Общество потребления -это хорошо или плохо?

 
1 12 13 14 15 16 21
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

iodaruk> Тогда это над было проводить официально-а сейчас-подпись директора-и ффсё. Никаких согласований-рынок-с....

Не фига. Подпись директора и все. Я не знаю реальных случаев, когда Профком встал против такого.

Вы не представляете, что ФЗП - это все, это святое - превышение его серьезное преступление. Главбух, реально независимый от директора на это не пойдет.
И сверху и директору и профкому и парткому вставят по полной.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0

iodaruk

аксакал

Iva> Не фига. Подпись директора и все. Я не знаю реальных случаев, когда Профком встал против такого.

Тогда были не номинальные профсоюзы. И можно было побузить или явочнеым порядком сабботировать.
А сейчас-не нравится-свободен.

Iva> Вы не представляете, что ФЗП - это все, это святое - превышение его серьезное преступление. Главбух, реально независимый от директора на это не пойдет.

Тольго 500р сопляку после технаря тогда и 25 сейчас-не сравнимы.
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
iodaruk> Вы представляете себе уровень централизации экономики при котором, скажем, успешно готовились спецы под атомную энергетику ещ до того как собсвенно энергетика была создана? ....
iodaruk> Тоже самое со всем остальным.
iodaruk> В штатах насколько я в курсе-такого нет. Там рынок-спецы за забором-выйди с чемоданом и всё будет.

Ага. причем вот, что странно: был полиомиелит в масштабах, похожих на фильмы ужасов, выпустили туеву хучу вирусологов, а полимиелит исчез... Зато, своевременно, я бы даже сказал: "планово", появился ВИЧ - с теми же массштабами...но только в СМИ :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

iodaruk> Тогда были не номинальные профсоюзы. И можно было побузить или явочнеым порядком сабботировать.

Это вы о второй половине 80-х, возможно. И то в Идрице (Псковская обл) в 1988 шфер автобуса рассказывал - у нас в соседнем районе потребовали оплату сверхурочных по закону. Посмотрим, что у них выйдет - если получится - мы тоже начнем.

Так что про побузить или саботировать не надо. Единственное реальное, что было у пролетариата - это избить отднельных слишклм борзых, крупно перевыполняющих план. Кроме "официальных" передовиков.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0

Kuznets

Клерк-старожил

Iva>> Или сам линию построит.
Iva>> Генри Форд например :)
yacc> Генри Форд не жил в таком обществе потребления как сейчас :)

ну Стив то наш Джобс точно жил. и с линиями (на сто мильонов продукта) у него все ок было ;)

yacc> Ну и... таких людей как Форд в обществе - единицы на фоне толпы :)

ну. вот и ответ.

Iva

аксакал

iodaruk> Директор-и маркетолог тоже.
iodaruk> Вы таке подменяете понятия.

Но директор был из красильщиков - т.е не технологии определяли сбыт, а "красота".
Т.е. понятно, технологии и себестоимость должны быть не хуже, но это всего лишь необходимое, но не достаточное условие успешных продаж.

Повышенная себестоимсоть - это одно, а нереализация процентов 30 выпуска - это уже катастрофа.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Iva> Но директор был из красильщиков - т.е не технологии определяли сбыт, а "красота".


ВЫ путаете технологию по краски и подбор цвета аки колеровку. И соответсвенно путате продажи с технологией. Просто ткать любая баба могла, ткацкий станок мог деревенский кузнец починить-а покраска-химия какая никакая-и дедовскими методами много не на красишь.

А вы под словом покраска подразумеваете рюшечки и колеровку. И отсюдова вся неверная цепочка.
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Kuznets> ну Стив то наш Джобс точно жил. и с линиями (на сто мильонов продукта) у него все ок было ;)

Кстати, Джобс и (незаслуженно находящийся в тени) Возняк, как и Аллен - ранние классические примеры ситуации "линий много - спецов мало"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
CY D.Vinitski #10.12.2012 12:57  @Wyvern-2#10.12.2012 12:55
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
И Джобс, и Возняк, и Гейтс - менеджеры, а не технологи. Мимо!
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

iodaruk> ВЫ путаете технологию по краски и подбор цвета аки колеровку.

В некотором смысле -да, так как началось в примера, чтобыло до Революции. Сейчас вы правы - это разные процессы.

iodaruk> А вы под словом покраска подразумеваете рюшечки и колеровку. И отсюдова вся неверная цепочка.

Цепочка верная. Да, современные продажники отделились от красильщиков. Но так как и сейчас основным для потребителя является цвет - то "красильщики" ближе к нему, чем "ткачи".

Я сознательно утрирую ситуацию, что бы понятнее было.

Главное - производство подгоняется под продажи, продажи определяют сколько и чего производить. Это реальность жизни любого предприятия.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
MD Wyvern-2 #10.12.2012 13:03  @D.Vinitski#10.12.2012 12:57
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
D.Vinitski> И Джобс, и Возняк, и Гейтс - менеджеры, а не технологи. Мимо!

Гейтс тут вообще не причем - его профессия - "сын" :F
Менеджемент и технология - два источника, две составные части (почти С)

МанАгеры, нифуя не понимающие в технологии наплодились на рынке виртуальных вторичных деривативов, где для достижения успеха надо быть кем угодно, от жополиза до игромана - но только не "спецом1" В реальном производстве манАгер = провал дела.

.1 - хотя и они в какой мере "спецы" - только очень узкоспециализированные.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Iva> Я сознательно утрирую ситуацию, что бы понятнее было.

Ну это как раз тот случай когда переутрировали.

Iva> Главное - производство подгоняется под продажи, продажи определяют сколько и чего производить. Это реальность жизни любого предприятия.

Это чистое незамутнённое кейсианство. Абстрактные трусы в абстрактной стране в модели абстрактного рынка. Если Маркс не прав-то Кейнс просто пукнул в лужу.

2/3 реального производства не подпадают под эту модель по разным причинам. От бурократических до естественных.

Iva

аксакал

iodaruk> Это чистое незамутнённое кейсианство. Абстрактные ттрусы в абстрактно стране.
iodaruk> 2/3 реального производства не подпадают под эту модель по разным причинам. От бурократических до естественных.

Даже гиганты типа ДжМоторз, ИБМ, НР, Нокиа и т.д. почему-то подпадают под это.
Почему то спрос и выбор потребителя серьезно влияет на их положение на рынке. Не угадали и давят их конкуренты.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0

iodaruk

аксакал

Iva> Даже гиганты типа ДжМоторз, ИБМ, НР, Нокиа и т.д. почему-то подпадают под это.

ГЫ три раза. Особенно про ДжиЭм и айбием вс яблочники.

Iva> Почему то спрос и выбор потребителя серьезно влияет на их положение на рынке. Не угадали и давят их конкуренты.

Не буду с вами спорить ввиду бесполезности.
CY D.Vinitski #10.12.2012 13:08  @Wyvern-2#10.12.2012 13:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Wyvern-2> В реальном производстве манАгер = провал дела.


В Молдавии? Охотно верю!

yacc

старожил
★☆
Iva> Но это специфика - не каждый готов раз-три за жизнь обанкротиться.
О том и спич :)
 17.017.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Wyvern-2> ситуации "линий много - спецов мало"

причем "мало" не инженеров. инженеров как раз до фига.
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Iva>> Даже гиганты типа ДжМоторз, ИБМ, НР, Нокиа и т.д. почему-то подпадают под это.
iodaruk> ГЫ три раза. Особенно про ДжиЭм и айбием вс яблочники.

ли якокка смотрит на вас как на .... ))))
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Kuznets> ли якокка смотрит на вас как на .... ))))

Когда Ли Якокка работал-не было экологических норм кроме как в калифорнии и таможенных барьеров, и вообщерынок был велик и толст.

А то что ДжиЭм или кто там умудрилась при этом обо..ся-так это только говорит о системе.

Перечислять можно до бесконечности-рынок автоперевозок, электрефикация ЖД, наземный и рельсовый ОТ-это всё штаты-и целые отрасли убитые НЕ рыночными методами.

Про голый баланс спроса на примере алзмазных месторождениц, цены нефтяных фьчерсов и наличием отсутвия их связи с зарплатой буровой вахты и прочая и прочая-это уже оскомину набило.

А уж про сороса и его махинации за которые в средние века на дыбу вешали-совсем не удобно. Кейсианство, х..и...
CY D.Vinitski #10.12.2012 13:22  @iodaruk#10.12.2012 13:18
+
+3
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Kuznets>> ли якокка смотрит на вас как на .... ))))
iodaruk> Когда Ли Якокка работал-не было экологических норм кроме как в калифорнии и таможенных барьеров, и вообщерынок был велик и толст.

Ральф Найдер смотрит на вас как на... ))))
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> ситуации "линий много - спецов мало"
Kuznets> причем "мало" не инженеров. инженеров как раз до фига.

Да, согласен. Сказал бы так: "настоящих буйных мало Эдисонов, Королевых, фон Браунов, Туполевых, Яковлевых, Сикорских, Джугашвили - и слава Создателю! - вот и нету вожаков прогресса" Людей, способных охватить проблему в целом - интегрально включая ВСЕ аспекты, как то: философские, научно-технические, технологические, организационные, финансовые, политические. Как то так, да...нету классического образования %(
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Wyvern-2 #10.12.2012 13:33  @D.Vinitski#10.12.2012 13:08
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> В реальном производстве манАгер = провал дела.
D.Vinitski> В Молдавии? Охотно верю!

Поражаюсь твоим сообразительности, нешуточной мощи интеллекта и остроте слова....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> ли якокка смотрит на вас как на .... ))))
iodaruk> Когда Ли Якокка работал-не было экологических норм

норм говоришь не было? а ты вспомни за что его с форда поперли ;)
 17.017.0

ED

старожил
★★☆
Iva> Не путайте показуху и реальные стереотипы поведения.

А где я путал?

Iva> Говорить то, что надо, а делать то, за что дают премию.

И что изменилось? И где иначе?
UA Sheradenin #10.12.2012 14:14
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

А вот если вернуться к теме - есть ли где-то пример общества, которое не является "обществом потребления"?

Само собой имеется в виду достаточно большой социум размером с государство, который просуществовал хотя бы пару поколений.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  17.017.0
1 12 13 14 15 16 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru