-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.lesechos.fr/medias/2012/12/17/128x128-crop/521355_0202453952354_web.jpg)
Общество потребления -это хорошо или плохо?
Теги:
Iva
Kuznets> для них в первую очередь. живя в сша надо понимать что бессмысленно надеяться на то что вдруг найдется много неквалифицированной низкооплачиваемой работы, особенно по тем вещам которые можно сделать в китае и привезти на сухогрузе.
Ну это не так. Т.е. работы, котоую можно сделать китайцами и отправить в США - не найдут. Но есть куча работы, которую из Китая в США не привезешь. Которая производится на месте. И такой неквалифицированной куча. Мексиканцы лезут и лезут и находят ее и находят.
yacc>> Начали мы с того, что если у человека не растет производительность труда - с чего у него должна расти зарплата? ( даже если он владелец средств производства ).
Потому что ты постулируешь, что она не растет, а статистика показывает, что растет. В постоянных ценах.
Ну это не так. Т.е. работы, котоую можно сделать китайцами и отправить в США - не найдут. Но есть куча работы, которую из Китая в США не привезешь. Которая производится на месте. И такой неквалифицированной куча. Мексиканцы лезут и лезут и находят ее и находят.
yacc>> Начали мы с того, что если у человека не растет производительность труда - с чего у него должна расти зарплата? ( даже если он владелец средств производства ).
Потому что ты постулируешь, что она не растет, а статистика показывает, что растет. В постоянных ценах.
инфо
инструменты
Iva> Потому что ты постулируешь, что она не растет, а статистика показывает, что растет. В постоянных ценах.
Я не постулирую, я просто смотрю на факты:
М. Спенс подчеркивает, что добавленная стоимость является очень важным показателем социально-экономического развития страны, поскольку он отражает не только состояние и темпы развития той или иной отрасли, но и отраслевое распределение доходов в экономике. Доход каждого гражданина страны зависит от величины произведенной добавленной стоимости. Для наемных работников этот показатель определяет уровень их личных доходов, для акционеров и других владельцев капитала – прибыль на инвестированный капитал, для государства – уровень налоговых поступлений. Как правило, доходы работников в отрасли находятся в корреляционной зависимости от величины добавленной стоимости, приходящейся на одного работника. Поскольку добавленная стоимость в секторе, ориентированном на внутренний спрос, практически не росла, средний уровень доходов в этом секторе также не увеличивался. В секторе, ориентированном на экспорт, напротив, добавленная стоимость в расчете на одного занятого и доходы демонстрировали высокие темпы роста – благодаря повышению производительности труда в целом ряде отраслей и перемещению низкооплачиваемых рабочих мест в другие страны. Так как большинство новых рабочих мест создавалось в секторе, производящем продукцию для внутреннего потребления, где зарплата росла медленно, это привело к еще большему неравенству в распределении доходов.
С чего мы и начинали - доля сферы услуг начинает увеличиваться, но роста производительности труда там особого - нет.
На протяжении большей части послевоенного периода американские политики были убеждены, что рост экономики и рост занятости «идут рука об руку», и это убеждение в определенной степени подтверждалось благоприятным экономическим состоянием страны. Но происходящие структурные изменения в глобальной экономике оказывают столь сильное воздействие на американскую экономику, что впервые за все прошедшие десятилетия корреляция между этими двумя важнейшими экономическими показателями практически уже не проявляется. Статистика убедительно свидетельствует, что в отраслях с низкими темпами роста численность занятых увеличивается, а в отраслях с более высокими темпами роста – падает.
Я не постулирую, я просто смотрю на факты:
М. Спенс подчеркивает, что добавленная стоимость является очень важным показателем социально-экономического развития страны, поскольку он отражает не только состояние и темпы развития той или иной отрасли, но и отраслевое распределение доходов в экономике. Доход каждого гражданина страны зависит от величины произведенной добавленной стоимости. Для наемных работников этот показатель определяет уровень их личных доходов, для акционеров и других владельцев капитала – прибыль на инвестированный капитал, для государства – уровень налоговых поступлений. Как правило, доходы работников в отрасли находятся в корреляционной зависимости от величины добавленной стоимости, приходящейся на одного работника. Поскольку добавленная стоимость в секторе, ориентированном на внутренний спрос, практически не росла, средний уровень доходов в этом секторе также не увеличивался. В секторе, ориентированном на экспорт, напротив, добавленная стоимость в расчете на одного занятого и доходы демонстрировали высокие темпы роста – благодаря повышению производительности труда в целом ряде отраслей и перемещению низкооплачиваемых рабочих мест в другие страны. Так как большинство новых рабочих мест создавалось в секторе, производящем продукцию для внутреннего потребления, где зарплата росла медленно, это привело к еще большему неравенству в распределении доходов.
С чего мы и начинали - доля сферы услуг начинает увеличиваться, но роста производительности труда там особого - нет.
На протяжении большей части послевоенного периода американские политики были убеждены, что рост экономики и рост занятости «идут рука об руку», и это убеждение в определенной степени подтверждалось благоприятным экономическим состоянием страны. Но происходящие структурные изменения в глобальной экономике оказывают столь сильное воздействие на американскую экономику, что впервые за все прошедшие десятилетия корреляция между этими двумя важнейшими экономическими показателями практически уже не проявляется. Статистика убедительно свидетельствует, что в отраслях с низкими темпами роста численность занятых увеличивается, а в отраслях с более высокими темпами роста – падает.
Kuznets>> так вот одно дело когда продавец в 95 продает 1 аппарат в день и немного другое - 10 аппаратов (и 20 аксессуаров ) в 2005. не находишь? 
yacc> Так и продавцы в то время были несколько другие, чем в 2005-м - этим занимались и сами владельцы бизнеса.
давай рассматривать стандартный вариант. есть владелец, есть продавец. иначе придется складывать их "производительность труда" а ты сам сказал что не хочешь "рассматривать управляющего"
yacc> Так и продавцы в то время были несколько другие, чем в 2005-м - этим занимались и сами владельцы бизнеса.
давай рассматривать стандартный вариант. есть владелец, есть продавец. иначе придется складывать их "производительность труда" а ты сам сказал что не хочешь "рассматривать управляющего"
Kuznets> давай рассматривать стандартный вариант. есть владелец, есть продавец. иначе придется складывать их "производительность труда" а ты сам сказал что не хочешь "рассматривать управляющего"
Тогда давай не 1995 брать, когда отрасль еще была в младенческом положении, а скажем 2000 и 2010 сравним, когда уже разделение труда пошло во всю.
Тогда давай не 1995 брать, когда отрасль еще была в младенческом положении, а скажем 2000 и 2010 сравним, когда уже разделение труда пошло во всю.
Wyvern-2
На протяжении большей части послевоенного периода американские политики были убеждены, что рост экономики и рост занятости «идут рука об руку», и это убеждение в определенной степени подтверждалось благоприятным экономическим состоянием страны. Но происходящие структурные изменения в глобальной экономике оказывают столь сильное воздействие на американскую экономику, что впервые за все прошедшие десятилетия корреляция между этими двумя важнейшими экономическими показателями практически уже не проявляется. Статистика убедительно свидетельствует, что в отраслях с низкими темпами роста численность занятых увеличивается, а в отраслях с более высокими темпами роста – падает.
Теперь доводим тенденцию до экстремума - бесконечный рост в безлюдных отраслях п-ва и полная стагнация отраслей, построенных только на ручном труде
Kuznets> давай рассматривать стандартный вариант. есть владелец, есть продавец.
Ага
Давай! типовая схема ближайщего будущего:
1. Владелец - акционеры-миноритарии исключительно
2. Интернет-продажи
?Профит!
Ага
Давай! типовая схема ближайщего будущего:1. Владелец - акционеры-миноритарии исключительно
2. Интернет-продажи
?Профит!
Wyvern-2> ?Профит!
профит - смотря что продавать. а то или на сервисе разоришься или придется как нашим умникам каждый месяц новый магазин открывать а старый закрывать.
кроме того, плохо представляю себе покупку автомобиля или квартиры через инет. или стройматериалов. мебели, и т.д.
профит - смотря что продавать. а то или на сервисе разоришься или придется как нашим умникам каждый месяц новый магазин открывать а старый закрывать.
кроме того, плохо представляю себе покупку автомобиля или квартиры через инет. или стройматериалов. мебели, и т.д.
Wyvern-2>> ?Профит!
Kuznets> профит - смотря что продавать.
От чего зависит это самое "смотря что"?
Kuznets> профит - смотря что продавать.
От чего зависит это самое "смотря что"?
yacc
Kuznets> кроме того, плохо представляю себе покупку автомобиля или квартиры через инет. или стройматериалов. мебели, и т.д.
А что ее представлять? - есть такое. Мебель точно можно купить через инет - берешь какой-нибудь 3Д редактор, подбираешь дизайн, гуляешь виртуально по интерьеру - и вуаля!
Про машину - так в частности покупают б/у мотики на японских аукционах и потом пригоняют в Питер.
Аналогично - стройматериалы.
А что ее представлять? - есть такое. Мебель точно можно купить через инет - берешь какой-нибудь 3Д редактор, подбираешь дизайн, гуляешь виртуально по интерьеру - и вуаля!
Про машину - так в частности покупают б/у мотики на японских аукционах и потом пригоняют в Питер.
Аналогично - стройматериалы.
yacc> Мебель точно можно купить через инет - берешь какой-нибудь 3Д редактор, подбираешь дизайн, гуляешь виртуально по интерьеру - и вуаля!
0,00001% покупателей мебели на это способны?
0,00001% покупателей мебели на это способны?
Kuznets>> профит - смотря что продавать.
Wyvern-2> От чего зависит это самое "смотря что"?
от качества товара конечно и спроса на него. а также от того сколько ты готов потратить на собственный сервис и геморрои с гарантийным сервисом производителя.
Wyvern-2> От чего зависит это самое "смотря что"?
от качества товара конечно и спроса на него. а также от того сколько ты готов потратить на собственный сервис и геморрои с гарантийным сервисом производителя.
yacc> Тогда давай не 1995 брать, когда отрасль еще была в младенческом положении, а скажем 2000 и 2010 сравним, когда уже разделение труда пошло во всю.
давай, бери
давай, бери
Kuznets>> кроме того, плохо представляю себе покупку автомобиля или квартиры через инет. или стройматериалов. мебели, и т.д.
yacc> А что ее представлять? - есть такое.
Квартиру я снимал два раза (из трех попыток) по инету, у меня покупали(инвестировали) в квартиры через инет-аукцион (дистанционно, правда, выплачивался только залог) - а как иначе продать НЕпостроенные квартиры то? И это фсё - В КИШИНЕВЕ...который я бы "центром развития интернет-технологий" не назвал бы
yacc> Мебель точно можно купить через инет -
У нас можно даже заказать изготовление на заказ И окон-дверей. и каминов и туевой хучи чего.
yacc> Про машину - так в частности покупают б/у мотики на японских аукционах...
И б/у машины на американских - треть Кишинева на таких ездит. И видит воочию эти часто БИТЫЕ машины, только в николаевском порту, через месяц-два после оплаты. И ФСЕ ДОВОЛЬНЫ.
А почему? А потому как в США есть уголовная отвественность за непредоставление критичной информации на аукционах
yacc> А что ее представлять? - есть такое.
Квартиру я снимал два раза (из трех попыток) по инету, у меня покупали(инвестировали) в квартиры через инет-аукцион (дистанционно, правда, выплачивался только залог) - а как иначе продать НЕпостроенные квартиры то?
И это фсё - В КИШИНЕВЕ...который я бы "центром развития интернет-технологий" не назвал бы yacc> Мебель точно можно купить через инет -
У нас можно даже заказать изготовление на заказ
И окон-дверей. и каминов и туевой хучи чего.yacc> Про машину - так в частности покупают б/у мотики на японских аукционах...
И б/у машины на американских - треть Кишинева на таких ездит. И видит воочию эти часто БИТЫЕ машины, только в николаевском порту, через месяц-два после оплаты. И ФСЕ ДОВОЛЬНЫ.
А почему? А потому как в США есть уголовная отвественность за непредоставление критичной информации на аукционах
Kuznets>>> профит - смотря что продавать.
Wyvern-2>> От чего зависит это самое "смотря что"?
Kuznets> от качества товара конечно и спроса на него. а также от того сколько ты готов потратить на собственный сервис и геморрои с гарантийным сервисом производителя.
Ну, примерно я так и думал: все названное тобой вторично и абсолютно не отличается от "смотря чего" при обычных способах продажи
Wyvern-2>> От чего зависит это самое "смотря что"?
Kuznets> от качества товара конечно и спроса на него. а также от того сколько ты готов потратить на собственный сервис и геморрои с гарантийным сервисом производителя.
Ну, примерно я так и думал: все названное тобой вторично и абсолютно не отличается от "смотря чего" при обычных способах продажи
Kuznets> 0,00001% покупателей мебели на это способны?
А остальным достаточно примерного внешнего вида и габаритов - берется листок в клеточку и линейка
А остальным достаточно примерного внешнего вида и габаритов - берется листок в клеточку и линейка
Kuznets>> 0,00001% покупателей мебели на это способны?
yacc> А остальным достаточно примерного внешнего вида и габаритов -
было бы это так - я бы массово видел рекламу инет магазинов мебели. а массово идет только реклама обычных магазинов
yacc> А остальным достаточно примерного внешнего вида и габаритов -
было бы это так - я бы массово видел рекламу инет магазинов мебели. а массово идет только реклама обычных магазинов
Kuznets> было бы это так - я бы массово видел рекламу инет магазинов мебели. а массово идет только реклама обычных магазинов
Тык надо же встать в цепочку до конечного потребителя и получить свою долю няшек!
Ну и не все категории еще покупают в инете, хотя к увеличению этой доли рынка дело идет.
Тык надо же встать в цепочку до конечного потребителя и получить свою долю няшек!
Ну и не все категории еще покупают в инете, хотя к увеличению этой доли рынка дело идет.
Kuznets> давай, бери
Ну и сам посмотри на динамику зарплат продавцов - примерно как инфляция будет
Ну и сам посмотри на динамику зарплат продавцов - примерно как инфляция будет
D.Vinitski
Kuznets> 0,00001% покупателей мебели на это способны?
Знаешь, при заказе кухонь, на это способны до 90% покупателей, готовых рассмотреть картинки на мониторе сидя рядом с "дизайнером". Не знаю, как в России, но в Чехии и на Кипре это так.
Знаешь, при заказе кухонь, на это способны до 90% покупателей, готовых рассмотреть картинки на мониторе сидя рядом с "дизайнером". Не знаю, как в России, но в Чехии и на Кипре это так.
Kuznets>>> 0,00001% покупателей мебели на это способны?
yacc>> А остальным достаточно примерного внешнего вида и габаритов -
Kuznets> было бы это так - я бы массово видел рекламу ...
Хорошее - в рекламе НЕ нуждается. тебе - сюда
yacc>> А остальным достаточно примерного внешнего вида и габаритов -
Kuznets> было бы это так - я бы массово видел рекламу ...
Хорошее - в рекламе НЕ нуждается. тебе - сюда
Wyvern-2> Хорошее - в рекламе НЕ нуждается. тебе - сюда
Довольно дикие представления о хорошем и рекламе. Впрочем, ожидаемые.
Довольно дикие представления о хорошем и рекламе. Впрочем, ожидаемые.
D.Vinitski> Знаешь, при заказе кухонь, на это способны до 90% покупателей, готовых рассмотреть картинки на мониторе сидя рядом с "дизайнером". Не знаю, как в России, но в Чехии и на Кипре это так.
предварительно походив по салону и пощупав кухни руками. повыдвигав ящики и погромыхав дверями шкафов. или нет?
предварительно походив по салону и пощупав кухни руками. повыдвигав ящики и погромыхав дверями шкафов. или нет?
Wyvern-2>> Хорошее - в рекламе НЕ нуждается. тебе - сюда
D.Vinitski> Довольно дикие представления о хорошем и рекламе. Впрочем, ожидаемые.
Это потому, что я НЕ пользуюсь ебаем, а привел его как распростаренный/известный пример, а ты, видимо, пользуешься/пользовался - и знаешь детали Но сам этот факт говорит как раз в пользу моего тезиса - интернет-магазины уже даже делятся на "плохие, средние и хорошие"
D.Vinitski> Довольно дикие представления о хорошем и рекламе. Впрочем, ожидаемые.
Это потому, что я НЕ пользуюсь ебаем, а привел его как распростаренный/известный пример, а ты, видимо, пользуешься/пользовался - и знаешь детали
Но сам этот факт говорит как раз в пользу моего тезиса - интернет-магазины уже даже делятся на "плохие, средние и хорошие"
Wyvern-2> Хорошее - в рекламе НЕ нуждается. тебе - сюда
как показала практика - так обычно говорят те кто в хорошем понимает чуть больше чем я в балете.
как показала практика - так обычно говорят те кто в хорошем понимает чуть больше чем я в балете.
Если в этом смысле - то да! Но вряд ли нужно обязательно щупать продукты в супермаркете
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
