Будущее: производство, услуги, потребление

повальная автоматизация или миллиард китайцев?
 
1 2 3 4 5 6 7 14
RU yacc #30.11.2012 10:33  @Владимир Малюх#30.11.2012 10:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
В.М.> Конструктивно - одного поля ягоды. Даже сенсорные экраны одни и те же..
Какие сенсорные экраны у DECT-а ???? :D
 23.0.1271.9123.0.1271.91
RU Владимир Малюх #30.11.2012 10:54  @yacc#30.11.2012 10:33
+
+2
-
edit
 
yacc> Какие сенсорные экраны у DECT-а ???? :D

Обычные. Вы давно не глядели на новинки.

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU yacc #30.11.2012 11:11  @Владимир Малюх#30.11.2012 10:54
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
В.М.> Обычные. Вы давно не глядели на новинки.
В.М.> http://filearchive.cnews.ru/img/cnews/2012/11/09/s10.jpg
Владимир, плиз тоже самое только с лейблом Сименса - а то нехорошо получается :)
Филипс и мобильные выпускает ( у меня как раз ), а Сименс - нет.
 23.0.1271.9123.0.1271.91
RU Владимир Малюх #30.11.2012 11:22  @yacc#30.11.2012 11:11
+
+3
-
edit
 
yacc> Владимир, плиз тоже самое только с лейблом Сименса - а то нехорошо получается :)
yacc> Филипс и мобильные выпускает ( у меня как раз ), а Сименс - нет.

Нравится цепляться? Ну, получите:



Siemens SL910 Color (DECT, Bluetooth, АОН, цветной дисплей, сенсорный).
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
CY D.Vinitski #30.11.2012 11:27  @Владимир Малюх#30.11.2012 11:22
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Кстати, сам филлипс давно мобильные телефоны не делает - это китайцы купили бренднэйм.
 
RU DarkDragon #30.11.2012 11:33  @Владимир Малюх#30.11.2012 07:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DarkDragon

опытный

В.М.> У кого-то дешевле?
У тех же китайцев :) А если не так далеко идти - идентичные позиции у феникс-контакта дешевле на треть-половину.
 
RU yacc #30.11.2012 12:03  @Владимир Малюх#30.11.2012 11:22
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
В.М.> Нравится цепляться? Ну, получите:
В деталях дьявол зарыт :)
1) Gigaset это по менеджменту и по владению - не совсем Сименс :)
2) эта модель у них единственная на фоне кучи других, более простых, что она производится точно также - не факт. Да и свежая к тому же.
2) нет гарантий что завтра ее постигнет участь Сименс-мобайл - китайцы, они динамичные :)
 23.0.1271.9123.0.1271.91
RU Владимир Малюх #30.11.2012 12:36  @yacc#30.11.2012 12:03
+
+1
-
edit
 
yacc> 1) Gigaset это по менеджменту и по владению - не совсем Сименс :)

Ну да, не Сименс. Только вот исходно назывался Siemens Home and Office Communication Devices GmbH & Co/

yacc> 2) эта модель у них единственная на фоне кучи других,

У Apple iPhone - вообще единственная модель в производстве :)

yacc> 2) нет гарантий что завтра ее постигнет участь Сименс-мобайл - китайцы, они динамичные :)

А вы дадите гарнтию, что без Джобса Apple не постигнет участь времен серединыконаца 90-х?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 30.11.2012 в 13:25
RU Kuznets #30.11.2012 12:40  @Владимир Малюх#30.11.2012 12:36
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

В.М.> У Apple iPhone - вообще единственная модель в производстве :)

4, 4s, 5. ipod 4,5. ipad 2,3,4,mini. не считая макбуков. ролики с завода на ютюбе тоже есть, ряды китайцев собирающие айфоны и айпады присутствуют. используя известный аргумент - вряд ли в эппле дураки сидят. значит либо не позволяет пока автоматика полностью собирать либо цена.
 
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Sheradenin> Это как? Типа работай хорошо, будь передовиком и рационализатором и в следующей пятилетке в магазине появятся кассетные магнитофоны?

Типа, что задача - не чтобы у отдельных особо блатных был импортный магнитофон (что есть суть культа потреб** а чтобы магнитофон был доступен КАЖДОМУ.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

hcube> Типа, что задача - не чтобы у отдельных особо блатных был импортный магнитофон (что есть суть культа потреб** а чтобы магнитофон был доступен КАЖДОМУ.

подожди, ты хочешь чтобы "автомобили ценой свыше 50 тыс долларов" были доступны каждому? а ничего нигде не треснет?
 
+
-2
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Kuznets> подожди, ты хочешь чтобы "автомобили ценой свыше 50 тыс долларов" были доступны каждому? а ничего нигде не треснет?

Ну автомобили же ценой свыше 10К стали массово доступны? Это вопрос только производителности труда. В той же Германии мультивен за 1.7 ляма - это солидный семейный автомобиль, а не что-то выпендрежное. А в штатах нормальное явление - личный самолет. Те же 50К к слову.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

hcube> Типа, что задача - не чтобы у отдельных особо блатных был импортный магнитофон (что есть суть культа потреб** а чтобы магнитофон был доступен КАЖДОМУ.

"КАЖДОМУ" ? Т.е. одни пашут не разгибаясь, другие с перекурами - а магнитофон становится доступен каждому?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  16.016.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Sheradenin> "КАЖДОМУ" ? Т.е. одни пашут не разгибаясь, другие с перекурами - а магнитофон становится доступен каждому?

ВСЕ пашут не разгибаясь. Оно конечно посложнее, чем мотивировать на неразгибание особо упорных, но и результат получше будет.

И вообще говоря, пахота не разгибаясь - это не лучший способ повышения производительности труда. Наилучший - совмещение 'вкалывают роботы - счастлив человек' и 'проще - значит дешевле' - сочетание автоматического производства и упрощения технологических цепочек под такое производство. См. Китай :-).
Убей в себе зомби!  8.08.0

ahs

координатор
★★★
hcube> Это вопрос только производителности труда.

Поддержу. И я двумя руками за общество потребления, если потреб** в основном продукты труда, а не невозобновимые и частично возобновимые вещи (кроме брульянтов).
В ином случае отношение как у россиян к коррупции: "против, но очень хочу поучаствовать"
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Владимир Малюх #30.11.2012 13:37  @Kuznets#30.11.2012 12:40
+
+1
-
edit
 
Kuznets> 4, 4s,

Уже не производятся.


Kuznets> ipod 4,5. ipad 2,3,4,mini. не считая макбуков.

не телефоны :)

Kuznets>значит либо не позволяет пока автоматика полностью собирать либо цена.

Последнее. Вернее нежелание вкладываться в модернизацию производства. Сименсу с этим немного проще -он нужную автоматику сам производит.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU yacc #30.11.2012 13:42  @Владимир Малюх#30.11.2012 12:36
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
В.М.> Ну да, не Сименс. Только вот исходно назывался Siemens Home and Office Communication
Часть продуктов, включенные в MS, на этапе покупки фирм тоже по-другому назывались :)

В.М.> У Apple iPhone - вообще единственная модель в производстве :)
Но не первая в этом ряде, не считая планшетов. Ведь, судя по вашему, плашеты также можно собирать автоматизированно? ( это же РЭА ) :)

В.М.> А вы дадите гарнтию, что без Джобса Apple не постигнет участь времен серединыконаца 90-х?
Конечно не дам. :)
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 30.11.2012 в 13:49
RU Владимир Малюх #30.11.2012 13:54  @yacc#30.11.2012 13:42
+
+1
-
edit
 
В.М.>> Ну да, не Сименс. Только вот исходно назывался Siemens Home and Office Communication
yacc> Часть продуктов, включенные в MS, на этапе покупки фирм тоже по-другому назывались :)

В данном случае не покупка сименсом сторонней фирмы, а выделение брэнда из состава концерна.

yacc> Но не первая в этом ряде, не считая планшетов. Ведь, судя по вашему, плашеты также можно собирать автоматизированно? ( это же РЭА ) :)

Конечно можно.

В.М.>> А вы дадите гарнтию, что без Джобса Apple не постигнет участь времен серединыконаца 90-х?
yacc> Конечно.

Таки гарантируете? :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64
RU yacc #30.11.2012 14:18  @Владимир Малюх#30.11.2012 13:54
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
В.М.> В данном случае не покупка сименсом сторонней фирмы, а выделение брэнда из состава концерна.
Или покупка другими акционерами части Сименса :)

В.М.> Конечно можно.
Значит уже не один айфон :)

В.М.> Таки гарантируете? :)
Я там поправил ответ :)
 16.016.0
RU Kuznets #30.11.2012 15:01  @Владимир Малюх#30.11.2012 13:37
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> 4, 4s,
В.М.> Уже не производятся.

да ладно, они 3gs только в этом сентябре с производства сняли. есть ссылка? ;)

Kuznets>> ipod 4,5. ipad 2,3,4,mini. не считая макбуков.
В.М.> не телефоны :)

да без разницы, стандарты производства те же.
 
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

hcube> ВСЕ пашут не разгибаясь. Оно конечно посложнее, чем мотивировать на неразгибание особо упорных, но и результат получше будет.
Это где вы такое видели и в каком масштабе?
И что значит "посложнее"?

hcube> И вообще говоря, пахота не разгибаясь - это не лучший способ повышения производительности труда.
Ну так, я тут уже в других темах писал что социализм-коммунизм это фантастика пока не появится скатерть-самобранка (т.е. все блага производятся самодостаточными (нано)роботами). Но в этом случае "потреб%%%ством" будут заниматься абсолютно все.
Вопрос в том каким образом добраться до этой скатерти?

hcube> Наилучший - совмещение 'вкалывают роботы - счастлив человек' и 'проще - значит дешевле' - сочетание автоматического производства и упрощения технологических цепочек под такое производство. См. Китай :-).
Китай ИМХО это не тот пример. Пока там переизбыток рабочей силы (слава китайской демографии) все ОК - а дальше еще все не ясно. Ибо если строить завод-робот то лучше строить его не в Китае а на родине - оно так удобнее во всех смыслах.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  16.016.0

Iva

аксакал

iodaruk> Ну и что вы хотите с таким подходом?

Все что вы написали - детали, не имеющие серьезного отношения к проблеме.

Проблема в том, что производящий и потреб** центр (США+Европа) в принице может произвоить все сам. А прочая папуасия, кроме ресурсов, не может ничего предложить. Соотсветсвенно на переферии не может сформироваться платежеспособный спрос, способный сколько-нибудь повилиять на мировую ситуацию.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

hcube> Ну автомобили же ценой свыше 10К стали массово доступны? Это вопрос только производителности труда.

это вообще-то даже по политэкономии проходят. что сначала капитал идет туда где норма прибыли большая а потом, когда туда придет много капитала и разовьется конкуренция - тогда в этом сегменте начинают появляться и более дешевые товары и услуги.
 
+
+3
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Iva> Все что вы написали - детали, не имеющие серьезного отношения к проблеме.

Ага. Деньги берутся из тумбочки воздуха.

Iva> Проблема в том, что производящий и потреб** центр (США+Европа) в принице может произвоить все сам.

Не подскажите-где находится магазин принцып?(с)

Чтоб сша и европа сами всё производили-малчиков с воллстрит и девочек из макдональдсов ВСЕХ нужно поставить кого к станку кого в шахту с 12-ти часовой сменой. И урезать зарплату которой вместо машины станет хвать только на трусы и пожрать.
Так как вместо госдолга и QE бабки будут зарабатываться на внутреннем рынке ТРУДА.

Вы думаете сегодня США согласны на ТАКОЕ? Шишь там.
 23.0.1271.9123.0.1271.91
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

iodaruk> Ага. Деньги берутся из тумбочки воздуха.

да, деньги - это общественно признаные права на получение ресурсов.

iodaruk> Чтоб сша и европа сами всё производили-малчиков с воллстрит и девочек из макдональдсов ВСЕХ нужно поставить кого к станку кого в шахту с 12-ти часовой сменой.

Возможно, но далеко не факт. Но это не отменяет что средний американец производил еще в 70-е в 20 раз больше среднего жителя Третьего мира. Т.е. уже тогда 200 млн. американцев производили столько же, сколько весь третий мир вместе взятый.

iodaruk>>И урезать зарплату которой вместо машины станет хвать только на трусы и пожрать.
iodaruk> Так как вместо госдолга и QE бабки будут зарабатываться на внутреннем рынке ТРУДА.

И заработают. Сравните штатовские долги с ВВП.
Можно посмотреть сколько закрыли по долгам Фанни Мей и сравнить с размером долга.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru