СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление

 
1 4 5 6 7 8 47
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

Nikita> Катар уже обладает мощнейшей индустрией СПГ - более 100 млрд. кубов - и именно поэтому он вполне может позволить себе ещё и экспортные трубопроводы. Бо фактор ценового давления потребителя в его случае отсутствует - продукция легко перенаправляема на другие рынки.

Вы не понимаете простых банальностей.
Катар желает иметь трубопроводы для выхода на рынки с меньшими издержками, чем со сжиженным газом.
Сегодня у него , фактически, нет возможности продавать свой газ основным потребителям иначе, чем сжижая и перевозя морем. А у России - есть.
Расширить рынки сбыта он может. Но это связано с большими капвложениями, по созданию терминалов приёма и хранения СПГ. Создание сетей, зачастую, дешевле, чем инфраструктуры СПГ. К тому же, они ещё и создаются быстрее.

Так что, это меньшие затраты , даже при создании запасных сетей, по сравнению с запасными терминалами. Имея более рентабельную сеть, менять её на более дорогую структуру СПГ - это просто разорение.

Вы бы хоть на карту месторождений и на карту трубопроводов России глянули. Не так уж много подходит для создания сети перевозок СПГ. Это даже не учитывая климатические условия. Ледовую обстановку, например.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 13.10.2012 в 01:02
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Бяка> Я чётко указал, что это на 100 долларов меньше МИНИМАЛЬНОЙ цены газа для Украины.

Врёте.

Вы написали следующее:

Это на 100 долларов больше, чем уже имеющиеся минимальные цены для Украины.
 

Так вот, уже имеющаяся минимальная цена газа для Украины составляет ~430 долларов.

Бяка> Но она захотела идти своим путём.

Да, герр Бяка, далеко не все готовы продать свою Родину за какую-то там цену на газ...
Учитесь читать.  22.0.1229.9422.0.1229.94
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

Бяка>> Я чётко указал, что это на 100 долларов меньше МИНИМАЛЬНОЙ цены газа для Украины.
Nikita> Врёте.
Nikita> Вы написали следующее:
Nikita> Так вот, уже имеющаяся минимальная цена газа для Украины составляет ~430 долларов.

Врёте. Это написали Вы.
А вот что написал я

СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление [Бяка#12.10.12 23:20]

… Работает. В новостях уже указывали минимальные цены на такой газ. 300-330 долларов за 1000 кубов. Это на 100 долларов больше, чем уже имеющиеся минимальные цены для Украины. А вообще, дешевле, чем за 150 долларов, СПГ не получается экономически выгодным. В отличии от 50 долларов для обычного газа из России.// Экономика
 

А в следующем посту я дал источник информации.

СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление [Бяка#12.10.12 23:49]

… Так Украина не подписала тот контракт, где была предложена та цена, что я указал. Цена на газ для Украины может быть снижена до 160 долл. за 1 тыс. куб. м в случае присоединения к ТС, - Азаров | Новости политики | РБК-Украина Новости РБК-Украина: Цена на газ для Украины может быть снижена до 160 долл. за 1 тыс. куб. м в случае присоединения к ТС, - Азаров. Присоединение Украины к Таможенному союзу (ТС) позволит... // www.rbc.ua   Что касается Катара, а выхода у него нет. И бизнес этот…// Экономика
 

Бяка>> Но она захотела идти своим путём.
Nikita> Да, герр Бяка, далеко не все готовы продать свою Родину за какую-то там цену на газ...
Таможенный союз и продажа Родины - вещи несколько разные.
Например, ЕС - это тоже таможенный союз. И даже больше. И что? Все Родины были проданы?
А Вы, вообще, ни разу не дали финансовые показатели производства и транспортировки СПГ.
А ещё пытаетесь убедить нас в экономической перспективности данного пути во всех случаях, для России.

Это не более выгодно, чем перейти от трубопроводной газовой сети на поставку сжиженного газа ко всем потребителям.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 13.10.2012 в 01:15
+
+3
-
edit
 
У сланцевого газа куча недостатков:

- Себестоимость раза в 3 выше, чем у обычного газа
- Требуются большие площади для развёртывания добывающей инфраструктуры, а отсюда:
- нужны свободные площади, не занятые населенными пунктами, пашнями и.т.д.
- трудности с транспортировкой, поэтому газ нужно потреб** на месте, транспортировать его куда-то далеко трудоёмко и ещё больше повышает его стоимость.
- Наносится намного больший ущерб экологии, чем при добыче обычного газа.

Выводы:

- США с помощью сланцевого газа смогли избавится от потребности в импорте. Сланцевый газ несмотря на дороговизну в итоге оказался дешевле, чем импортный СПГ. В США достаточно свободных площадей для добычи газа, газ потреб** на месте, плюс есть финансовая и прочая поддержка правительства.

- В Европе никакой сланцевой революции не получится, несмотря на наличие запасов, потому что:
- Качать газ из России и Средней Азии по трубе очень дешево, это вам не СПГ по океану возить.
- В Европе очень высокая плотность населения и плотность всевозможной инфрасктруктуры и большое кол-во используемых земель, найти там место для добывающей инфраструктуры нереально
- В Европе зеленые представляют собой мощную силу и никакой добычи сланцевого газа они не допустят.

- В восточная Европе ситуация несолько иная, но проведенные оценки возможностей добычи сланцевого газа и газа из угольных пластов в Польше, например, показали очень большие сроки и деньги, потребные на развёртывание добычи и достаточно скромный потенциал. Украина находится под сильным политическим влияение России, поэтому тут всё будет сложнее.

- Австралия, Южная Америка. Здесь есть сланцевый газ и эти страны и регионы в долгосрочной перспективе смогут себя обеспечить газом полностью. Если займутся такой дорогостоящей программой. Только до европейского рынка этот газ вряд ли дойдёт: сланцевый газ, добываемый в не самых технологически развитых странах, затем превращаемый в СПГ и транспортируемый на противоположной полушарие вообще золотым окажется.

Сланцевый газ не представляет собой угрозу "Газпрому". "Газпром" будут теснить, но другие игроки - страны Средней Азии, страны Персидского Залива, Азербайджан. Даже в этом случае доля "Газпрома" не уйдёт в ноль, европейцы ведь хотят иметь побольше независимых источников.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

sabakka> У сланцевого газа куча недостатков:
sabakka> - Себестоимость раза в 3 выше, чем у обычного газа
Это в среднем. Возможно, себестоимость добычи сланцевого газа снизится.

sabakka> - Требуются большие площади для развёртывания добывающей инфраструктуры,
Этот параметр вовсе не критичен.

sabakka> - трудности с транспортировкой, поэтому газ нужно потреб** на месте,

Транспортировка не отличается от транспортировки обычного метана.

sabakka> - Наносится намного больший ущерб экологии, чем при добыче обычного газа.
Пока - да. И это ставит серьёзный крест на его добычу в густозаселённых районах и районах развитого сельхоза.



sabakka> - В Европе никакой сланцевой революции не получится, несмотря на наличие запасов, потому что:
sabakka> - Качать газ из России и Средней Азии по трубе очень дешево, это вам не СПГ по океану возить.
Пока выгоднее. Но ничего не вечно.

sabakka> - В Европе очень высокая плотность населения и плотность всевозможной инфрасктруктуры и большое кол-во используемых земель, найти там место для добывающей инфраструктуры нереально
Реально место найти. Особенно при наличии такой необходимости.

sabakka> - В Европе зеленые представляют собой мощную силу и никакой добычи сланцевого газа они не допустят.
До того момента, пока есть альтернативные источники газа в достаточном количестве.

sabakka> - В восточная Европе ситуация несолько иная,
Она у всех "уникальна".

sabakka> - Австралия, Южная Америка. Только до европейского рынка этот газ вряд ли дойдёт:
Дойдёт. Если цена устроит.

sabakka> Сланцевый газ не представляет собой угрозу "Газпрому".
Пока.

Ничего не вечно под Луной.

Кто бы мог подумать 20 лет назад, что Германия откажется от АЭС, в угоду ветрякам? И что ветряки будут экономически конкурентны.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Бяка> Кто бы мог подумать 20 лет назад, что Германия откажется от АЭС, в угоду ветрякам? И что ветряки будут экономически конкурентны.

А сейчас это уже так и есть?
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 
sabakka>> У сланцевого газа куча недостатков:
sabakka>> - Себестоимость раза в 3 выше, чем у обычного газа
Бяка> Это в среднем. Возможно, себестоимость добычи сланцевого газа снизится.
Поживём - посмотрим.

sabakka>> - трудности с транспортировкой, поэтому газ нужно потреб** на месте,
Бяка> Транспортировка не отличается от транспортировки обычного метана.
Дело не в химическом составе газа, а в том, что транспортировать газ из одной большой скважины дешевле, чем транспортировать тот же объём, но из многих, но мелких.

sabakka>> - В Европе очень высокая плотность населения и плотность всевозможной инфрасктруктуры и большое кол-во используемых земель, найти там место для добывающей инфраструктуры нереально
Бяка> Реально место найти. Особенно при наличии такой необходимости.
Ээээ. Ну попробуйте. Я конечно, не специалист, но Европа мне показалась чудовищно тесной и закультуренной. Разве что в Скандинавии что-то есть.
Вообще достаточно посмотреть на плотность населения и размер площадей, занятых под с/х.

sabakka>> - В Европе зеленые представляют собой мощную силу и никакой добычи сланцевого газа они не допустят.
Бяка> До того момента, пока есть альтернативные источники газа в достаточном количестве.
Вы упоминали об отказе от АЭС. Люди какого цвета тут стали фактором?

sabakka>> - Австралия, Южная Америка. Только до европейского рынка этот газ вряд ли дойдёт:
Бяка> Дойдёт. Если цена устроит.
Это вряд ли. Я даже не знаю, что для этого должно произойти.

sabakka>> Сланцевый газ не представляет собой угрозу "Газпрому".
Бяка> Пока.
Лет на 10 точно, а то и больше.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

Бяка>> Кто бы мог подумать 20 лет назад, что Германия откажется от АЭС, в угоду ветрякам? И что ветряки будут экономически конкурентны.
anybody> А сейчас это уже так и есть?

Ну да.
Ветряки уже экономически выгодны. Не спонсируются и окупаются. И их мощности уже превышают мощности АЭС.
От АЭС, реально, отказались. Часть закрыли уже. Последний реактор заглушат через 8 лет.
 22.0.1229.9422.0.1229.94

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Бяка> Ветряки уже экономически выгодны. Не спонсируются и окупаются. И их мощности уже превышают мощности АЭС. От АЭС, реально, отказались. Часть закрыли уже. Последний реактор заглушат через 8 лет.

Спасибо. Я упустил это явление.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

sabakka> Дело не в химическом составе газа, а в том, что транспортировать газ из одной большой скважины дешевле, чем транспортировать тот же объём, но из многих, но мелких.
Множество мелких скважин - это просто некоторое увеличение трубопроводной сети месторождения.


Бяка>> Реально место найти. Особенно при наличии такой необходимости.
sabakka> Ээээ. Ну попробуйте. Я конечно, не специалист, но Европа мне показалась чудовищно тесной и закультуренной.

Чисто для аналогии - поля с ветряками. И с солнечными батареями. Они чудовищно огромны. Пока идёт строительство ветряков - площади изымаются из С/Х оборота. Но при эксплуатации - возвращаются. Тоже самое с трубопроводными и электрическими сетями.


sabakka> Вы упоминали об отказе от АЭС. Люди какого цвета тут стали фактором?
Никакого. "Зелёные" - это просто катализатор. Как и Фукусима.
Реальным фактором является отсутствие в Германии мест, где возможно надёжное и долговременное захоронение ядерных отходов. То, что считалось надёжным на многие тысячелетия, пришло в аварийное состояние за какие то четверть века. Вот и подогнали закрытие АЭС к заполнению существующих емкостей хранилища.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

Nikita> Так вот, уже имеющаяся минимальная цена газа для Украины составляет ~430 долларов.

Николай Азаров, совсем недавно, 1 сентября, публично объявил о причинах, по которой он отказался от цены в 160 долларов. Сказал он это на лекции, для студентов Киевского национального университета имени Тараса Шевченко.

Знаете кто это такой? Это Премьер-Министр Украины.
Как лицо Высокопоставленное, он соврал высокопоставлено. Назвал "некорректно" причину отказа. "Надо пересмотреть абсолютно все соглашения с ВТО . Это реально? Абсолютно нереально ". (это была цитата).

Так вот. 160 долларов были реальностью. А вот пересмотр всех соглашений с ВТО - это , как раз, нереальность. Ибо этого не требуется. Как видите, до торговли Родиной он не опустился. Чтобы его просто не освистали.
 
+
-
edit
 
sabakka>> Дело не в химическом составе газа, а в том, что транспортировать газ из одной большой скважины дешевле, чем транспортировать тот же объём, но из многих, но мелких.
Бяка> Множество мелких скважин - это просто некоторое увеличение трубопроводной сети месторождения.
Ну и.т.д. То есть, тут всё вам понятно.

Бяка> Бяка>> Реально место найти. Особенно при наличии такой необходимости.
sabakka>> Ээээ. Ну попробуйте. Я конечно, не специалист, но Европа мне показалась чудовищно тесной и закультуренной.
Бяка> Чисто для аналогии - поля с ветряками. И с солнечными батареями. Они чудовищно огромны. Пока идёт строительство ветряков - площади изымаются из С/Х оборота. Но при эксплуатации - возвращаются. Тоже самое с трубопроводными и электрическими сетями.
Ветряки, конечно, огромны, но занимают достаточно скромную площадь, по сравнению со своими габаритами. А вообще нужно сравнить площадь, потребную для выработки одного квч через сланецвый газ и ветряки.
Ветряки вообще можно поставить в море у берега.
Добыча сланцевого газа потребует не только тех площадей, что потребуются для установки вышек, насосных станций и.т.д., но и тех, ведение с/х деятельности на которых вследствии проникновения газа в грунтовые воды будет проблематично. А это достаточно большие площади вокруг скважин.

sabakka>> Вы упоминали об отказе от АЭС. Люди какого цвета тут стали фактором?
Бяка> Никакого. "Зелёные" - это просто катализатор. Как и Фукусима.
Бяка> Реальным фактором является отсутствие в Германии мест, где возможно надёжное и долговременное захоронение ядерных отходов. То, что считалось надёжным на многие тысячелетия, пришло в аварийное состояние за какие то четверть века. Вот и подогнали закрытие АЭС к заполнению существующих емкостей хранилища.
А в Великобритании, Франции, Италии и.т.д. с хранением ядерных отходов, видимо, никаких проблем нет, поэтому они и не отказываются от АЭС?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆

sabakka> А в Великобритании, Франции, Италии и.т.д. с хранением ядерных отходов, видимо, никаких проблем нет, поэтому они и не отказываются от АЭС?

Таких как в Германии, - нет.
Поэтому Германия отказывается от дальнейшей эксплуатации реакторов существующих типов. Но атомную энергию закупать будет. И будет продолжать участвовать в разработке перспективных реакторов, которые существенно уменьшат отходы.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Lenta.ru: Экономика: Shell начала бурение сланцевого газа на Украине

Англо-голландская нефтегазовая корпорация Shell и украинская Укргазодобыча начали бурение первой поисковой скважины в поисках сланцевого газа в Харьковской области. Скважина Беляевская-400 находится близ села Веселое в Первомайском районе. В церемонии начала бурения принял участие украинский президент Виктор Янукович.

// lenta.ru
 

 16.016.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★

«Газпром» потерял треть прибыли

Чистая прибыль «Газпрома» в первом полугодии упала на 34%, до 508,6 млрд рублей. Выручка газовой монополии составила 2,237 трлн рублей, что на 5% ниже уровня годичной давности. // news.rambler.ru
 

главным фактором снижения доходности компании стало не сокращения продаж, а ретроактивные платежи европейским клиентам. В июле монополия согласилась предоставить германской E.ON Ruhrgas и ряду крупных покупателей скидки «задним числом», и теперь «Газпром» пересчитывает суммы, которые необходимо вернуть. Если в первом квартале российская монополия вернула европейским партнерам 78,5 млрд рублей, то во втором квартале к этой сумме добавилось еще 54,7 млрд рублей. Таким образом, общий объем выплат за полугодие составил 133,2 млрд рублей.
 
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Американские воротилы плюют на экологические последствия добычи сланцевого газа. От этого страдают миллионы простых американцев.

Россия просто обязана начать оказывать финансовую и прочую помощь американским защитникам окружающей среды, поскольку само американское государство фактически встало на сторону хищнического бизнеса.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
sabakka> Американские воротилы плюют на экологические последствия добычи сланцевого газа. От этого страдают миллионы простых американцев.
А почему ты решил, что это последствия добычи сланцевого газа? Потому что тебе так сказали? На самом деле - в водяных пластах тоже есть немного газа, вот он и прорывается... напрямую со скважины воду-то качают, без подготовки? И ее еще и пить можно? Великолепная экология...
У добычи сланцевого газа и в самом деле есть кое-какие экологические последствия - но с этим роликом они и рядом не лежали...
sabakka> Россия просто обязана начать оказывать финансовую и прочую помощь американским защитникам окружающей среды, поскольку само американское государство фактически встало на сторону хищнического бизнеса.
Как движения "Оккупай" что ли? Отличный способ попилить из российского бюджета еще немного денег...
 23.0.1271.6423.0.1271.64

ED

старожил
★★★☆
alex_ii> А почему ты решил, что это последствия добычи сланцевого газа? Потому что тебе так сказали?

Ну дык сказали то местные. А им в некотором смысле виднее.

Хотя действительно газ из водяной скважины не обязательно из-за "сланцевого газа" бывает.
Например в Калмыкии на водопойных артезианских скважинах пастухи чай кипятят. :)
 23.0.1271.6423.0.1271.64

alex_ii

аксакал
★★
ED> Ну дык сказали то местные. А им в некотором смысле виднее.
Да-да... А на Алтае местные говорят что от падающих ступеней ракет такая радиация прётъ... Ух! А на самом деле - там и остатки гептила только в протоновских ступенях, а в союзовских нету. Тем не менее - компенсации вышибают регулярно... А серьезно - у водяных скважин и скважин под "сланцевый" газ сильно разные глубины. От нескольких сот метров до километра и более разницы. Так что оттуда газ попадать не должен. А вот в верхних пластах с водой - случается такое, есть газ...
ED> Хотя действительно газ из водяной скважины не обязательно из-за "сланцевого газа" бывает.
Как правило не из-за него. Я конечно не могу исключить вариант, что кто-то где-то может накосячить с ГРП, без которого эти газовые скважины не работают, но чтоб уж настолько - мне сомнительно...
 23.0.1271.6423.0.1271.64

ED

старожил
★★★☆
alex_ii> Да-да...

Ага. Конспирологи конечно достали, но ударяться в противоположную крайность тоже не стоит. :)

alex_ii>А на Алтае местные говорят что от падающих ступеней ракет такая радиация прётъ...

А мне тут летом аборигены жаловались, что муть по реке из-за золотарей. Тоже врут?

alex_ii> Как правило не из-за него.

Наверное.
 23.0.1271.6423.0.1271.64

alex_ii

аксакал
★★
ED> А мне тут летом аборигены жаловались, что муть по реке из-за золотарей. Тоже врут?
Не факт. Там что - драга выше по течению? Или просто артель промприбором промывает? Тогда - запросто. От драги мути будет до фигища... От промприбора - поменьше...
 23.0.1271.6423.0.1271.64

ED

старожил
★★★☆
alex_ii>Там что...?

По всякому. Где драга, где рудник, где артель, где геологи ковыряются, а где давно уже ничего.
А разок гневно матерились на артель, которая действительно была, но на другой речке. За водоразделом. :D
Так что жалобы местных надо слушать "через раз". Но игнорировать тоже неправильно. Бывает и правы они. :)
 23.0.1271.6423.0.1271.64

alex_ii

аксакал
★★
ED> Так что жалобы местных надо слушать "через раз". Но игнорировать тоже неправильно. Бывает и правы они. :)
Так кто ж спорит? Просто всегда лучше уточнить самому - для надежности...
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+1
-
edit
 
sabakka>> Американские воротилы плюют на экологические последствия добычи сланцевого газа. От этого страдают миллионы простых американцев.
alex_ii> А почему ты решил, что это последствия добычи сланцевого газа? Потому что тебе так сказали?
Я просто посмотрел и главное послушал не один-единственный ролик, ссылку на который я здесь дал, но и множество других.
Маловероятно, что люди построили дом, пробурили скважину, всю жизнь потреб** воду с газом, а потом вдруг решили обвинить во всём сланцевых газовиков.
Такие дома расположены в непосредственной близости от мест разработок. Появление газа в воде совпало с их началом.
Газовики по доброте душевной, до дожидаясь суда, договариваются с местными жителями и ставят им фильтры или поставляют им воду в бочках бесплатно.

sabakka>> Россия просто обязана начать оказывать финансовую и прочую помощь американским защитникам окружающей среды, поскольку само американское государство фактически встало на сторону хищнического бизнеса.
alex_ii> Как движения "Оккупай" что ли? Отличный способ попилить из российского бюджета еще немного денег...
Но вы же согласны с тем, что проблему сланцевого газа запускать нельзя. Сейчас она не столь опасна, но что будет лет через 10-15?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

ED

старожил
★★★☆
sabakka>проблему сланцевого газа

Что имеется в виду?
 23.0.1271.6423.0.1271.64
1 4 5 6 7 8 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru