США - нефтегазовая супердержава или постиндустриальная экономика?

Перенос из темы «AGRESSOR [2]»
 
1 4 5 6 7 8 9 10
MD Serg Ivanov #21.11.2012 18:11  @Wyvern-2#21.11.2012 17:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Wyvern-2> Пессимистично вижу единственный способ от этого избавится - большую кровь %(
Это вряд ли.. Элиты эти не самоубийцы и не глупцы. Обаму не зря назнач.. выбрали президентом..
 23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 21.11.2012 в 18:18
MD Serg Ivanov #21.11.2012 18:18  @Wyvern-2#21.11.2012 15:10
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Wyvern-2> А теперь представь себе события в США после того, как уровень жизни в них опустится
Если всё делать медленно и печально - ничего не будет особо страшного. Многие в мире хотели бы жить так же как в Венгрии или Чехии. Просто придется больше работать и меньше потреб** Это - нормально. Ну и на разные войнушки времени и сил уже не будет - не окупили они себя.
пс.
Мой молдавский родственник там заговорил об эмиграции в РФ..
 23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 21.11.2012 в 18:40
MD Wyvern-2 #21.11.2012 18:18  @Serg Ivanov#21.11.2012 18:11
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Пессимистично вижу единственный способ от этого избавится - большую кровь %(
S.I.> Это вряд ли.. Элиты эти не самоубийцы и не глупцы....

...сказал как то в свою бытность Владимир Митрофанович Пуришкевич князю Юсупову вечером первого дня марта 1917... :F

Хотя, конечно, до дна еще даааалеко, лет пять-семь кладу.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Kuznets> это в постоянных ценах или текущих?

Очевидно, в постоянных, если они цену барреля в 2035г. прогнозируют немного за $200.
Но даже это не так много, понятно, что обеспечить уровень жизни, превышающий текущий, этими доходами будет невозможно.
 23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
Kuznets>> наоборот. доллар еще вас (и нас) переживет )))
S.I.> Не сомневаюсь.

Ой... так напоминает разговоры с риэлторами: "Недвижимость НИКОГДА не падает и ВСЕГДА будет расти. Вот, посмотрите, сколько сравнимые дома стоят в Лондоне. А вот сколько в Сингапуре. А вот посмотрите график - динамика роста с 1992 аж по нынешний, 2007й... Вкладывайте сейчас, потом локти кусать будете... "

А мое поколение и постарше помнят, каким вечным казался "Союз Нерушимый", да и представить себе безбрежный мир (т.е. без Брежнева) было непросто. Помнится, когда мы, будучи совсем молодыми, ни к чему не привязанными и с незамыленым глазом, еще в конце восьмидесятых кинулись в "рашен бизнес", нам остававшиеся работать на заводах, в НИИ и прочих госконторах говорили, что, мол, зря вы, парни, "это" долго не продлится, все вернется... и тогда вы куда денетесь? Кто вас возьмет тогда, кооператоры хреновы...
То есть, люди склонны к иллюзиям насчет того, что привычный им мир будет всегда. А мир имеет свойство подгнивать, подгнивать, а потом рушиться и заваливать собой таких вот уверенных в завтрашнем дне и в стабильности.
 
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
Kuznets> в Америке у него все зашибись, продажи (из-за мощных полноприводных тракторов) на максимуме за 5 лет, расширение мощностей, это не говоря о новых фабриках в индии/китае, etc.
Разве не с точностью наоборот? НЯП, рост "inventory" есть рост нераспроданных запасов товаров, т.е. склады у них завалены тракторами больше, чем когда либо за последние 5 лет.

Aga, точно: http://www.investopedia.com/terms/i/inventory.asp
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

stas27> Aga, точно: http://www.investopedia.com/terms/i/inventory.asp

точно, смотрю в книгу, вижу фигу. это после чтения его прогнозов где он живописует рынки снг и америку и "мягко" обходит вопросы азии и европы )) и на фоне 30-40% роста продаж в этих сегментах "в моменте" (yoy).

пс кстати в его презентухе меня еще одна вещь смутила - там stock-to-use по хлопку прогнозируется в 12-13 году на уровне 70-75% (при среднем за последние годы 50% и на фоне зерновых где 20-25%), что бы это могло значить - перепроизводство, недопотребление :confused:
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 22.11.2012 в 11:50
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Kuznets>>> наоборот. доллар еще вас (и нас) переживет )))
.....
MD> То есть, люди склонны к иллюзиям насчет того, что привычный им мир будет всегда. А мир имеет свойство подгнивать, подгнивать, а потом рушиться и заваливать собой таких вот уверенных в завтрашнем дне и в стабильности.

И проблема в том, что "подгнивание" - процесс очень медленный, растянутый во времени и незаметный. А вот момент обрушения - мгновенный. Видение общей картины - с практической точки вещь безполезная в процессе гниения. Поэтому появляется поколение економистов™, которые смотрят на диаграммы (а что? объективные же данные!!! ) и вещают (используя сленг, который, как им кажется, делает из них проХвессионалов) типо:
[что б далеко не ходить]
и на фоне 30-40% роста продаж в этих сегментах "в моменте" (yoy).
 

И забывают, что к среде, 23 октября 1929 года "рост продаж в сегметах "в моменте"(yoy)" составил около 20%...и утром в четверг тоже рос...а потом, через несколько часов, жители Нью-Арка наблюдали удивительное зрелище - економистопад™
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Wyvern-2> проХвессионалов) типо:

ты как-то несколько подза..л с этим уже, ок? у самого-то что за плечами? куурсы политэкономии в 74 году?
 16.016.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> проХвессионалов) типо:
Kuznets> ты как-то несколько подза..л с этим уже, ок? у самого-то что за плечами? куурсы политэкономии в 74 году?

Не курсы, а курс. Не в 1974, а в 1984 :F И поверь - этот курс намнооого больше, чем даже экономический факультет престижного ПТУ кАлАджа сегодня ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> проХвессионалов) типо:
Kuznets> ты как-то несколько подза..л с этим уже, ок?

Я знаю :F И делаю это тебе на пользу...
Ты можешь объяснить экономические и социально-политические причины описанного тобой явления:
и на фоне 30-40% роста продаж в этих сегментах "в моменте" (yoy)
 

Объясни. И закроем тему навсегда.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> куурсы политэкономии в 74 году?
Wyvern-2> Не курсы, а курс. Не в 1974, а в 1984 :F

блин, хотел же написать "в 84", больно заблуждения как раз на те годы похожи. но решил "усугубить". а зря )))
 16.016.0
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Wyvern-2> Ты можешь объяснить ... социально-политические причины[/b]

это к советским политэкономистам (тем, которые довели экономику ссср до развала), пусть они всякой х..й занимаются... ))
 16.016.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Ты можешь объяснить ... социально-политические причины[/b]
Kuznets> это к советским политэкономистам (тем, которые довели экономику ссср до развала), пусть они всякой х..й занимаются... ))

Что ты скажешь, когда "развалится", причем с гораздо более худшими последствиями, НЕсовесткая экономика?

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
...довели экономику ссср до развала
 

теперь ты будешь жестоко детектед при любом упоминании явления типа: "Ничего нового не сделали - все на базе советского" :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Wyvern-2> Что ты скажешь, когда "развалится", причем с гораздо более худшими последствиями, НЕсовесткая экономика?

хрен я чего скажу вам тогда :) а сам постараюсь к тому моменту переложиться в недвижимость и доллары :D
 16.016.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Что ты скажешь, когда "развалится"...НЕсовесткая экономика?
Kuznets> хрен я чего скажу вам тогда :)
Ну, это мы и сами догадались..

Kuznets>...а сам постараюсь к тому моменту переложиться в недвижимость и доллары :D
Один мой знакомый дед, году в 89-90, в предчуЙствии Большого Джаза снял все деньги с книжки в наличность, а на часть купил участок в СОТ...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Wyvern-2> Один мой знакомый дед, году в 89-90, в предчуЙствии Большого Джаза снял все деньги с книжки в наличность, а на часть купил участок в СОТ...

умный. но лучше было на все покупать.
а у меня теща тогда отказалась от импортного комплекта дачного домика (некомплектного, без одной стены). подождать решила. и дождалась.
 16.016.0
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

так, еще одна попытка вернуться в тему. [добыча нефти из скважин, введенных в хххх году, в северной дакоте] без слов :)
 16.016.0
+
+12
-
edit
 

MD

координатор
★★★☆
Пишу из Хъюстона, нефтяной столицы мира.
Оказавшись здесь, заехал к старому товарищу - он в BP работает, на серьезной позиции. Поузнавал столичные новости нефтегаза. Забавно... Он полностью подтвердил мои ранее оглашенные тут выводы, что сумасшедший успех сланцевого газа явился неожиданностью для всех, в том числе и тех, кто стоял у истоков всего проекта. Причина проста: особенности этой индустрии таковы, что туда можно войти с совсем небольшими деньгами - буквально несколькими десятками миллионов. Купить землю под бурение, купить геологические данные, лицензии всякие - и вперед. То есть, в этом бизнесе оказались не полдюжины гиганских, соперничающих с государствами по масштабам, бюджетам, бюрократизированности, инертности и тупости корпораций, а сотни отностительно небольших компаний и индивидуальных инвесторов. Ну и результат налицо: несколько лет назад оптовая цена газа на внутреннем рынке США была всегда выше десятки, и периодически доходила до 14. А сейчас - три, при полном отсутствии субсидий, налоговых льгот и т.д.
В этом отчасти и проблема: сегодня для окупаемости добычи газа из сланцев должна быть цена от 4 долларов за тысячу кубов, а для поддержания нынешнего темпа инвестиций - 4,5 - 5. То есть, рынок завален дешевым газом и практически обрушен.
Так вот, возвращаясь к тому, что никто не ожидал... Я вообще делаю вывод, что НЕЛЬЗЯ прогнозировать будущее, экстраполируя нынешние тенденции. Мы не можем предсказать, что еще будет придумано технологически, даже и при отсутствии фундаментальных прорывов в научном знании. И тем более не можем даже предугадать, что породит живой конкурентный рынок. Вот что правительства и монополисты-корпорации ничего существенно нового не породят - это да...
Кстати, узнал факт, который был мне раньше не известен: оказывается, начиная с нефтяного кризиса 1973 года, в США экспорт нефтепродуктов и газа лицензируется и квотируется. Так вот, квот на экспорт газа правительство не дает, чтобы цены не выросли до уровня с мировыми и избирателям обамыша стало бы труднее оплачивать счета. Как же его в Техасе ненавидят, кстати... товарищ рассказал, что после выборов Обамы несколько его сослуживцев просто по дню или несколько дней на работу не выходили - кто на рыбалку уехал, кто вообще запил, не будучи пьяницей по жизни. В общем, настроение, похоже, такое: "Пусть дебилы, которые за этого урода голосовали, и едят свое говно сами, мы делиться не будем. А станут забирать - за оружие возьмемся". Зная, что огромное большинство военнослужащих - из республиканских штатов, и около 90: голосует за республиканцев против демократов...

Ну да ладно; обратно к нефти: Бритиш Петролеум ВСЕ свои мощности по добыче газа в континентальных штатах переориентирует на сланцевую нефть. В Вайоминге уже качают вовсю и добыча растет каждый день. То, что нефтяной рынок необратимо меняется, в Хъюстоне видят как бесспорный, практически состоявшийся факт. А вот какие последствия этого факта - никто реально не понимает, и, как мы видели, прогнозировать бесполезно.

А вообще зимой Хъюстон понравился: днем вообще кондиционер включал в машине. Вечером в футболке на улице приятно свежо... С летом не сравнить. Можно пол года в году жить, короче, другие полгода выживать.
Ну и обычные техасские нравы: вчера вечером приехал в отель, поднялся занести вещи, а там в комнате холод собачий - кондиционер молотит на полную, на пульт не реагирует. Спустился, сказал на регистрации, обещали починить, при мне позвонили в техническую службу. Ну, пока отогнал машину, пошел в ресторан, неспешно поужинал, новости почитал... Поднимаюсь в комнату, а там так и молотит. А Я в душ собрался. Я уже в другом настроении спускаюсь и в другом тоне наезжаю. Мужик при мне звонит в техсервис, там ему, как я понял, говорят, что все починили, начинаются какие-то выяснения... В общем, я ему говорю, что не соответствует как-то заявленной высокой многозвездности и вообще... мужик извиняющимся тоном просит подождать секунду, делает что-то в компьютере и сообщает, что чинить кондиционер уже побежали, а мне, в компенсацию огорчения и необходимости спуститься вниз для дополнительных разборок, отель списывает счет за ужин, который я только что съел и выпил: 70 долларов плюс чаевые. Поднимаюсь, и правда, мужик уже чинит. Оказалось, он не в ту комнату ходил.
В общем, остальную Америку обамыш с подобамчиками могут и загадить, но Техас пока держится... По дороге от дома товарища в пригороде наблюдал ДВЕ больших оружейных выставки-ярмарки, одновременно, в пяти километрах одна от другой по лишь одному их хайвеев: "Оружие, Стрелковый Спорт и Охота", и "Оружие и Самооборона."
 

Kuznets

Клерк-старожил

MD> Бритиш Петролеум ВСЕ свои мощности по добыче газа в континентальных штатах переориентирует на сланцевую нефть.

если штатам удастся таким путем избавиться от импорта нефти - это будет иметь очень сильные последствия. правда, обещают полное избавление к 30 году, но понятно, что эффект станет ощущаться много раньше.

'Infinite' shale fuel to boost US

The big growth in oil extracted from shale rock will mean the US will not need to import any crude within two decades, the former boss of BP has said. // www.bbc.co.uk
 

прочитал тут у товарища одну мысль. что дешевые энергоносители приведут к обратному перебазированию производства (в первую очередь высокодоходного) из азии в штаты. потому что и китайцы сильно подорожали, и чипсы (chips) сильно подешевели. типа нас (их) ждет еще одно промышленная революция, с переходом на полностью автоматизированное производство. которой раньше те самые дешевые китайцы помешали. а теперь уже почти некому мешать. а такому производству выгоднее располагаться ближе к месту потребления и к дешевой энергии а не к дешевой рабсиле бо она ему и не нужна. как-то так.
 
Это сообщение редактировалось 26.11.2012 в 01:35

MD

координатор
★★★☆
Kuznets> если штатам удастся таким путем избавиться от импорта нефти - это будет иметь очень сильные последствия. правда, обещают полное избавление к 30 году, но понятно, что эффект станет ощущаться много раньше.
Kuznets> BBC News - Shale will free US from oil imports, says ex-BP boss

Если смотреть собственно по Штатам - наверное, да. Процесс-то саморегулируемый: увеличивается предложение на рынке - снижается цена - падает привлекательность дальнейшего развития- падают инвестиции в новую добычу - прекращается рост поставок на рынок - растет цена -растет привлекательность инвестиций - растет добыча...
Так что взрывного роста, как с Газом, наверное не будет.
Но нам-то важно не полная самостоятельность США, а самостоятельность континентальная, в рамках НАФТА. А это, при сохранении нынешних и прогнозируемых тенденций, случится гораздо раньше. Типа, до конца этого десятилетия...
 

Kuznets

Клерк-старожил

MD> Но нам-то важно не полная самостоятельность США, а самостоятельность континентальная, в рамках НАФТА.

это только немного облегчит проблему двойного дефицита. нефть в отрицательном внешнеторговом балансе имхо около половины.

пс неделю назад смотрел ф1 американский этап как раз в остине, кругом флаги техаса, их там чуть ли не больше чем штатовских было. прикольно, этакая техасская патриото-незалежность :)
 
+
+2
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
digger> А то и вообще включают в ВВП услуги тюрем и палачей их клиентам.
Эээ...ну вот например услуги гробовщиков их клиентам включаются в ВВП, почему услуги палачей не должны включаться?

Услуги абортария тоже включаются - клиентом, который получает услугу/продукт, в данном случае выступает заявитель, а не объект, что справедливо и для похоронных и пенитенциарных услуг обществу. Не? :-)
 
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Kuznets> ....типа нас (их) ждет еще одно промышленная революция, с переходом на полностью автоматизированное производство. которой раньше те самые дешевые китайцы помешали....

Для того, что бы спрогнозировать, по настоящему по взрослому, я бы сказал - по-большому :F , тебе осталось понять, что произойдет, когда китайцы лишатся работы

P.S. Есть еще более ужОснахная вЭсчь: современному высокотехнолгичному производству и цены на энергию и ее носители в принципе по-барабану ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  14.0.114.0.1
MD Serg Ivanov #27.11.2012 15:42  @Yevgeniy#27.11.2012 13:46
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Yevgeniy> Эээ...ну вот например услуги гробовщиков их клиентам включаются в ВВП, почему услуги палачей не должны включаться?
А в некоторых странах даже счёт родственникам выставляют..
В Китае смертная казнь чаще всего производится путем расстрела в упор. Родственникам потом приходит счет в 9 юаней - стоимость одного патрона. Если у человека нет родственников, он некоторое время работает в тюрьме, зарабатывая себе на патрон
 23.0.1271.6423.0.1271.64
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru