Общество потребления -это хорошо или плохо?

 
1 13 14 15 16 17 21
RU Kuznets #10.12.2012 15:07  @Sheradenin#10.12.2012 14:14
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Sheradenin> А вот если вернуться к теме - есть ли где-то пример общества, которое не является "обществом потребления"?
Sheradenin> Само собой имеется в виду достаточно большой социум размером с государство, который просуществовал хотя бы пару поколений.

конечно есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
RU Leks_K #10.12.2012 15:09  @Sheradenin#10.12.2012 14:14
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Sheradenin> Само собой имеется в виду достаточно большой социум размером с государство, который просуществовал хотя бы пару поколений.

Пару поколений — это слишком долго. Примеры — азиатские новые индустриальные экономики, национальные сбережения до 40% ВВП, значительный экспорт капитала. Прямо сейчас еще более яркий пример — Китай, чуть более половины ВВП — нац. сбережения, а до последнего кризиса около 10% ВВП ($350-$400 млрд.) из них являлись экспортом капитала.
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Kuznets> конечно есть.
Kuznets> http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Так там и потреб** нечего было... И то повод для войны нашли...
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Leks_K> ... Прямо сейчас еще более яркий пример — Китай,

ггг (лол)
Прикреплённые файлы:
china_HH_consumption.gif (скачать) [36,32 кбайт, 7 загрузок] [attach=310675]
 
 
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Sheradenin> Само собой имеется в виду достаточно большой социум размером с государство, который просуществовал хотя бы пару поколений.

Классика - Китай - все время ос времен Цинь Шихуанди и до 1979 года.
Ранговые общества - где ваш доход зависит не от труда, а от ранга.
В том же китае вам предписывалось что носить, на чем ездить и т.д.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
UA Sheradenin #10.12.2012 15:25  @Kuznets#10.12.2012 15:07
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Kuznets> конечно есть.
Kuznets> http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Ага, товарищ Салот Сар уверенно шел к этому идеалу...
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  17.017.0
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Kuznets> ггг (лол)

Одно другому не противоречит.
А если под не потреб** обществом понимать такое, что при развитом производстве народ питается корешками и одевается в шкуры, то топик сразу нужно зарывать и звать санитаров. :)
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Sheradenin> А вот если вернуться к теме - есть ли где-то пример общества, которое не является "обществом потребления"?

Сначала надо определиться в терминах. Потребление конечно же было всегда. Как и производство. Но этого недостаточно, чтобы называть любое общество "обществом потребления" или "обществом производства".
Определений и разъяснений термина ОП множество. Найти легко. Мне нравится (за лаконичность и ёмкость) вот такое:
"Общество Потребления — это такое общество, в котором внешнее стимулирование потребления товаров становится главным условием роста экономики."

ED

старожил
★★☆
Leks_K> А если под не потреб** обществом понимать ...

Не не потреб** а не обществом потребления. Тонкость. :)
 23.0.1271.9523.0.1271.95

Sheradenin

аксакал

ED> Определений и разъяснений термина ОП множество. Найти легко. Мне нравится (за лаконичность и ёмкость) вот такое:
ED> "Общество Потребления — это такое общество, в котором внешнее стимулирование потребления товаров становится главным условием роста экономики."

Отлично, этот подход тоже очень интересен. Давайте тогда рассуждать со стороны причин "роста экономики" - каике они бывают и из чего тут можно выбирать.

Итак, причиной роста экономики может быть:
  • внешнее(!) стимулирование потребления товаров населением
  • внутреннее(?) стимулирование потребления товаров населением
  • ...?

Желательно с примерами из истории
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  17.017.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ED> Определений и разъяснений термина ОП множество. Найти легко. Мне нравится (за лаконичность и ёмкость) вот такое:
ED> "Общество Потребления — это такое общество, в котором внешнее стимулирование потребления товаров становится главным условием роста экономики."

Пора "новый Капитал" писать :) Но очень. очень неполно.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Sheradenin>Давайте тогда рассуждать...

Я тебе отвечал на просьбу привести примеры "не ОП". Как легко понять из значения термина - такими до поры до времени были все. И не все ещё стали ОП.
А так мне эта тема интересно только для почитать. Потому рассуждайте без меня. Извини.

А я послежу. :)
Это сообщение редактировалось 10.12.2012 в 16:13
+
-1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2>Но очень. очень неполно.

Конечно же. Но и объёмных разъяснений термина выше крыши. Гуглятся на раз.

Wyvern-2>Пора "новый Капитал" писать

Уже. :)

ОП от Лукоморья
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>Но очень. очень неполно.
ED> Конечно же. Но и объёмных разъяснений термина выше крыши. Гуглятся на раз.

тут не в объемности дело...попробую строго и кратко:
1. Не только "рост", но сама экономическая система полностью зависит от.
2. Не только экономика, но и стабильность социальной структуры
3. Не только от высокого потребления, но и от его постоянного роста
ИТОГО:
Общество потребления это такое общество, в котором социальная стабильность, рост и само существование экономики полностью зависит от постоянно увеличивающихся темпов потребления
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ED> Уже. :)
ED> ОП от Лукоморья
Кстати, я постоянно встречаю на лурморе статьи, на самые разные темы, вплоть до чисто технических, которые более грамотны, более полны, хорошо написаны чем где либо ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>>Давайте тогда рассуждать...
ED> Я тебе отвечал на просьбу привести примеры "не ОП". Как легко понять из значения термина - такими до поры до времени были все. И не все ещё стали ОП.
Это очень спорное утверждение. Даже в первобытно-общинном обществе старались делать запасы на всякий случай - и соответственно стоял вопрос кто эти запасы будет потреб** И это еще большой вопрос что тогда было первично - желание накопить "НЗ на черный день" или желание обеспечить "повышенный уровень потребления для некоторых" за счет накоплений.

ED> А так мне эта тема интересно только для почитать. Потому рассуждайте без меня. Извини.
ED> А я послежу. :)
Да и с чего вы решили что ответ можно только от вас получить??
Да, неплохо если вовремя обозначить свою позицию как "сижу самый мудрый высоко-высоко и снисходительно-лениво посматриваю вниз" - почетными дАртаньянам у нас всегда слава и почет :D
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  17.017.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Wyvern-2> это такое общество, в котором социальная стабильность, рост и само существование экономики полностью зависит от постоянно увеличивающихся темпов потребления

такое невозможно априори ;) :D
+
-1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Sheradenin> Да и с чего вы решили что ответ можно только от вас получить??

Ну мне показалось, что ты у меня спросил. Потому заранее извинился. :)

Sheradenin> Да, неплохо...

Неплохо наконец избавиться от комплекса преследуемого и не искать во всём покусительства на себя драгоценного. Неужели трудно просто общаться?

Sheradenin>неплохо если вовремя обозначить свою позицию

Именно это я и сделал.
 23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Kuznets> такое невозможно априори ;) :D

Ну дык ведь пытаются...
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> это такое общество, в котором социальная стабильность, рост и само существование экономики полностью зависит от постоянно увеличивающихся темпов потребления
Kuznets> такое невозможно априори ;) :D

Да? Ну. что ж - в ближайшее время мы увидим последствия реализации невозможного физически :F Или есть другое объяснение цены капитализации, при котором прибыль от собственно предприятия покрывает расходы на приобретение акций через 100-1000лет? :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> такое невозможно априори ;) :D
iodaruk> Ну дык ведь пытаются...

и регулярно огребают.
 17.017.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Wyvern-2> Или есть другое объяснение цены капитализации, при котором прибыль от собственно предприятия покрывает расходы на приобретение акций через 100-1000лет? :lol:

ты там p/e с trailing eps не перепутал? ;) потому как снп500 ср-взв p/e сейчас около 14.5, а у того же "переоцененного" эпла всего 12.
 17.017.0

Iva

аксакал

ED> И что изменилось? И где иначе?

Там, где нужен реальный результат - там иначе.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.9523.0.1271.95
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Sheradenin> А вот если вернуться к теме - есть ли где-то пример общества, которое не является "обществом потребления"?
Sheradenin> Само собой имеется в виду достаточно большой социум размером с государство, который просуществовал хотя бы пару поколений.

Можно государство инков или государство иезуитов в Парагвае вспомнить. Древнюю Спарту.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  23.0.1271.9523.0.1271.95

ED

старожил
★★☆
Iva> Там, где нужен реальный результат - там иначе.

Например?
Где наёмный работник говорит то, что запрещено работодателем и делает то, что уменьшает его, работника, зарплату?
1 13 14 15 16 17 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru