Альтернативка как выразитель национальных настроений, коллективного бессознательного и прочих комплексов - для начала на примере Польши

 
1 2 3
RU Balancer #20.09.2008 00:07  @Ведмедь#20.09.2008 00:04
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Ведмедь> Да я вообще не припомню нигде пренебрежительного или тем более унизительного отношения к другим странам со стороны России. Слон, он добрый, потому что может себе позволить это :)

Да. Россия там добрый слон, который по-доброму так, пусть и сверху поглядывает на менее удачливых соседей. Но различия в уровне развития минимальны. Зоричи не отказывают зарубежным соседям ни в уровне техники (тот же «Дюрандаль» отнюдь не в России разработали), ни даже в личном героизме иностранных бойцов :)
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer> Лукьяненко, «ХБ»/«БУ». Рулит Европа, на заднем плане огромное, сильное, дикое и непонятное Русийское Ханство :)

Не альтернативка ни разу, а чистое фэнтези, Ханство там, не ханство - для "Евангелия от Лукьяненко" никакой принципиальной роли не играет, функции чисто декоративные, как герань на окне :)

Balancer> Рыбаков, «Гравилёт Цесаревич». Октябрьская революция обломалась, монархия процветает, Российская Империя рулит во всех смыслах.

Не, там у него не то что Октябрьская (или даже одна Февральская) обломалась, а их и вообще не было - "вилка" даже раньше землевольцев-чернопередельцев, мабуть даже и петрашевцев не было :)

Balancer> Ван-Зайчик, Ордусский цикл. Орда + Русь зарулили всех.

Во-о! Вообще совершенно уникальная с т.з. "шовинизма" альтернативка, покажите мне еще хоть одну такую хоть где :)

Balancer> С точки зрения шовинизма, кстати, вон, всё вышеперечисленное мною его почти лишено :)

Оченно хоцца посмотреть на шовинизм в произведениях великого еврокитайского гуманиста :F
Его бы даже Vale вряд ли нашёл за что оштрафовать :lol:

Balancer> Да. Россия там добрый слон, который по-доброму так, пусть и сверху поглядывает на менее удачливых соседей. Но различия в уровне развития минимальны. Зоричи не отказывают зарубежным соседям ни в уровне техники (тот же «Дюрандаль» отнюдь не в России разработали),

Нне совсем - вспоминаем речь тамошнего "тов. Сталина" в Красноярске-26 ;)
Впрочем, на шовинизм один шут не тянет-с :)
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 20.09.2008 в 00:49
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Balancer> Зоричи не отказывают зарубежным соседям ни в уровне техники (тот же «Дюрандаль» отнюдь не в России разработали), ни даже в личном героизме иностранных бойцов :)
Не поспоришь. Поляк Пес и швед (немец? еврей?) Эстерсон - герои положительные.
Хотя от Зоричей я не особо в восторге - по мне, уж лучше Ливадный.
Но альтернативка-то здесь при чём? :D
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Типа, альтернативная история XXVI века :F
 2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Еще интересное замечание из статьи поляка, хоть и не относящееся влоб к топику:

Современная Россия - не Советский Союз. По очень многим причинам. Не будем говорить о демократии (можно доказывать, что ее там подавляют - но ведь все-таки она продолжает существовать). Не будем говорить о частной собственности в экономике (можно доказывать, что влияние государства на экономику там во много раз сильнее, чем на Западе - но ведь это еще добольшевистская российская традиция).

Важнее нечто совсем иное. Так вот, самым мощным оружием Советского Союза не была Красная Армия. Им были - когда-то гигантские, потом уменьшающиеся, но и до конца имеющие значение - сонмы граждан Запада, составлявших потенциальную или реальную советскую пятую колонну. Люди, зачарованные идеологией коммунизма. Идеологией, центр которой был в Москве.

Так вот, сейчас у России такого оружия нет. Она не создала - и ничто не указывает на то, что сможет создать - идеологии, которая могла бы зачаровать кого-нибудь, кроме русских.
Россия остается национальным государством.Агрессивным, но исключительно национальным. И это принципиальным образом уменьшает силу ее экспансии.
 
 2.0.0.82.0.0.8
BG aspid_h #21.09.2008 22:26  @Ведмедь#19.09.2008 17:06
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Ведмедь> А вот бы почитать.. :)
Не вопрос. Перешли свой адрес мне на почту aspid.hgmail.com
Думаю, что книга дойдет без проблем.

Ведмедь> Можно даже без перевода попытаться, со словарем.
Безумству храбрых поем мы славу (с)
= )))
Предупреждаю, болгарский всего лишь похож на русский, да и то в степени, чтобы невинный человек запутался быстро и безнадеждно в нем.
Помнится, Vale как-то пытался переводить с болгарского, но забил на это дело ... Умный человек, однако.
= )
 2.0.0.162.0.0.16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> Еще интересное замечание из статьи поляка, хоть и не относящееся влоб к топику:
Вот и происходит процесс замены идеологического мотива на $ ;) Не самый худший вариант - см., к примеру, США, которые под занавес решили наоборот :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.162.0.0.16

aspid_h

литератор
★☆
aspid_h>> Если сверхдержава бомбила Сайгон, так значить тот, кто его забомбил в альтернативке, тот и есть сверхдержава. Логики здесь нет, просто польское меряние чужих сапог на собственные худосочные ножки.
Aaz> а) Сайгон, насколько я помню, никто особо не бомбил.
Верно.
Корректирую свой пост, чтобы мысль дошла четче, следующим образом:
Если сверхдержава бомбила Ханой, так значит тот, кто "отзеркалил" и забомбил в альтернативке Сайгон, тот и есть сверхдержава... (далее по тексту) ...

Aaz> б) Захватил его дядюшка Хо. То есть, следуя Вашей логике, это "польское меряние" ВЬЕТНАМСКИХ сап... пардон! сандалий из рисовой соломы на те самые "ходули"? :) :) :)
Ааз, извратить можно любую мысль. Я в этом не сомневаюсь. И сам могу это делать.
Но стоит ли извращаться, если подобные кульбиты фантазии к логике имеют очень отдаленное отношение?
Для примера напомню, что "соломенные сандалии" очень грубо отпинали одну из сильнейших и технически наиболее передовых армий своего времени. Так что в героизме и возможностях "соломенных сандалий" я не сомневаюсь. и не вижу ничего зазорного, чтобы по этим солдатам и их офицерам, например, ровнять своих соотечественников.
Чем вам вьетнамцы не угодили?
 2.0.0.162.0.0.16
RU Ведмедь #21.09.2008 22:42  @aspid_h#21.09.2008 22:39
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
aspid_h> Для примера напомню, что "соломенные сандалии" очень грубо отпинали одну из сильнейших и технически наиболее передовых армий своего времени.

Ну, скорее уж резиновые кеды, причем с помощью кирзовых сапог. :)

Кстати, по сабжу - вот читаю - альтернативка-фэнтези, так сказать. Забавно :)


 
RU вантох #22.09.2008 01:42  @aspid_h#21.09.2008 22:39
+
-
edit
 

вантох

опытный

aspid_h> Для примера напомню, что "соломенные сандалии" очень грубо отпинали одну из сильнейших и технически наиболее передовых армий своего времени.

Вообще-то не отпинали. Попытка отпинать летом 72го была залита напалмом и все затихло на пару лет. А потом Сайгон отпинали не сандали правда а танки)).
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  7.07.0
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Balancer> ...Зоричи не отказывают зарубежным соседям ни в уровне техники (тот же «Дюрандаль» отнюдь не в России разработали)...

Вообще-то тамошний Сталин в речи в Красноярске душевно признался публике, что разработка "Дюрандаля" досталась загранице только для того, чтобы освободить КБ и верфи для невидимых кораблей. А так, мол, и лучше сляпали бы ;)
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Cannon> Вообще-то тамошний Сталин в речи в Красноярске душевно признался публике, что разработка "Дюрандаля" досталась загранице только для того, чтобы освободить КБ и верфи для невидимых кораблей. А так, мол, и лучше сляпали бы ;)

Ну, мало ли что чем двигало :) На факты же смотреть нужно. Это уже не говоря про то, что слова - они не камни, двигать их не тяжело :)
 
BG aspid_h #22.09.2008 20:35  @Ведмедь#21.09.2008 22:42
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Ведмедь> Ну, скорее уж резиновые кеды, причем с помощью кирзовых сапог. :)
Наговариваешь на героических вьетнамских летчиков, товарищей Ли Сы Цына и Ван Ю Шина? = )))

Ведмедь> Кстати, по сабжу - вот читаю - альтернативка-фэнтези, так сказать. Забавно :)
Ведмедь> Умереть и воскреснуть, или Последний и-чу (fb2) | Либрусек
Читал, очень хорошо написано. И что характерно - автор ввел соответствие между числом и-чу и самими чудовищами. Продуманно написано. Мне понравилось.
 2.0.0.162.0.0.16
RU Ведмедь #22.09.2008 20:54  @aspid_h#22.09.2008 20:35
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Ведмедь>> Ну, скорее уж резиновые кеды, причем с помощью кирзовых сапог. :)
aspid_h> Наговариваешь на героических вьетнамских летчиков, товарищей Ли Сы Цына и Ван Ю Шина? = )))

Ну, этим товарищам сапоги разве что хромовые положены :)

Ведмедь>> Кстати, по сабжу - вот читаю - альтернативка-фэнтези, так сказать. Забавно :)
Ведмедь>> Умереть и воскреснуть, или Последний и-чу (fb2) | Либрусек
aspid_h> Читал, очень хорошо написано. И что характерно - автор ввел соответствие между числом и-чу и самими чудовищами. Продуманно написано. Мне понравилось.

Да, я лишь до раскола дошел пока. Написано крепко, чем-то напоминает Лазарчука "Кесаревну Отраду..."
Завтра вечером на работе почитаю еще, а сегодня чего-то неохота.
 
BG aspid_h #23.09.2008 11:38  @Ведмедь#22.09.2008 20:54
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
Ведмедь> Да, я лишь до раскола дошел пока. Написано крепко, чем-то напоминает Лазарчука "Кесаревну Отраду..."
Ведмедь> Завтра вечером на работе почитаю еще, а сегодня чего-то неохота.
Тяжелый момент, но жизненно описано. Ведь никогда не поздно вставить ближнему топор в спину.
 3.0.13.0.1
+
+1
-
edit
 

Lob

втянувшийся
Ведмедь, 21.09.2008 22:42 (ответ на aspid_h, 21.09.2008 22:39)

Ну, скорее уж резиновые кеды, причем с помощью кирзовых сапог.


Сразу вспомнился анекдот из пионерского детства:
Рукопашная в джунглях - страшный крик:
- На-ка отведай нашего вьетнамского кирзача американская гадина!!!
 7.07.0

aspid_h

литератор
★☆
Lob> Рукопашная в джунглях - страшный крик:
Lob> - На-ка отведай нашего вьетнамского кирзача американская гадина!!!
И отпинали беретов ногами, так как руки были заняты - уголки глаз в стороны оттягивали = )
 3.0.13.0.1
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Fakir> которые объединяет создание такой реальности, в которой Польша - иногда вследствие принятия правильного (по мнению автора) решения заключить в 1939 году союз с Гитлером....Но прежде всего - и это ключевой элемент - давно уже избавилась от Москвы или России.

От теории т.с. к практике :D - польский свежачок, альтернативка на тему пакта Риббентропа-Бека, о том как гордые паны отринув чистоплюйство и обьединившись в 39 году с нацистами наваляли русским большевикам))))))))
(см. также ссылку в обсуждении):

Варшавский бестселлер

Книжки на стойке "бестселлеры" у кассы, в варшавском книжном магазе на Иерусалимских Аллеях. Как видите, поляки-пейсатели мечтают о пакте Риббентропа-Бека, шоб …

// periskop.livejournal.com
 

Прикреплённые файлы:
original.jpg (скачать) [182,26 кбайт, 8 загрузок] [attach=303115]
 
 
Всему есть своя причина  7.07.0
MD Wyvern-2 #24.10.2012 13:42  @Alex 129#24.10.2012 13:27
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir>> которые объединяет создание такой реальности, в которой Польша - иногда вследствие принятия правильного (по мнению автора) решения заключить в 1939 году союз с Гитлером....Но прежде всего - и это ключевой элемент - давно уже избавилась от Москвы или России.
A.1.> От теории т.с. к практике :D - польский свежачок, альтернативка на тему пакта Риббентропа-Бека, о том как гордые паны отринув чистоплюйство и обьединившись в 39 году с нацистами наваляли русским большевикам))))))))

Аффтор начинает пейсать альтернативку не зная истории реальной :F Польша неоднократно в 1936-39 годах предлагала Рейху объединитЦо для....совместного нападения на СССР ;) Это была, если так можно сказать, ось польской внешней политики перед ВМВ. Мало того - фактически Польша поучаствовала в германских проектах -например, в раздюрбанивании Чехословакии. Подвела Польшу, как всегда подводит малые, непассионарные, народы ЖАДНОСТЬ :F Конкретно -в Гданьском вопросе.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
RU Alex 129 #24.10.2012 13:50  @Wyvern-2#24.10.2012 13:42
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Вот ты как шовинист и империалист изначально плохо думаешь о поляках - а все косяки ими уже учтены: ;)
Аннотация
Как поляки, вместе с Третьим рейхом, могли победить Советский Союз.

В истории народов бывают моменты, когда вы должны стиснуть зубы и пойти на болезненные уступки. Уступить, чтобы спасти страну от уничтожения, и людей от гибели. В такой ситуации была Польша в 1939 году.
Piotr Zychowicz последовательно доказывает в этой книге, что решение о вступлении в войну против Германии, в иллюзорном союзе с Англией и Францией, было роковой ошибкой, за которую мы заплатили страшную цену. Однако, история могла пойти и иначе.
Вместо того чтобы бросаться с мотыгой на солнце, утверждает автор, надо было вести Realpolitik. Уступить Гитлеру и согласиться на включение Данцига в рейх и построить экстерриториальное шоссе через польское Поморье. А потом, вместе с Германией, принять участие в нападении на Советский Союз. 40 доблестных польских дивизий на Восточном фронте припечатали бы судьбу империи Сталина.
 



Мокрые ночные мечты...

Известный польский историк и главный редактор исторического журнала "Uważam Rze Historia" написал новую книгу: Opis wydawcy Jak Polacy mogli u boku III Rzeszy pokonać Związek Sowiecki W dziejach narodów są chwile, …

// szhaman.livejournal.com
 

Всему есть своя причина  7.07.0
RU Barbarossa #24.10.2012 14:38  @Ведмедь#20.09.2008 00:04
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Ведмедь> Да я вообще не припомню нигде пренебрежительного или тем более унизительного отношения к другим странам со стороны России. Слон, он добрый, потому что может себе позволить это :)

Есть еще маньяк Афанасьев и его безумный цикл "Бремя Империи"
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Wyvern-2> Аффтор начинает пейсать альтернативку не зная истории реальной :F

Абсолютно. Союз Польши и Германии, по-сути, устранял формальные препятствия к союзу СССР с англо-французами. В том числе и открывал возможность для "территориального переустройства". %)

Единственный минус – ленд-лиза могло не быть…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Аффтор начинает пейсать альтернативку не зная истории реальной :F
minchuk> Абсолютно. ...
minchuk> Единственный минус – ленд-лиза могло не быть…

Почему это? ЖР Ленд-лиз - больше внутриамериканская заморочка, чисто экономического свойства. Не было бы ленд-лиза (и не вступи США в войну) - не вышли бы из ВД потеряв 13% военного бюджета и 50% экспорта.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Wyvern-2> Почему это? ЖР

Потому, что если нет жесткой угрозы Великобритании, то продавливать ленд-лиз за-ради СССР ни кто не будет. Чисто психологически.

Как бы это потом не выяснилось, что было выгодно и для самой Америки. Ограничились бы максимум предоставлением кредитов...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
minchuk> Потому, что если нет жесткой угрозы Великобритании, то продавливать ленд-лиз за-ради СССР ни кто не будет.

Разве от заключения пакта между Рейхом и Польшей можно вывести как следствие, что наци не будут воевать против англичан и их союзников на Балканах, в Северной Африке, и что их подлодки не будут топить британские корабли после начала войны? Типа немцам нефть, контроль над Суецом, огромные территории под колонии, воплощение идеи о властвовании арийской расы над унтерменьшами - это все им не нужно, раз у них есть под боком преданные поляки-русофобы? Т.е. угроза Великобритании никуда не денется. Если не обявят войну Рейху после нападения на Польшу, так придется ее объявить после нападения на следующей по списку страны.
Или в книжонке предполагается, что начало ІІ мировой - это нападение Польши и Рейха на СССР?
Странно.
А еще интересно как в альтернативе будет решен еврейский вопрос?
ИМХО, мертворожденная идея.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru