28.09.2012 23:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer> Ещё список сильно пополнен вчера в G+ был, но что-то сегодня навскидку не найду его.

А, вот оно:

Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб)
Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб)
Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб)
Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб)
Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб)
Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб)
Детралекс (580руб) и Венарус (300руб)
Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб)
Длянос (100руб) и Риностоп(30руб)
Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб)
Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб)
Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб)
Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)
Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб)
Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб)
Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб)
Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб)
Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб)
Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб)
Ламизил (400руб) и Тербинафин (100руб)
Лиотон-1000 (350руб) и Гепарин-акригель 1000 (120руб)
Ломилан (150руб) и Лорагексал (50руб)
Максидекс (120руб) и Дексаметазон (40руб)
Мезим(300руб) и Панкреатин (30руб)
Мидриацил (360руб) и Тропикамид (120руб)
Мирамистин (200руб) и Хлоргексидин (10руб)
Мовалис (410руб) и Мелоксикам (80руб)
Нейромультивит (250руб) и Пентовит (50руб)
Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб)
Нормодипин (620руб) и Амлодипин (40руб)
Нурофен (120руб) и Ибупрофен (10руб)
Омез (180руб) и Омепразол (50руб)
Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб)
Панангин (140руб) и Аспаркам (10руб)
Пантогам (350руб) и Пантокальцин (230руб)
Ринонорм (50руб) и Риностоп (20руб)
Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб)
Трентал(200руб) и Пентоксифиллин (50руб)
Трихопол (90руб) и Метронидазол (10руб)
Троксевазин (220руб) и Троксерутин (110руб)
Ультоп (270руб) и Омепразол (50руб)
Фастум-гель (250руб) и Кетопрофен (70руб)
Финлепсин (280руб) и Карбамазепин (50руб)
Флюкостат (200руб) и Флуконазол (20руб)
Фурамаг (380руб) и Фурагин (40руб)
Хемомицин (300руб) и Азитромицин (100руб)
Энап (150руб) и Эналаприл (70руб)
Эрсефурил (400руб) и Фуразолидон (40руб)
 


// Бурдуков Денис – Google+ - Многие дорогостоящие лекарственные препараты имеют более…
 2020
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Balancer>> Ещё список сильно пополнен вчера в G+ был, но что-то сегодня навскидку не найду его.
Balancer> А, вот оно:
Balancer> // Бурдуков Денис – Google+ - Многие дорогостоящие лекарственные препараты имеют более…
Дженерики - это не всегда столь же эффективно, как оригинальный препарат, как медики говорят. Случается что дешевый аналог хуже по качеству чем оригинал. А с индийскими - там другая засада - индусы химию-то вроде нормально делают, но вот приемлемое бактериальное число обеспечить не могут - у них со стерильностью на фарм-производстве не очень...
Вот например Омез (который по 180р) гораздо эффективнее для лечения язвы, чем Омепразол... Но хуже, чем Лосек, от Astroseneca, который то же самое... Это я как старый язвенник могу засвидетельствовать...
 22.0.1229.7922.0.1229.79
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
alex_ii> Дженерики - это не всегда столь же эффективно, как оригинальный препарат, как медики говорят.

Когда дело в точном составе или, там, структуре формовки всякой — то да. Но нередко бывает, что препараты совершенно идентичные и по составу, и по действию, но по цене идут с огромной разницей. Эти списки, безусловно, не руководство к действию, а руководство к размышлению :)
 15.0.115.0.1
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Balancer> нередко бывает, что препараты совершенно идентичные и по составу, и по действию, но по цене идут с огромной разницей.
Бывает. Тогда вменяемые медики стараются своим больным прописать дженерик подешевле (но чтоб без ущерба для здоровья), а невменяемые - из министерства - составляют список льготных лекарств, где либо дорогущие дженерики (а количество денег на бесплатные лекарства ограничено), либо те, что с наших заводов, но сильно хуже качеством и по доброй воле, не по бесплатным рецептам - их не берут... Ох, как медики эти списки матерят... Каждый месяц...
 22.0.1229.7922.0.1229.79
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Balancer> Ну, совсем старый баян:

я его где-то уже развернуто комментировал, лень второй раз.
Табличка бредовая.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
spam_test> Это ведь не самолеты, действительно расходы на производство специфичных лекарств могут привести к тому, что они стоят сопоставимо с золотом?

Действительно, это не самолеты, создать, а затем иногда и сделать самолет во многих моментах проще и дешевле :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Balancer> Но нередко бывает, что препараты совершенно идентичные и по составу, и по действию

Для дженериков в нашей стране официально разрешено колебание навески ± 30% от оригинала без указания этого на коробке. Разница между дорогим и дешевым дженериком складывается даже из этого. Не говоря об оригинальном. В цену которого еще включены разработка, запуск и дальнейшее сопровождение, в т.ч. научное. И шишки все сыпятся на ориджинаторов тоже, что так же отражается на ценниках.

ПС Вопрос с навеской вообще интересный, например, в стоимости оральных контрацептивов приличную часть стоимости составляет именно стоимость отвески доз ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

iodaruk

аксакал

ahs> ПС Вопрос с навеской вообще интересный, например, в стоимости оральных контрацептивов приличную часть стоимости составляет именно стоимость отвески доз ;)

А там чё-дв совсем простое?
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU gorizont #29.09.2012 13:23  @spam_test#25.09.2012 17:17
+
-
edit
 

gorizont

опытный

spam_test> Многие медицинские препараты стоят чрезвычайно дорого. Да, с общей дороговизной согласиться можно, стоимость исследований очень велика, рынок сбыта невелик, оборудование на переднем крае. И все же. Это ведь не самолеты, действительно расходы на производство специфичных лекарств могут привести к тому, что они стоят сопоставимо с золотом?

Главная статья почти каждого нового оригинального (хотя бы в чем-то) препарата - не расходы на производство, и даже не расходы на R&D (хотя они действительно велики, а сама процедура от появления идеи и сквозь лабораторные работы, доклинические исследования,отработки опытного производства, перенос технологии на основное производство, а затем клинические - и того усредненно порядка 3-4 лет как правило), а расходы на продвижение - реклама (это в первую очередь ОТС, то есть безрецептурные), "работа" с КОЛами (круглые столы, конференции, в том числе выездные - где-нибудь в теплых краях) - то бишь авторитетными в своей области врачами и медицинскими фуцнкционерами, расходы на з/п маркетологов и филд-форс (то есть штат медицинских представителей),POS - материалы, аптечные акции, обучение сотрудников по препарату и т.п.

В случае Rx - рецептурного препарата- картина отличается лишь тем, что акцент в продвижении (и соотвественно часть бюджета на продвижение) делается на работе с врачами и медицинскими функционерами.

Отсюда - с большой степенью упрощения, конечно - следующий вывод. Если на рынке есть два препарата с одним и тем же API - активным веществом, тот, что дороже - как правило дороже потому, что расходы на маркетинговую часть у него больше (по крайней мере, как правило и в большей степени). Нет, конечно, вероятнее всего он будет чуть приятнее на вкус и консистенцию, и упаковка у него будет привлекательнее - но не более (опять же как правило). Но большинство людей будут покупать именно его - потому что на рекламных роликах и биллбордах будет мелькать именно он, а врачи будут его прописывать (или советовать приобрести) опять же именно его.

Если говорить о совсем новых, уникальных препаратах, - к которым еще нельзя выпускать дженериков, поскольку срок действия патента не истек - условно говоря тот кто их покупает, если они очень дороги - платит за троих. Просто два не могут позволить себе его покупать, а третий покупатель отдувается за всех троих. Просто в этом случае так удобнее фармкомпании устанавливать ценообразование.

Отдельная песня в РФ - лекарства, входящие всписок ЖНВЛС (ЖВНЛП), покупаемые в рамках программ ДЛО, но для кракости данный случай можно не разбирать.
 

ahs

старожил
★★★★
iodaruk> А там чё-дв совсем простое?

Что простое? Простота и цена вообще понятия параллельные. Лазер было сложно придумать, зато потом некоторые из них дешево сделать на потоке. Винтовку в виде эскиза может нарисовать любой инженер, а сделать нормальную серийную ружбайку стоит дорого за каждый экземпляр.

Оборудование, сотрудники и контроль качества на КОКах дорогие.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  22.0.1229.7922.0.1229.79

ahs

старожил
★★★★
gorizont> Главная статья почти каждого нового оригинального ... расходы на продвижение - реклама (это в первую очередь ОТС, то есть безрецептурные), "работа" с КОЛами (круглые столы, конференции, в том числе выездные - где-нибудь в теплых краях) - то бишь авторитетными в своей области врачами и медицинскими фуцнкционерами, расходы на з/п маркетологов и филд-форс (то есть штат медицинских представителей),POS - материалы, аптечные акции, обучение сотрудников по препарату и т.п.

Ненене :)

Про рекламу для ОТС согласен.
Уточню про затраты именно на филдфорс (потому что вся работа с ОЛ, распространение POS - это тоже они). Эти затраты всегда ниже, чем на R&D, значительно. Но все равно существенны, потому что под препарат надо создать нишу потребностей. Которой через 15 лет почти бесплатно пользуются дженерики.

А так среди крупных игроков на R&D тратится очень существенная часть средств, причем большей частью безвозвратно. Например, в моей конторе 20% оборота (не прибыли), больше, чем в среднем в других конторах, но не сильно. Часть разработок просто продается без продвижения собственными силами, но больше всего просто уходит на архивные полки как коммерчески малоперспективные.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  22.0.1229.7922.0.1229.79

iodaruk

аксакал

ahs> Оборудование, сотрудники и контроль качества на КОКах дорогие.

Ну если развесовка-основа цены-то сама бодяга стоит копейки.
 21.0.1180.8321.0.1180.83

ahs

старожил
★★★★
iodaruk> Ну если развесовка-основа цены-то сама бодяга стоит копейки.

Да, у самой бодяги простой и ясный синтез.
Но дешевых КОКов на уровне восьмирублевого фурацилина (который был по 80 копеек год назад) пока нет и не предвидится. Равно как и много чего другого.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

iodaruk

аксакал

ahs> Да, у самой бодяги

А можно гденит ликбез про ок-а то слухов на эту тему мульон.
 21.0.1180.8321.0.1180.83

ahs

старожил
★★★★
iodaruk> А можно гденит ликбез про ок-а то слухов на эту тему мульон.

в гугле :) серьезно, надо просто читать выводы из всяких хороших статей
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  22.0.1229.7922.0.1229.79

iodaruk

аксакал

iodaruk>> А можно гденит ликбез про ок-а то слухов на эту тему мульон.
ahs> в гугле :) серьезно, надо просто читать выводы из всяких хороших статей

Дык что хорошо что плохо непонятно, интересует именно краткая выжимка. Именно по применению. На вики-вода.
 21.0.1180.8321.0.1180.83

spam_test

аксакал


ahs> Да, у самой бодяги простой и ясный синтез.
А точно? Например, какие-нибудь противораковые препараты они тоже? Я о средствах именно нерядовых.
 
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
spam_test> А точно? Например, какие-нибудь противораковые препараты они тоже? Я о средствах именно нерядовых.

я писал конкретику по оральным контрацептивам, у их компонентов технология не запредельная.

Противоопухолевые так дороги из-за сопоставимых с другими классами средств затрат на разработку при несопоставимой коммерческой нише, большая часть болячек с дорогими лекарствами модно называется "орфанной". Ширпотреб и там относительно дешев.

Но сложность конкретной технологии конкретного лекарства никто не отменял, только я тебе примеров именно из онко не приведу, никогда этой сферой не занимался.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
spam_test> действительно расходы на производство специфичных лекарств могут привести к тому, что они стоят сопоставимо с золотом?

Хочу привести конкретный исторический пример.
Есть такая компания - Пфайзер. У нее есть много хороших, но дорогих препаратов. И среди них есть т.н. блокбастеры, которые кормят всю компанию. Часть этих препаратов Пфайзер разработал самостоятельно, часть купил (вместе с разработчиком), оплатив таким образом разработку. Пока препараты были под патентной защитой, они Пфайзер кормили, компашка была самой большой и одной из самых прибыльных. При этом разработки. новых потенциальных блокбастеров продолжают вестись, иначе после истечения патентов кормиться будет не с чего, дженерики будут намного дешевле оригинала и часть рынка сожрут неизбежно. Но не судьба, патенты истекли, и Пфайзер на данный момент емнип уже убыточен, расходы остались, доходы уменьшились.

И так им и надо проклятым капиталистам, мы теперь вкусим его плодов дешево и совсем дешево.
Но если б этого самого Пфайзера (или кого-то подобного) не было, то мы б и не увидели в широкой практике такие интересные вещи, как:

Статины - до того, как в аторвастатин не влупили кучу бабок и не доказали, что цирроза от него нет, а выживаемость есть. До того на холестерин фактически смотрели в основном с точки зрения диеты.

Амлодипин - реанимировали полузагибающийся класс антагонистов кальция, в котором сильно оскандалилось первое поколение препаратов, видя его успехи остальные тоже активизировали работу по ним. Гиеертоников, которым он продлил жизнь, немеряно, наверное миллиарды человеколет.

И наконец - ингибиторы фосфодиэстеразы 5-го типа. Не оправдавший надежд по основному направлению класс препаратов, полный провал в плане влияния на патологию, для которой разрабатывался. Деньги на ветер, если бы не раскрученный побочный эффект - тоже за немалые вливания. За это мужички Пфайзеру благодарны и никак ему не изменят, виагра продолжает кормить компанию, несмотря на истечение патента.

Про психиатрию писать не буду - набегут антипсихиатры :) примеров и так достаточно.

С одной стороны кровопийцы, у которых оригиналы в 5-10 раз дороже дженериков. С другой стороны, кто все это оплатит, если не счастливцы, которые могут себе это позволить на несколько лет раньше других?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Balancer

администратор
★★★★★
ahs> Часть этих препаратов Пфайзер разработал самостоятельно, часть купил (вместе с разработчиком) … Но не судьба, патенты истекли, и Пфайзер на данный момент емнип уже убыточен

А что, новое изобретать или покупать они уже разучились? Ну, тогда пусть пальма первенства перейдёт к кому-то молодому, кто, в свою очередь, принесёт на рынок ещё что-то новое и полезное.

Я за рынок, который поощряет развитие, а не почивание на лаврах.
 15.0.115.0.1

Mishka

модератор
★★★
ahs> я его где-то уже развернуто комментировал, лень второй раз.
ahs> Табличка бредовая.

Лечение, самолечение, болезни, симптомы..

  для затравки - развернутый комментарий врача венеролога на впопулярный инет-рецепт Зарекался кувшинчик по воду ходить… Вот вместо того что бы читать «Эгипет» Джона Краули, и получать от этого удовольствие, вынужден писать развернутый …// dok-zlo.livejournal.com  (местами не жесть, а ЖЕСТЬ)  инфо  инструменты а эта таблица реалистична? 8fK36AtzvDY.jpg @ cs316721.userapi.com [кеш]  инфо  инструменты Bredonosec> а эта таблица реалистична? // Дальше — www.balancer.ru
 
 14.0.114.0.1

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru