Общество потребления -это хорошо или плохо?

Leks_K> Ну не в американской же рознице СНГ-шные импортеры товары покупают.
Ясно, что это преувеличение. Но и европейский опт, с таможней, транспортировкой, НДС и СНГ-кими наценками в 50% дадут не намного меньше. Я уже не говорю про жвачку джинсы, айфоны и кайены и лексусами, тем более СНГ-кими процентами по потребительским кредитам.

Cвежий пример, столик для ноутбука Lekswik Ikea 126 у.е. там, у частного предпринимателя (не плательщик НДС) во Львове - 200 у.е. (и еще 10 у.е. за почтовые услуги с пересылкой в Киев), в Киеве -300 у.е. , могу ссылки дать. Кстати, сколько он стоит в Мск в центре Икеа?

Понятно, что не одними айфонами, и покупайте Калину отечественное, но польское мясо с яблоками, немецкие стройматериалы и инструменты и прочая румынская мебель стоят столько же.
Leks_K> Хм... Например, из 450 тыс. руб.
Дык сначала делим на 2 убирая таможню, НДС, таможню и местную наценку в 50% (в которую войдет и % по кредиту на оборотные средства местного импортера - если скажем мне нужно 100 штук, чтобы купить партию джинс, то мне их нужно где-то вытащить на период продажи и я вложу эти расходы в цену). Плучится в 3-4 раза.
Leks_K> Среднему надо добавлять только 10%, плюс еще остаются услуги за пределами этих процентов.
10% добавлять россиянину или американцу? Ну и до кучи нужно добавлять еще и шины, страховку, обслуживание, стоянку и ремонт этого самого авто. Хорошо бы еще % по кредиту - речь о "расходах на содержание автомобиля для домохозяйства" а не доле позиции "амортизация стоимости автомобиля за 3-5 лет" в % от дохода.

10% при содержании скажем Skoda Octavia (а это порядка 400 у.е. с амортизацией, %, страховкой и вышеперечисленным - считал для автохозяйства клиента содержание авто в месяц по лизингу) без бензина, это значит доход 4 тыс у.е. в мес., это 120 тыс рублей, для среднего домохозяйства в РФ как то круто, хотя может я уже отстал от жизни?

ЗЫ Хотя, может, 10% это расходы для содержания, я извиняюсь, Калины? тогда может быть..

>а вот скачать свежую Донцову бесплатно - нарушение авторских прав

Донцова нужна только блондинкам хвастаться перед подружками.Если не обращать внимания на имя, бесплатного самиздата достаточно хорошего качества сейчас столько,что читать можно 24 часа в сутки всю жизнь.Это не считая классиков,на которых прошел копирайт,и условно-бесплатных книг,которые продаются также за деньги.

>Плюс инет.

Всё достойное сканится и выкладывается, ну почти.

>10% при содержании скажем Skoda Octavia (а это порядка 400 у.е. с амортизацией, %, страховкой и вышеперечисленным

$4000 - это не средняя зарплата даже в США.Может 10% от семейного дохода с 2-мя работающими,это как раз примерно американская цифра, причем брутто до вычетов налогов и страховок.Но в США или машин требуется две, или работающий в семье один.

Yevgeniy>...тем более СНГ-кими процентами по потребительским кредитам.

Все же проценты и цены товаров — это разные вещи.

Yevgeniy>Кстати, сколько он стоит в Мск в центре Икеа?

Вот такой есть за $185, тот?

Yevgeniy> Плучится в 3-4 раза.

Но почему-то не получается при сравнении физических объемов потребления. А если получается, то бензин в США стоит около $1 за галлон.

Yevgeniy> 10% добавлять россиянину или американцу?

Россиянину, он беднее поэтому в обороте торговли автомобили занимали только 10% 7,5% в 2008г.

Yevgeniy>Ну и до кучи нужно добавлять еще и шины...

Я только о доле расходов на покупку автомобилей в расходах населения на покупку товаров.

Yevgeniy>...это 120 тыс рублей, для среднего домохозяйства в РФ как то круто, хотя может я уже отстал от жизни?

Если считать по образу MD, как среднедушевые доходы на семью из 4-х человек, то будет 91 тыс. в месяц. СПб — 110 тыс., Москва — 168 тыс. Но это никак не средние домохозяйства.

P.S.
Yevgeniy>Понятно, что не одними айфонами...

Кстати, а что с айфонами?
iPhone 5 32GB без контракта у них стоит $930 на Amazon.com, в России - 35 тыс. руб. (средняя цена по яндексу). По результатам сопоставлений 2008г. товары длительного пользования в России дороже на 12%, согласуется неплохо.

Leks_K> Все же проценты и цены товаров — это разные вещи.
Разные, но потребитель платит % в цене. Если Иванов купил PC, телек или мебель (или автомобиль) в 2012 и расчитался месячными платежами, то в этой статье расходов сидит % . И это не 3,5% (или сколько там писал Сергей) годовых.
Leks_K> Вот такой есть за $185, тот?
Спасибо, он, в Киеве 290 у.е. Письменный стол, черный «ЛЕКСВИК» ИКЕА купить, письменные столы, столы IKEA в Киеве, Одессе, Днепропетровске, Харькове, Львове, Донецке, Запорожье — malm, малм
Leks_K> Но почему-то не получается при сравнении физических объемов потребления. А если получается, то бензин в США стоит около $1 за галлон.
Дык нужно всю корзину считать.
Leks_K> Россиянину, он беднее поэтому в обороте торговли автомобили занимали только 10% 7,5% в 2008г.
Раз вы говорите об обороте торговлей автомобилей, я правильно понял, что эти 10% получаются делением "А" (расходов россиян у которых есть автомобиль и у которых нет автомобиля на все товары - т.е. совокупная сумма расходов по всей стране на все ) на "В" (расходов россиян у которых есть автомобиль на свой пипелац, т.е. совокупные расходы на стране на автомобили)? Если да, то это смехотворный показатель нужный разве что продавцам автомобилей для оценки потенциала рынка, но никак не для оценки платежеспособности среднего домохозяйства.

Если же я понял выше неправильно, и расходы россиян у которых есть автомобиль на эту статью равны 10% по алгоритму считает например банк при выдаче кредита - грубо Ваша зп = А, ежемесячный платеж с учетом всего (%, страховки и проч.) на машину = Б, Б/А = доля расходов (длясреднего авто группы В, С, )то я поздравляю россиян (или статистов, которые расходы на автомобиль считают как P (голая цена автомобиля) - остаточная через N лет)/N лет Х 12 месяцев, а если добавить регистрацию, % по кредиту (и опять же это не 3%), страховку, ТО и ремонты, стоянку/гараж, шины я уже не говорю регулярные мойки так это будет в 2-е больше
Leks_K> Если считать по образу MD, как среднедушевые доходы на семью из 4-х человек, то будет 91 тыс. в месяц. СПб — 110 тыс., Москва — 168 тыс. Но это никак не средние домохозяйства.
Это 2 работающих и 2 ребенка? Или семья из 4 работающих?
Leks_K> Кстати, а что с айфонами?
Спасибо, у меня старая информация, давно не интересовался, и наверное не буду

Yevgeniy>Если да, то это смехотворный показатель...

Это просто структура потребления/товарооборота в среднем по стране. Чем население страны богаче, тем меньше доля хлеба и картошки в потреблении, тем больше доля автомобилей, а далее больше доля услуг.

Yevgeniy> Это 2 работающих и 2 ребенка? Или семья из 4 работающих?

Это среднедушевые доходы населения умноженные на 4.

A.1.> А то что его меньше (да - на пару порядков) - чем детективов и прочей фэнтези - так это просто отражение реального спроса, т.е. так без прикрас выглядит наш средний читающий соотечественник - Пушкина он "прошел" (мимо) в школе, и нахрен он ему теперь сдался, подавай ему Донцову.
Тык о том и спич - вкусы также трансформируются. И то, что было трудно достать тогда, сейчас - не интересно. В конечном итоге если интересно содержание - это в инете есть

>а если добавить регистрацию, % по кредиту (и опять же это не 3%), страховку, ТО и ремонты,

В Израиле цена владения машиной примерно 40% медианной средней зарплаты, обе цифры с потолка из Интернета.Описался вчера, от медианной это будет около 66%.

Leks_K> Это просто структура потребления
Cпасибо, спортивно рад, что не ошибся.

Понимаете, еще лучше, когда расходы владельца автомобиля не превышают 15-20% (10% еще лучше конечно) его общих расходов. Если говорить про Штаты, то можно допустить что автомобиль у каждого (ну у 70% за вычетом малолетних, недееспособных, отбывающих и прочих). В СНГ, гм...затрудняюсь, но полагаю на порядки меньше.

И сравнивать рассчитанную способом, указанным вами, N% долю расходов на автомобиль у домохозяйства в Штатах (где он условно у каждого если я правильно понимаю) и M% долю расходов на автомобиль в СНГ (где он в лучшем случае у каждого, пятого, десятого, двадцать пятого) не получается.

Yevgeniy>> Это 2 работающих и 2 ребенка? Или семья из 4 работающих?
Leks_K> Это среднедушевые доходы населения умноженные на 4.
Также благодарю за ответ, чисто спортивно был рад убедиться в своем предположении (домохозяйство из четырех работающих это некий казус конечно) - хотя и жаль что не наоборот и искренне желаю чтобы было так

digger> В Израиле цена владения машиной примерно 40% медианной зарплаты, обе цифры с потолка из Интернета.
Краем уха слышал, что автомобили в Израиле вдвое+ дороже чем в Европе (сколько стоит например VW Passat в базовой чтобы было понятно). Если да, это некое госрегулирование или что?

Yevgeniy>автомобиль у каждого (ну у 70%...
Yevgeniy>В СНГ, гм...затрудняюсь, но полагаю на порядки меньше.

ПорядкИ - это два порядка, как минимум. То есть 100 раз и более. По сравнению с 70% - это менее 0,7%. Во всяком случае никак не больше процента.
Ты действительно так полагаешь?

yacc>> Мой пойнт простой - дело тупо в прогрессе, а не в обществе потребления как таковом.
Iva> Но почему то общество потребления существенно ускорило прогресс.

Да, да...именно благодаря обществу потреб***ства решена проблема голода в мире, на Луне и Марсе стоят постоянные обитаемые базы, состоялись полеты тяжелых станций к дальним планетам, наконец то появился УТС, как источник бесконечной энергии, массовая медицинская помощь приблизилась к уровню достигнутому медицинской наукой, глобальная и локальная экология наконец то приведенны в порядок....продолжать перечисление глобальных проблем теоритическое решение которых существует давным давно, а вот практическое = 0?
На самом деле существующая система хозяйствования, частью которой является "общество потребления", в конце концов выполнила свое предназначение почти полностью - а именно: создать такую социальную обстановку в странах условного Запада, т.н. "золотого миллиарда", что бы обеспечить безопасность элиты. И фсё...

Iva> А оп мере роста общественной производительности труда наступает коммунизм - первичные потребности (еда, одежда) удовлетворяются легко.

А жильё и медуслуги ты сюда относишь ?

ED> ПорядкИ - это два порядка, как минимум. То есть 100 раз и более.
ED> Ты действительно так полагаешь?
Я знал, что кто-нибудь въедливый обязательно поправит, если не тот термин использую

Конечно речь о разах (мультипликаторах 2, 3 и.т.д.) а не порядках (в 100 раз и более) - но это и по контексту ясно. Но все равно спасибо, что поправил

Luchnik> А жильё и медуслуги ты сюда относишь ?
Жильё - скорее да. Стандарты и хотелки растут - если раньше за счастье была однушка или комната в комуналке, то теперь подавай квартиру современной планировки или домик. А массового переселения под мосты в картонные таки не наблюдается.

Медуслуги - тоже скорее да. Тут в принципе аналогично жилью, продолжительность жизни медленно но верно растет (в зависимости от региона). Чем больше возраст тем проблемнее и дороже медуслуги - однако не забываем что до этого возраста доживает все больше и больше людей.

Sheradenin> если раньше за счастье была однушка или комната в комуналке, то теперь
также и осталось, потому что аренда стоит дорого и всяких няшек не накупишь.
Сколько там кооперативная однушка стоила - 3-3.5 тыс руб? А сейчас угол студия, в строящемся доме при определенном первоначальном взносе - от 1.5 млн где-то.

Причем жилье растет не только у нас - в той же Англии оно также растет, что количество молодых, оставшихся с родителями из-за дороговизны - также растет.

Sheradenin>> если раньше за счастье была однушка или комната в комуналке, то теперь
yacc> также и осталось, потому что аренда стоит дорого и всяких няшек не накупишь.
Суть в том что раньше советские жилищные возможности для подавляющего большинства случаев были ограничены линейкой "общага-коммуналка-однушка-двушка-трешка" то теперь маневр значительно более широкий и глубокий - при том что "традиционную классику" никто не отменял.

yacc> Сколько там кооперативная однушка стоила - 3-3.5 тыс руб?
Эти примерно 23 зарплаты по 150руб. 150 рублей в месяц советский инженер с опытом заработать мог.

yacc> А сейчас угол студия, в строящемся доме при определенном первоначальном взносе - от 1.5 млн где-то.
В моих краях $27000 за однокомнатную 45 квадратов общей площади (12 кухня, 16 комната, остальное коридор, санузел, лоджия) с установленным автономным отоплением. Это без отделки. Отделка - еще +$5000. Это ни разу не студия а нормальное жилье.
И это те же самые 23 зарплаты по 1400 баксов. Для инженерной ИТ работы такая зарплата тут вполне реальная.

В итоге возможности примерно те же - и получается в результате больше и качественнее.

yacc> также и осталось, потому что аренда стоит дорого и всяких няшек не накупишь.

Ага осталось, как с революции. Только единиц жилья больше и метраж больше, а в остальном ничего не меняется.

Sheradenin> то теперь маневр значительно более широкий и глубокий
Конечно. Собственно на "возможности" ( просто как таковой ) для большинства населения все и заканчивается

Sheradenin> Эти примерно 23 зарплаты по 150руб. 150 рублей в месяц советский инженер с опытом заработать мог.
Я по другому смотрю - коэффициент 100. 1.5 ляма на 100 - 15 тысяч, а 150 на сто - 15000 - вполне обычная оплата для широкого круга инженеров.

Sheradenin> В моих краях $27000 за однокомнатную 45 квадратов общей площади (12 кухня, 16 комната, остальное коридор, санузел, лоджия) с установленным автономным отоплением.
Хе. Так отъедь от питера, скажем... в Лугу - ты явно дешевле найдешь, только з/п инженера у тебя будет - кот наплакал, а возможность по смене работы - еще меньше.
Да даже ближе можешь - на транспорте полжизни потеряешь - 5 часов в день - легко!

Sheradenin> И это те же самые 23 зарплаты по 1400 баксов.
Это з/п инженера с хорошим опытом. Либо перспективного молодого, который вкалывает явно более 8 часов в день и скорее всего в совместной компании.
Да... и беспроцентную ссуду тебе не предоставят - не СССР - а ипотека сделает жилье дороже.

>И это те же самые 23 зарплаты по 1400 баксов. Для инженерной ИТ работы такая зарплата тут вполне >реальная.
Цена по сравнению с ЗП очень привлекательная, у нас квартира такой площади будет раза в два дороже а ЗП 1400 не то чтобы у всех подряд.

Leks_K> Только единиц жилья больше и метраж больше, а в остальном ничего не меняется.
и оно очень интенсивно используется как для сбережений так и для аренды

Sheradenin> В моих краях $27000 за однокомнатную 45 квадратов общей площади (12 кухня, 16 комната, остальное коридор, санузел, лоджия) с установленным автономным отоплением. Это без отделки. Отделка - еще +$5000. Это ни разу не студия а нормальное жилье.


Ну вот если помножить гдето на 4 цену-тогда будет ок

>>И это те же самые 23 зарплаты по 1400 баксов. Для инженерной ИТ работы такая зарплата тут вполне >реальная.
barvinsky> Цена по сравнению с ЗП очень привлекательная, у нас квартира такой площади будет раза в два дороже а ЗП 1400 не то чтобы у всех подряд.

И тут 1400 баксов не у всех подряд - это примерно середина по ИТ отрасли, есть и много выше есть и ниже.
А если говорить о зарплате воспитателей детсадов, то там все очень печально.

iodaruk> Ну вот если помножить гдето на 4 цену-тогда будет ок
Зачем умножать? Тут все как есть.

Sheradenin> И тут 1400 баксов не у всех подряд - это примерно середина по ИТ отрасли, есть и много выше есть и ниже.
Sheradenin> А если говорить о зарплате воспитателей детсадов, то там все очень печально.
К зарплате претензий нет, а вот квартира стоит неприлично дешево

yacc> и оно очень интенсивно используется как для сбережений так и для аренды

В том числе и так, а должно как-то иначе? Есть арендодатели — есть и арендаторы.
А за 20 лет медиана обеспеченности домохозяйств жильем в расчете на одного члена увеличилась на 1/3.