Как давно европейцы стали регулярно мыться?

Теги:история
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
wolff> Только ткань называется не "льяная", а "льНяная"

Спасибо, действительно.
P.S. "Век живи, век учись - дураком помрешь" (с) :D



Еще о обоях, нужниках - но уже царских :) .
Из книги: Анисимов Е. В. "Царь и город: Петровский Петербург" -СПб.:Норинт, 2004. - 320 с.: с ил.

В 1720 году обойщики занимались перевеской обоев в Летнем дворце. Из описания работ видно, что обои были дорогие, китайские, на стенах вешали картины и зеркала, а также ковры, над кроватями завесы были бархотные и парчовые.
Кресла во дворце убивали красным бархатом, да шесть нужников оклеивали сафьяном красным , а два - бархатом. Речь идет о креслах с ночным судном под сиденьем.
 


Всему есть своя причина  
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Теперь о том же вопросе, но уже с государственной точки зрения - т.с. в масштабах имперской столицы :) .
Цитирую вышеуказанный источник. Начну немного из далека :
Важно иметь в виду, что Петербург был основан единым волевым решением верховной власти. Он не имел типичной для средневековых городов организации и самоуправления. Поэтому роль чиновника, особенно полицейского, была здесь поистине огромна. В мае 1718 года именно в Петербурге была впервые образована Главная Полицмейстерская канцелярия во главе с генерал-полицмейстером графом А.М. Девьером. До этого функции полиции во многом лежали на гарнизоне.
Полномочия нового учреждения были весьма обширны. Инструкция, данная царем Девьеру, предписывала полиции не только наблюдать за строительством, но и заботится о чистоте, пожарной безопасности, паспортном режиме, торговле, бороться с преступностью, печься о нравственности горожан, следить за их поведением - словом раждать добрые порядки , а непотребное житье отгонять .
 

Теперь о сути вопроса:
Петру I принадлежит знаменитая фраза Париж воняет! . Его парадиз вонять не имел права. Полиция следила за чистотой улиц, порядком на рынках, опрятностью торговых мест и требовала, что бы продавцы сьестного надевали специальные фартуки. Запрещалось также продавать нездорового какого сьестного харчу .
Рублем и плетью выбивали из петербуржцев скверную привычку выливать помои, сваливать скаредный помет и мертвечину перед домами, в реки и каналы. Дело это было для полиции непростое. Петровские указы с грустью и меланхолией констатировали: многое скаредство и мертвечина валяется по улицам . Это и понятно. В регламенте Адмиратейств-коллегии самой короткой, но, наверное самой трудноисполнимой должностной инструкцией был регламент профоса, которому предписывалось смотреть чтобы не испражнялись мимо отхожих мест , ловить таких любителей, заставлять их чистить место преступления и пороть плеткой.
 

А то что подобной работы было много - косвенно свидетельствуют даже уголовные архивные документы. 25 февраля 1722 года некий Федор Саврасов кричал "Караул" и был приведен в полицию с каким то прохожим:
Саврасов показал, что купил он на рынке ящик... и нес на свою квартиру, и как будет против Мытного двора, оной ящик, поставя на землю, стал мочитца, а приводной с ним человек, идучи дорогою и, нашед тот ящик, унес, и он Саврасов, стал было у него тот ящик брать, и стал ево /Саврасова/ бить, того, ради он, Саврасов кричал Караул, и караульные салдаты взяли их и привели в гварнизон .
 


Так что Федор Саврасов с одной стороны сам был пострадавший, а с другой "испражнялся мимо отхожих мест" - что в Петербурге само по себе тоже было преступлением :) .

Всему есть своя причина  
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Обновим темку то? :D

"Повседневная жизнь императорских дворцов - канализация."
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10245129@SV_Articles
Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 01.10.2007 в 14:02
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Как выглядела квартира в "приличном" :) доме в Петербурге XIX века - отрывок из заметок французского писателя Теофила Готье:

http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=2256
Всему есть своя причина  
RU Alex 129 #01.10.2007 14:15  @Alex 129#01.10.2007 13:43
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
A.1.> "Повседневная жизнь императорских дворцов - канализация."

А как было с этим делом на окраинах СПб:
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10244706@SV_Articles
Всему есть своя причина  

Saper

втянувшийся

"Для обслуживания новых инженерных сетей при дворце с 1840 г. была создана специальная «мастеровая рота», в составе которой для обслуживания водопроводной и ватерклозетной машины числились мастер, подмастерье, двое мастеровых и два ученика."


Любопытная должно быть была машина. Интересно на чем она работала, тогда ведь и электричество толком не использовалось. Наверное от паровоза питалась.
Ясность - это одна из форм полного тумана  
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
...носить усы и не брить бороды по образцу жидов или подражая французским модам. :)
О государственном регулировании вопросов бородобрития и усоношения в Российской империи:
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10245926@SV_Articles

«...Государь император, находя неприличным допускать в войсках замеченные Его Величеством подражания странным, нередко из-за границы к нам достигающим обычаям – носимые длинные волосы с разными неприличными прическами – высочайше повелевать изволил: вменить в непременную обязанность всем гг. военным начальникам строго наблюдать, дабы ни у кого из подчиненных их не было прихотливости в прическе волос, чтобы вообще волосы были стрижены единообразно, и непременно так, чтобы спереди, на лбу и на висках были не длиннее вершка, а вокруг ушей и на затылке гладко выстрижены, не закрывая ни ушей, ни воротника, и приглажены справа налево. Вместе с тем его величество изволил повелеть: не допускать никаких странностей: и в усах и бакенбардах, наблюдая, чтобы первые были не ниже рта, а последние, ежели не сведены с усами, то также не ниже рта, выбривая их на щеках против онаго» (Распоряжение о форме прически // Русская старина. 1870. Т. 2. С. 95).
Всему есть своя причина  
RU Alex 129 #13.11.2007 13:22  @Alex 129#01.10.2007 13:43
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
A.1.> Обновим темку то? :D
A.1.> "Повседневная жизнь императорских дворцов - канализация."


Вернемся к сабжу: :)
"Повседневная жизнь императорских дворцов - ванные и бани"
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10239363@SV_Articles
Всему есть своя причина  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Если не было ни какой возможности обеспечить замок из грунтовых вод, то сооружалась цистерна, куда собиралась дождевая вода с крыш. В этом случае вода нуждалась в очистке, для чего ее фильтровали через гравий. В зависимости от продуктивности источника замки имели как колодцы и цистерны, так и бассейны-кладовые, чтобы на все случаи войны и мира иметь достаточный запас воды. Водопроводы встречались редко, так как враг мог легко их разрушить. Вода использовалась для утоления жажды людей и животных, а также для ухода за телом. Для последнего либо устраивали ванну в специальном чане или строили паровую баню.

 
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Цитаты по изданию:
Фукс Эдуард "Иллюстрированная история нравов. Эпоха Ренессанса": Пер. с нем.- М.: 1993. - 511 с.: с ил.

Не следует забывать, что в эпоху Ренессанса публичные бани и купальни были не только городскими учреждениями, а имелись в большинстве деревень. В более значительных порою даже две. В более крупных городах их насчитывалось десяток и больше. Приведем в подтверждение несколько цифр.
Из документов видно, что в период 1426-1515 гг. каждая из пяти деревень под Ульмом имела свою баню. Жители Лепгейма просили разрешения открыть вторую. Деревня Бюргау (Швейцария) состоящая из 35 дворов имела также свою баню. По словам Гваринониуса, в Австрии не было города, местечка, деревни, как бы они не были ничтожны, в которых бы не было своей бани.
Присоединим несколько цифр относительно более крупных городов.
В период между XIII и XVI вв. в Цюрихе насчитывалось пять бань, в Шпейере - девять, в Ульме - десять, в Базеле - одиннадцать, в Вюрцбурге - двенадцать, в Нюрнберге - тринадцать, во Франкфурте-на Майне - пятнадцать, в Вене - двадцать одна и т.д.


О домашних банях:
Домашняя баня представляла часто не более как импровизированое помещение, куда на случай надобности ставили ванну.
В домах богатых бюргеров, во дворцах знати и сановников ванная комната наоборот устраивалась с большой роскошью.... но до XII века число их было вероятно еще очень незначительно, так как известно что многие государи и князья посещали публичные бани. В XV и XVI вв. по мере роста богатства в среде восходящей буржуазии, по мере роста тенденции к более строгому обособлению классов число домашних ванных все увеличивается и публичные бани посещаются уже почти исключительно средним и низшим классом....
...в Ульме в 1483 г. кроме общественных бань существовало не менее 168 домашних.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
"Если в летнее время вы в состоянии пробыть в подобном кабинете несколько лишних секунд, то вы или лишены от природы обоняния, или легкие ваши устроены по какому–либо доселе неизвестному образу."

«Новгородские ведомости»№ 96 за 1866 г.
:)



Глава 9 САНИТАРНО-БЫТОВЫЕ СИСТЕМЫ XIX ВЕКА | ARTconservation


Если в летнее время вы в состоянии пробыть в подобном кабинете несколько лишних секунд, то вы или лишены от природы обоняния, или легкие ваши устроены по какому-либо доселе неизвестному образу.

// www.art-con.ru
 
Всему есть своя причина  6.06.0
RU Alex 129 #01.04.2009 20:58  @Alex 129#17.11.2005 14:35
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
A.1.> Первый дворец в России с интерьерами полностью отделанными бумажными обоями - это Елагин дворец в Петербурге.


Тот же источник ("Архитектурные детали в русском зодчестве XVIII— XIX веков. Справочник архитектора–реставратора." КИСЕЛЕВ. И. А. — М. 2005) про отделку обоями:

Всему есть своя причина  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Обширная статья на тему гигиены в Европе средневековья и позднейших времён:

QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения

QIP.RU - новости и развлечения. Сайт объединяет в себе все необходимые пользователям сервисы: почту, поиск, знакомства, хранение данных: фото, видео, файлов, а так же широкий спектр различных онлайн игр.

// absentis.front.ru
 


сами люди были ненамного чище городских улиц. «Водные ванны утепляют тело, но ослабляют организм и расширяют поры. Поэтому они могут вызвать болезни и даже смерть», — утверждал медицинский трактат ХV века. В Средние века считалось, что в очищенные поры может проникнуть зараженный инфекцией воздух. Вот почему высочайшим декретом были упразднены общественные бани. И если в ХV — ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII — ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться — но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

Все гигиенические мероприятия сводились только к легкому ополаскиванию рук и рта, но только не всего лица. «Мыть лицо ни в коем случае нельзя, — писали медики в ХVI веке, — поскольку может случиться катар или ухудшиться зрение». Что же касается дам, то они мылись 2 — 3 раза в год.

Большинство аристократов спасались от грязи с помощью надушенной тряпочки, которой они протирали тело. Подмышки и пах рекомендовалось смачивать розовой водой. Мужчины носили между рубашкой и жилетом мешочки с ароматическими травами. Дамы пользовались только ароматической пудрой.

Средневековые «чистюли» часто меняли белье — считалось, что оно впитывает в себя всю грязь и очищает от нее тело. Однако к смене белья наши предки относились выборочно. Чистая накрахмаленная рубашка на каждый день была привилегией состоятельных людей. Вот почему в моду вошли белые гофрированные воротники и манжеты, которые свидетельствовали о богатстве и чистоплотности их владельцев. Бедняки не только не мылись, но и не стирали одежду — у них не было смены белья. У большинства вообще была только одна рубашка, что и немудрено — одежда стоила чрезвычайно дорого. Самая дешевая рубашка из грубого полотна стоила столько же, сколько дойная корова.
 
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Христианство выкорчевало из памяти народа даже мысли о банях. Столетия спустя, крестоносцы, ворвавшиеся на Ближний Восток, поразили арабов своей дикостью и грязью. Но франки-крестоносцы, столкнувшись с таким забытым благом цивилизации, как бани Востока, оценили их по достоинству и даже попытались вернуть в XIII веке этот институт в Европу. То, что возникло в Европе, напоминало, конечно, пародию на восточные или римские термы — вместо бань с фригидариумами, кальдариумами и тепидариумами средневековые помывочные представляли собой комнату с несколькими лоханями, так что «банями» их можно называть только условно, это семантическая погрешность перевода (фр. bain и англ. bath могут обозначать как баню, так и ванну-кадушку). Впрочем, даже эти «комплексы досуга», представляющие по сути просто маленькие публичные дома, просуществовали недолго — во времена вскоре наступившей Реформации усилиями светских и церковных (как католических, так и протестантских) властей даже эти «бани» вновь были надолго искоренены как очаги разврата и духовной заразы.

...В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. Основывался этот взгляд на поучениях знаменитого отца церкви Св. Иеронима, который отвергал какую бы то ни было гигиену, даже простое умывание, ибо после обряда крещения ни в каких других омовениях уже нет ни малейшей нужды.
 
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>>......... до Екатерины в России своих обойных фабрик не было, и даже в императорском дворце обои были еще экзотикой, их завозили из Европы.
A.1.> Как мне удалось выяснить первая фабрика по производству рулонных бумажных обоев была построена в России в середине XIX века. А то что обои пришли к нам из Европы это понятно - их в то время так и называли "французская бумага" :D .

Ну дык эта... при Екатерине-то (и тем более до неё, при Елизавете, Анне и т.д.) ЕМНИС обои не то что не рулонные, а вообще не бумажные были, а обтягивались стены шёлковой материей или еще какой навороченной.
 2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Для сравнения повторю то, что уже цитировал:

Эволюция и трактовка ислама - о джихаде и других мусульманских нюансах

  Для лютеран, по идее - должен быть фундаменталистом. Что само появление протестантизма называлось Реформацией - забылось, да?  инфо  инструменты pokos>Ты ещё лютеранам скажи, что Папа - фундаменталист. Или православным. Ты так нифига и не понял С точки зрения лютеран или православных - католики истинную веру исказили до неприличия. Ушли от фундамента, так сказать. Потому им подобного я говорить не буду. Не поймут-с.Fakir>само появление протестантизма называлось Реформацией - забылось, да? // Дальше — www.balancer.ru
 
Нормы ислама предписывают строгое слежение за гигиеной, поэтому арабы еще в 7 веке наладили массовое производство мыла. На выбор имелись ароматизированные цветные бруски, жидкое мыло в сосудах или специальное мыло для бритья.

Нужно ли говорить, что шампунь также изобрели арабы? Дин Мухаммед привез его в Англию под видом лекарства и открыл специальный «шампунный» госпиталь, где лечил запаршивевших пациентов мытьем головы.
 
 2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Fakir> Обширная статья на тему гигиены в Европе средневековья и позднейших времён:
Fakir> QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения

По следам бредовых фантазий Абсентиса


Ныне у малосведущих людей сложилось стойкое убеждение, что люди в Средневековье не мылись вообще или мылись очень редко. Это абсолютная не правда. Чистота и гигиена

Начиная с IX века н.э., основным поставщиком мыла в Европе стал Марсель. Лишь с конца XIV века марсельское мыло уступило свое место в международной торговле венецианскому. Так же мыловарение активно развивалось в Италии, Греции и Испании. http://www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsentis/bilo_milo.html

Там, в Еуропах, так плохо было, что наших вельмож палкой было не выгнать со всяких Баденов, с Баден-Баденами, в те еще времена, как оно переводиться это слово баден, ванна, или купание, забыл уже, купаться ездили. Приглашали сюда всяких архитекторов строить, то Кремль в Москве, то Зимний дворец в Питере, эти архитекторы, дремучие были архитекторы, всякие Растрелли, не знали, что такое туалеты с ваннами, наверное учиться сюда ездили, подсматривали, как у нас строят.
 3.0.113.0.11
30.06.2009 12:22, excorporal: +1
LT Bredonosec #09.12.2009 12:43  @RUS_7777#30.06.2009 12:05
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
К вопросу об истории канализации в СПб - точнее какая блин история, реальность 21 века.....
Типа "наследие проклятого царизма"(тм) - до которого почти за 100 лет как то так не дошли руки ни у советской власти, ни у нынешних газоскребных градоначальников - из интервью с главой администрации Петроградского района г. Санкт-Петербурга:

Канализация района – особая история. Здесь до сих пор остается более 90 прямых выпусков. Проще говоря, больше 90 труб канализации напрямую выведены в реки и каналы без всякой очистки. Да и невская вода при наводнениях просачивается через эти трубы прямо в подвалы. Многие дома Петроградской стороны до сих пор оборудованы (если вообще здесь применимо это слово) специальными выгребными ямами-резервуарами. Пять тысяч таких ям продолжают отравлять существование людей и окружающей среды. Такую «конструкцию» нужно чистить раз в квартал. А то и чаще.
 
Всему есть своя причина  8.08.0
US Машинист #11.11.2010 06:00  @Alex 129#09.12.2009 13:25
+
-
edit
 
История развивается по спирали :D

В Британии и США растет число людей, сознательно отказывающихся мыться | MEDdaily — новости медицины и медицинских технологий

Новости медицины: Многие осознанно избегают гигиенических процедур. Пресса уже окрестила данный тренд "бегством от мыла". Так, исследование выявило, что только 12% один или два раза в неделю полноценно моются, а более половины британских подростков предпочитают маскировать неприятный запах дезодорантами и духами. Между тем, медики не разделяют подобного энтузиазма. Гигиена – является основой здоровья человека.

// medicine.newsru.com
 


Оригинал: Could you give up washing? | Environment | The Guardian
 3.6.123.6.12

Crazy

опытный

Fakir> Все гигиенические мероприятия сводились только к легкому ополаскиванию рук и рта, но только не всего лица. «Мыть лицо ни в коем случае нельзя, — писали медики в ХVI веке, — поскольку может случиться катар или ухудшиться зрение».

В общем то наверно имеет смысл, особенно когда качество самой воды хреновое. Что конечно абсолютно не оправдывает остального :)
 8.08.0
RU Серокой #23.08.2011 19:17
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Интересный текст про бани:

История России. Всемирная, мировая история - История бани

История Росии. Всемирная, мировая история

// www.istorya.ru
 


По теме тоже есть, например:
Гуманистические идеи Ренессанса привели к тому, что возродился интерес к физической красоте человеческого тела, а вместе с этим - и к водным процедурам. Как мы уже говорили выше, огромную популярность в эту эпоху приобретают целебные источники, которых в Европе множество. Ванны из целебных вод рекомендовались как лекарство от большинства болезней и просто как общеукрепляющее и омолаживающее средство. Баден-Баден, Карлсбад, Спа становятся самыми посещаемыми курортами в Европе. В этих местах, открытых и разработанных римлянами, на развалинах римских курортов начинается строительство отелей и пансионов, которые вмещают тысячи приезжих. Поездка на воды становится непременным атрибутом светской жизни. Ванны и бассейны, фривольная атмосфера курортной жизни приводят чуть ли не к возрождению позднеримских банных традиций - оргий и полного отказа от условностей.

И только в XIX веке бани возрождаются вновь. Опять возрастает значение целебных свойств воды при использовании ванн, бань и различных водных процедур.
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★



По-английски же первый этаж - ground floor, т.е. буквально «этаж на уровне земли» или даже «земляной этаж». И название это отнюдь не случайно. Вплоть до времен Шекспира, то есть до 16 века, пола как такового в домах и не было (на первом этаже).
«Полом» служила земля, которую два раза в год примерно посыпали пеплом. Также, как пишет голландский путешественник D. Erasmus в 1542 году, на «полу» скапливались «spittle and vomit and urine of dogs and men, beer that hath been cast forth and remnants of fishes and other filth unmentionable» (плевки и рвота и моча собак и людей, пролитое пиво и остатки рыбы и другие неопределенные отбросы). Представьте, какая везде царила антисанитария! Неудивительно, что в Средние века одна эпидемия следовала за другой, а люди мерли как мухи (died like flies)!

 3.6.33.6.3
RU Alex 129 #15.10.2012 15:27  @Alex 129#01.10.2007 13:43
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
A.1.> Обновим темку то? :D
A.1.> "Повседневная жизнь императорских дворцов - канализация."

Устройство канализации и водопровода в Летнем дворце Петра I:


Санкт-Петербургские Ведомости - Наследие - Подземелья Летнего дворца

Санкт-Петербургские Ведомости, , Наследие, Подземелья Летнего дворца, В петровские времена использовались для канализации

// www.spbvedomosti.ru
 

Всему есть своя причина  7.07.0
RU Серокой #01.11.2012 14:44
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Вода в античном торговом городе Камирос.

Сам Камирос искали долго, и только в 1930-х годах века итальянцы, проводившие раскопки, нашли город. Он до сих пор раскопан не полностью, так, совершенно не тронуто то место, где был некрополь.
Уникальность места ещё в том, что город был разрушен землетрясением в 146 году нашей эры, после чего оказался совершенно покинут (дело в том, что это было не первое землетрясение, и есть гипотеза, что людям просто надоело его восстанавливать), был засыпан временем, и потому сохранился как есть, не подвергаясь перестройке в Средние века и тем более новое время.
Взгляд сверху на город выделяет круглые люки закрытые решётками. А взгляд на карту ;) показывает, что в городе есть площадь фонтана. Надо же, фонтан... Люки... вода!«Камирос» на Яндекс.Фотках

 [показать]
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru